※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-23 18:21:10
看板 FITNESS
作者 標題 [減肥] 減重求改進 關於停滯與便秘
時間 Tue Jun 22 12:30:32 2021
基本資料
性別：男
年齡：22
身高：168
體重：76.5
BMI：27.1
體脂率：四月的時候30 現在大概28 29
參考照片：主要胖在胸部肚子 蘋果型身材
飲食都是疫情後的吃法 疫情前都在亂吃
早餐：幾乎不吃 有吃的話都是蛋餅配豆漿
午餐：家裡煮的 大概會吃1/3盤菜 一個手掌的魚或肉 一些豆製品 然後大概兩三天會吃一碗飯或兩碗麵
晚餐：普遍都是自助餐 半個便當盒的菜 半個便當盒的肉 通常偏油 再加上一杯乳清
其他：晚上運動完後會吃大概六片蘇打餅
日常作息時間：3點睡 11點起床 12點午餐 17點晚餐 21點運動加六片蘇打餅
生活型態：學生
健康狀況：否
運動習慣
疫情前一個禮拜會去兩天健身房 一天上肢一天下肢 不過那個時候都在亂吃 體重反而還上升了
疫情後每天都會運動
禮拜一深蹲十組 15公斤5組 徒手5組 1組都是20下
禮拜二胸肩 共12組左右 用很輕的彈力帶
禮拜三背 共10組左右
禮拜四核心 平板撐跟變化大概8組
禮拜五腿後 徒手分腿蹲5組 硬舉10公斤5組
禮拜六腹部 看yt影片跟著做
禮拜天休息
除了禮拜一深蹲會練到完全力竭之外
其他的大概都是有一點喘+全身汗的程度而已
我的問題：
先說 主要目標是長期的減肥
開始上述生活大概三個禮拜了
兩個禮拜體重從78.1降到76.4
但是近一個禮拜反而復胖了接近一公斤再降到76.4 而且運動跟飲食都照舊
體態有在改善 上肢跟胸開始有一點線條
肥宅奶的下緣也往上了一根肋骨左右
不過最近兩個禮拜一直會便秘
可能吃比以前少也有關係 不過之前都是一天能大個兩三次
現在兩天一次 而且通常要蹲很久 還沒什麼東西
而且體重變化都是深蹲完的隔天才會減輕 接下來的幾天會慢慢上升
我都懷疑只是深蹲到脫水而已了
近一個禮拜體重每天都在上升
雖然知道停滯期大概要超過半個月以上才比較算
不過還是希望各位能指點一下
感謝努力！
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推 : 分享一個很簡單的方法，一日一餐、全穀全素、不吃冰不1F 06/22 13:21
→ : 吃甜。飯後2hr 500cc溫水。那餐的熱量控制在一千以下
→ : 重訓只做c/p值高的，深蹲、硬舉、握推，一周兩次一個小
→ : 時內，不但不會便秘，肌肉可以維持，會慢慢瘦下來
→ : 全穀例如糙米、黑米等等，水果可以不用吃，因為雜糧就
→ : 有很多膳食纖維。水果反而太涼太甜。
→ : 簡單、不花錢、可以維持正常生活、健康看的到效果
→ : 蛋白質一餐150cc板豆腐就可以了，不用太執著於要吃多少
→ : 什麼營養素，那個考量太多商業利益。
→ : 不用碰動物性蛋白，值物性就夠
→ : 堅持一個月 你會看到效果 而且神清氣爽
→ : 吃甜。飯後2hr 500cc溫水。那餐的熱量控制在一千以下
→ : 重訓只做c/p值高的，深蹲、硬舉、握推，一周兩次一個小
→ : 時內，不但不會便秘，肌肉可以維持，會慢慢瘦下來
→ : 全穀例如糙米、黑米等等，水果可以不用吃，因為雜糧就
→ : 有很多膳食纖維。水果反而太涼太甜。
→ : 簡單、不花錢、可以維持正常生活、健康看的到效果
→ : 蛋白質一餐150cc板豆腐就可以了，不用太執著於要吃多少
→ : 什麼營養素，那個考量太多商業利益。
→ : 不用碰動物性蛋白，值物性就夠
→ : 堅持一個月 你會看到效果 而且神清氣爽
推 : 吃得少拉得少很正常 想瘦快一點就再減一點量 然後有點耐12F 06/22 15:01
→ : 心 就這樣
→ : 我猜你吃少之後身體消化效率反而變高了 所以殘渣剩得更少
→ : 體重也藉此穩定住 你只能繼續微調跟身體慢慢熬
→ : 心 就這樣
→ : 我猜你吃少之後身體消化效率反而變高了 所以殘渣剩得更少
→ : 體重也藉此穩定住 你只能繼續微調跟身體慢慢熬
推 : 回樓上，我一日一餐期間，基本上每天排便，當天吃的隔16F 06/22 15:17
→ : 天就排，基本上都是一條起跳。日熱量一千一下，約在七
→ : 八百卡，水一天喝500CC左右，定食定量吃飯、喝水，其他
→ : 期間完全不進食。
→ : 抱歉、更正，一條或一坨，我強調的是份量。
→ : 每天固定拉一份。
→ : 天就排，基本上都是一條起跳。日熱量一千一下，約在七
→ : 八百卡，水一天喝500CC左右，定食定量吃飯、喝水，其他
→ : 期間完全不進食。
→ : 抱歉、更正，一條或一坨，我強調的是份量。
→ : 每天固定拉一份。
→ : 我認為消化狀況每個人都還是有個體差異的22F 06/22 15:36
推 : 覺得你的肌力訓練不夠23F 06/22 17:29
推 : 飲食 早餐蛋餅我幾乎是不碰的
推 : 飲食 早餐蛋餅我幾乎是不碰的
→ : 家裡沒器材 將就用而已QQ25F 06/22 18:05
→ : 蛋餅一個月吃沒兩次 沒事兒
→ : 蛋餅一個月吃沒兩次 沒事兒
推 : 推文中水500cc是打錯吧 一天只喝500不可能吧27F 06/22 19:07
→ : 沒打錯阿，我還持續了一個月28F 06/22 19:11
→ : 你可以看我上面那篇，一天一餐一次水，除此之外沒任何
→ : 進食，期間持續工作、一周健身兩天一次一小時以內
→ : 工作內容需要大量說話，完全沒問題。
→ : 每次喝水我都是用測量工具在測量
→ : 吃飯內容沒有另外喝湯，水只有那50cc
→ : 目前在進行更嚴格更長期的實驗，我不認為現代營養學是
→ : 對的
→ : 反而因為商業團體的介入，變得不單純了。
→ : 不是50打錯是500cc
→ : 我還試過四天以上不喝水，每天吃很乾很乾很乾的食物，
→ : 一樣是一餐，除了刷牙洗澡不碰任何水，期間一樣有排尿
→ : 照常工作，只是比較辛苦就是了。後期乾到連食物都吞不
→ : 下去。但頭腦很清醒，做事效率沒任何影響。
→ : 五百是平均，我有放上下兩百五的額度，但基本上都是五
→ : 百CC。
→ : 補充:工作內容都是動腦、說話為主，如果勞力工就不適合
→ : 你可以看我上面那篇，一天一餐一次水，除此之外沒任何
→ : 進食，期間持續工作、一周健身兩天一次一小時以內
→ : 工作內容需要大量說話，完全沒問題。
→ : 每次喝水我都是用測量工具在測量
→ : 吃飯內容沒有另外喝湯，水只有那50cc
→ : 目前在進行更嚴格更長期的實驗，我不認為現代營養學是
→ : 對的
→ : 反而因為商業團體的介入，變得不單純了。
→ : 不是50打錯是500cc
→ : 我還試過四天以上不喝水，每天吃很乾很乾很乾的食物，
→ : 一樣是一餐，除了刷牙洗澡不碰任何水，期間一樣有排尿
→ : 照常工作，只是比較辛苦就是了。後期乾到連食物都吞不
→ : 下去。但頭腦很清醒，做事效率沒任何影響。
→ : 五百是平均，我有放上下兩百五的額度，但基本上都是五
→ : 百CC。
→ : 補充:工作內容都是動腦、說話為主，如果勞力工就不適合
推 : 肉蛋饅頭不醬覺得還不錯45F 06/22 19:23
推 : 缺水果就來顆蘋果/芭樂
偶爾吃而已 想說減醣推 : 缺水果就來顆蘋果/芭樂
推 : 看起來沒有在吃全豆/全穀/水果 要注意你選的菜膳食纖維47F 06/22 20:10
幾乎都是葉菜類的 平均每天一份大燙青菜推 : 不要看體重，看早上空腹腰圍48F 06/22 20:23
感謝提點 應該是有變少推 : 4天不喝水? 要不要去檢查一下腎臟49F 06/22 20:27
※ 編輯: emblakenta (101.9.239.57 臺灣), 06/22/2021 20:36:00推 : 那已經是兩年多前的事囉~~~50F 06/22 20:35
→ : 腎臟會結石，大多是吃一大堆有的沒的。
→ : 之後比較完整的實驗結束後 會貼檢查阿。只是要一陣子
→ : 你可以搜尋一下資訊，很多結石的都是吃出來的，喝出來
→ : 的，不是大魚大肉、就是飲料喝一大堆，你很少看過飲食
→ : 非常清淡，甚至是全素然後不喝咖啡飲料甜的有的沒的的
→ : 人得結石，有發現嗎?你可以google看看。
→ : 現在的資訊基本上就是叫你一直吃吃吃、喝喝喝，不會叫
→ : 你斷食，一斷食，糟糕了沒錢賺了。怎麼樣都要叫大家拼
→ : 命吃拼命喝，營養補充品拼命買。你可以觀察看看是不是
→ : 這樣。
→ : 當然水喝的少要配合飲食方式，如果整天吃一堆垃圾食物
→ : 那水肯定要多喝一點，因為要降低最高瞬間濃度對身體的
→ : 傷害，但是喝那麼多水對身體也是負擔，但是不得不的選
→ : 擇，如果飲食很清淡規矩，我的實驗是跟本不用喝那麼多
→ : 腎臟會結石，大多是吃一大堆有的沒的。
→ : 之後比較完整的實驗結束後 會貼檢查阿。只是要一陣子
→ : 你可以搜尋一下資訊，很多結石的都是吃出來的，喝出來
→ : 的，不是大魚大肉、就是飲料喝一大堆，你很少看過飲食
→ : 非常清淡，甚至是全素然後不喝咖啡飲料甜的有的沒的的
→ : 人得結石，有發現嗎?你可以google看看。
→ : 現在的資訊基本上就是叫你一直吃吃吃、喝喝喝，不會叫
→ : 你斷食，一斷食，糟糕了沒錢賺了。怎麼樣都要叫大家拼
→ : 命吃拼命喝，營養補充品拼命買。你可以觀察看看是不是
→ : 這樣。
→ : 當然水喝的少要配合飲食方式，如果整天吃一堆垃圾食物
→ : 那水肯定要多喝一點，因為要降低最高瞬間濃度對身體的
→ : 傷害，但是喝那麼多水對身體也是負擔，但是不得不的選
→ : 擇，如果飲食很清淡規矩，我的實驗是跟本不用喝那麼多
推 : 是說我減肥這段日子排便量也變少 有時候甚至兩三天才大65F 06/22 23:02
→ : 一次 不知道是因為吃得少 還是消化效率變低了
→ : 一次 不知道是因為吃得少 還是消化效率變低了
推 : 膳食纖維每日建議量至少25克 生重500克的空心菜膳食纖67F 06/22 23:05
→ : 維也只有約11克 不知道原po情況怎樣 剛好我有算過自己
這個數字也差太多 看起來我多吃的菜還不太夠→ : 維也只有約11克 不知道原po情況怎樣 剛好我有算過自己
→ : 的 所以順便提供給你參考69F 06/22 23:06
推 : 三個禮拜少1.7公斤其實也不差了 做滿三個月再說吧70F 06/22 23:46
推 : 台灣的水果太甜了 減肥不建議吃71F 06/23 04:48
推 : 當天運動強度夠的話，隔天應該會有點腫會重一些。如果72F 06/23 08:16
→ : 隔天變輕，可以考慮加些重量。
→ : 不過減重是持續的，別一次加太多，量力而為。
→ : 隔天變輕，可以考慮加些重量。
→ : 不過減重是持續的，別一次加太多，量力而為。
推 : 自己的經驗 飲食控制時吃比較少對排便是會有影響75F 06/23 08:33
→ : 個人經驗早睡幫助很大，你可以把0-3這之間做的事情76F 06/23 09:13
→ : 移到9-11之間做
感謝 因為還是學生現在沒在上課有點日夜顛倒→ : 移到9-11之間做
不過確實昨天有朋友建議早點睡了 剛好今天也早起哈哈哈
感謝推文所有前輩的建議！
※ 編輯: emblakenta (101.9.239.57 臺灣), 06/23/2021 09:19:37
→ : 體重 一個禮拜選一個固定時間點量一次就好了78F 06/23 13:02
→ : 本來每天就會有浮動了 一兩公斤都算正常吧
→ : 本來每天就會有浮動了 一兩公斤都算正常吧
推 : 如果是減脂為目標，應該是以有氧運動為主吧？80F 06/23 14:17
→ : 你菜單上好像沒有有氧運動？
→ : 你菜單上好像沒有有氧運動？
推 : b大的方法感覺好餓好激烈…82F 06/23 14:41
噓 : 一天喝一次水？不要害人好嗎83F 06/23 15:21
→ : 什麼都扯到陰謀論但又只用自己的個人經驗沒比較好
→ : 有些推廣吃素的講法也跟邪教一樣，我看了也是呵呵
→ : 什麼都扯到陰謀論但又只用自己的個人經驗沒比較好
→ : 有些推廣吃素的講法也跟邪教一樣，我看了也是呵呵
噓 : 看到一樓這言論...看來我們也不要笑老一輩的聽地下電台了86F 06/23 15:28
→ : 現代營養學這麼正確，就不會發生慢性病年齡層下降、癌87F 06/23 15:50
→ : 症時鐘快轉了。
→ : 沒發現嗎?30多歲就得癌症已經不罕見了，就吃出來的咩。
→ : 30多歲有三高也不罕見了，疾病時鐘全部快轉了。
→ : 吃吃吃吃吃吃、喝喝喝喝喝喝、吃吃吃吃吃、喝喝喝喝喝
→ : 多喝水、多吃營養品、多補概、多吃維他命、多吃OOO、多
→ : 補充XXX，=>現實:癌症時鐘快轉、慢性病年齡下降。
→ : 我習慣從現實面探討，對天馬行空的數據實驗沒興趣。
→ : 不過我也是得用實際case說話，現在講的立論基礎也不強
→ : 就是了，敬請期待。
推 : 回yearndeath，一日一餐一水並不激烈，而且可以頭腦清
→ : 晰的思考與工作，反而是超出這個範圍，不淡影響思路，
→ : 還多花時間多花錢。完全沒必要。
→ : 多說無益，yearndeath你可以實驗看看，自己實驗最準，
→ : 騙不了人，也不會被毫無意義天馬星空的數據帶著走。
→ : 症時鐘快轉了。
→ : 沒發現嗎?30多歲就得癌症已經不罕見了，就吃出來的咩。
→ : 30多歲有三高也不罕見了，疾病時鐘全部快轉了。
→ : 吃吃吃吃吃吃、喝喝喝喝喝喝、吃吃吃吃吃、喝喝喝喝喝
→ : 多喝水、多吃營養品、多補概、多吃維他命、多吃OOO、多
→ : 補充XXX，=>現實:癌症時鐘快轉、慢性病年齡下降。
→ : 我習慣從現實面探討，對天馬行空的數據實驗沒興趣。
→ : 不過我也是得用實際case說話，現在講的立論基礎也不強
→ : 就是了，敬請期待。
推 : 回yearndeath，一日一餐一水並不激烈，而且可以頭腦清
→ : 晰的思考與工作，反而是超出這個範圍，不淡影響思路，
→ : 還多花時間多花錢。完全沒必要。
→ : 多說無益，yearndeath你可以實驗看看，自己實驗最準，
→ : 騙不了人，也不會被毫無意義天馬星空的數據帶著走。
推 : 極低熱量飲食蠻多人做過實驗了 你用very low calorie di102F 06/23 16:40
→ : et找 可以找到很多論文 大部分跟治療糖尿病有關 你可以
→ : 加上risk跟safty去找 可以看到一些心率不整猝死 誘發憂
→ : 鬱症 腸道病變 膽囊發炎至切除 不孕 賀爾蒙失調之類的疑
→ : 慮 有四週的實驗 也有人實驗一年 不得不說 除非是嚴重的
→ : 過胖及糖尿病之類的 不然極低卡飲食真的需要謹慎考慮 最
→ : 重要是徹底了解你需要哪些微量營養素 必須足量的攝取 一
→ : 旦不適千萬不要堅持 太玩命了
→ : et找 可以找到很多論文 大部分跟治療糖尿病有關 你可以
→ : 加上risk跟safty去找 可以看到一些心率不整猝死 誘發憂
→ : 鬱症 腸道病變 膽囊發炎至切除 不孕 賀爾蒙失調之類的疑
→ : 慮 有四週的實驗 也有人實驗一年 不得不說 除非是嚴重的
→ : 過胖及糖尿病之類的 不然極低卡飲食真的需要謹慎考慮 最
→ : 重要是徹底了解你需要哪些微量營養素 必須足量的攝取 一
→ : 旦不適千萬不要堅持 太玩命了
推 : 我只問樓上一句，那你做過了嗎?110F 06/23 16:41
→ : 我上面那篇文，我做過，我執行一個月。工作照常、完全
→ : 不受任何影響，頭腦更清晰，同事完全不知道我發生啥事
→ : 我重訓也沒問題，以雞耐力為主->朝8RM進度。
→ : 打錯抱歉是肌耐力。
→ : 斷食理論實驗太多太多太多了，老話一句，實驗過再來講
→ : 上面那個一個月對我來說太短，內容也不夠完整，雖然我
→ : 已經發展出一套個人完整作法，但我也是得等個人實驗完
→ : 貼出醫學檢查數據，才敢有更大膽的結論。
→ : 但一個方向是不會錯的，現代人是吃、喝太多了。
→ : 我上面那篇文，我做過，我執行一個月。工作照常、完全
→ : 不受任何影響，頭腦更清晰，同事完全不知道我發生啥事
→ : 我重訓也沒問題，以雞耐力為主->朝8RM進度。
→ : 打錯抱歉是肌耐力。
→ : 斷食理論實驗太多太多太多了，老話一句，實驗過再來講
→ : 上面那個一個月對我來說太短，內容也不夠完整，雖然我
→ : 已經發展出一套個人完整作法，但我也是得等個人實驗完
→ : 貼出醫學檢查數據，才敢有更大膽的結論。
→ : 但一個方向是不會錯的，現代人是吃、喝太多了。
推 : 用個人經驗推論是一種比較粗糙的推估 跟系統性研究還是120F 06/23 16:52
→ : 差距太大了 相比之下 你的想法比較天馬行空
→ : 差距太大了 相比之下 你的想法比較天馬行空
推 : B某 如果有人出事了 你要負責嗎?122F 06/23 16:55
→ : 當然怎麼做是風險自負 自行評估 但單一的個案經驗還是
→ : 僅供參考就好
→ : 當然怎麼做是風險自負 自行評估 但單一的個案經驗還是
→ : 僅供參考就好
噓 : 幾百幾千例的研究是天馬行空，那你一個個案叫什麼？125F 06/23 16:58
推 : 沒有親身經歷、參與的實驗，基本上就是紙上談兵。126F 06/23 16:59
→ : 那我建議你去建立自己的科學體系，任何論點都必須要127F 06/23 17:01
→ : 有論文作者自身實驗，否則上萬例研究也都不成立
→ : 有論文作者自身實驗，否則上萬例研究也都不成立
推 : 斷食現在連定論都沒有，何來科學體系?129F 06/23 17:03
→ : 請問斷食有定義嗎?24小時?36小時?48小時?12小時?
→ : 連基本定義都沒有的東西何來體系可言?
→ : 喝水算嗎?喝果汁算嗎?不喝水又算哪一種?
→ : 斷食這件事，本身就處於一個百家爭鳴的階段。還談科學
→ : 體系?
→ : 段於一個發展階段混沌不明的東西拿科學體系來相比較，
→ : 十萬八千里，光是有害論有益論都還在爭議，更別說時間
→ : 長短
→ : 請問斷食有定義嗎?24小時?36小時?48小時?12小時?
→ : 連基本定義都沒有的東西何來體系可言?
→ : 喝水算嗎?喝果汁算嗎?不喝水又算哪一種?
→ : 斷食這件事，本身就處於一個百家爭鳴的階段。還談科學
→ : 體系?
→ : 段於一個發展階段混沌不明的東西拿科學體系來相比較，
→ : 十萬八千里，光是有害論有益論都還在爭議，更別說時間
→ : 長短
噓 : 我都沒講到斷食欸你在扯什麼，跟人體有關的東西本來就138F 06/23 17:05
→ : 在這麼一個混沌不明的階段，拿東一個西一個的研究跟我139F 06/23 17:06
→ : 是要大量案例＋長時間的研究，這樣都還不能下結論140F 06/23 17:06
→ : 講體系141F 06/23 17:06
→ : 而你一句天馬行空就想推翻整個現代科學體系142F 06/23 17:06
→ : 如果你不是在講斷食，你插入這段對話就更奇怪了143F 06/23 17:06
→ : 這不是誤導人是什麼144F 06/23 17:07
→ : 我通篇文意看的出來就是在針對低飲食、斷食做論述145F 06/23 17:07
→ : 你插入一個現代科學體系來講斷食這個混沌不明的概念
→ : 本來就很奇怪。
→ : 你要講清楚的科學體系，是要另外開一篇，而不是在這講
→ : 你插入一個現代科學體系來講斷食這個混沌不明的概念
→ : 本來就很奇怪。
→ : 你要講清楚的科學體系，是要另外開一篇，而不是在這講
→ : 你回頭看我推文，哪一句講到斷食149F 06/23 17:08
→ : 所以阿，你插進來我們的論述本來就很怪150F 06/23 17:08
→ : 你拿有定論的東西跟無定論的相比?
→ : 你拿有定論的東西跟無定論的相比?
→ : 我是質疑你一天喝一次水，又提不出相關研究證據152F 06/23 17:09
→ : 這不是擺明找人吵架嗎?153F 06/23 17:09
→ : 那個也是斷食的一部份喔。有聽過無水斷食嗎?
→ : 那個也是斷食的一部份喔。有聽過無水斷食嗎?
→ : 只會跳針別人有沒有自己試過，又扯一堆陰謀論155F 06/23 17:09
→ : 好，我沒聽過，所以相關研究可以拿來讓我開開眼界嗎
→ : 好，我沒聽過，所以相關研究可以拿來讓我開開眼界嗎
→ : 沒聽過，那就是你亂入嘛。157F 06/23 17:10
→ : 亂入還講那麼多，你不是擺明找人吵架?
→ : 亂入還講那麼多，你不是擺明找人吵架?
→ : 奇怪，你提出一個顛覆性概念，別人質疑就是找架吵喔159F 06/23 17:11
→ : 斷食叫顛覆性的概念阿?160F 06/23 17:11
→ : 斷食是一個沒有定論的概念，但不是顛覆性的概念
→ : 你要不要先為你的亂入道歉阿?
→ : 別人講沒有定論的東西你拿有定論的科學體系比喻?
→ : 斷食是一個沒有定論的概念，但不是顛覆性的概念
→ : 你要不要先為你的亂入道歉阿?
→ : 別人講沒有定論的東西你拿有定論的科學體系比喻?
→ : 一般講得斷食是縮短進食窗口，並沒有減少總量164F 06/23 17:13
→ : 斷食期間也可以喝水甚至喝更多
→ : 斷食期間也可以喝水甚至喝更多
→ : 有沒有減少熱量總量是你講的166F 06/23 17:13
→ : 那無水斷食怎麼回事?
→ : 那無水斷食怎麼回事?
→ : 科學從來不是下定論，而是給我們現階段可靠的結論168F 06/23 17:14
→ : 喔，原來科學事沒定論的東西(筆記)169F 06/23 17:14
→ : 聽起來怎麼跟玄學很像
→ : 這段論述我就不說了，讓各位看官做評論。
→ : 聽起來怎麼跟玄學很像
→ : 這段論述我就不說了，讓各位看官做評論。
→ : 如果這個都震驚到你，我懷疑你根本沒有基本科學素養172F 06/23 17:15
→ : 兩百年前你跟人說能量是不連續的，只會被當瘋子
→ : 現在高中生都能知道這個概念，可是再過兩白年呢？
→ : 兩百年前你跟人說能量是不連續的，只會被當瘋子
→ : 現在高中生都能知道這個概念，可是再過兩白年呢？
→ : 開始說別人沒基本科學素養了，厲害了。175F 06/23 17:16
→ : 有道理的人不會對人人身攻擊，反觀。
→ : 好了我我不說了。
→ : 有道理的人不會對人人身攻擊，反觀。
→ : 好了我我不說了。
→ : 這樣都算人身攻擊我也服了，呵呵178F 06/23 17:17
→ : 那個，我還在等無水斷食相關的研究
→ : 你去看醫生問XX藥或XX療法是不是一定有效且沒副作用
→ : 基本上他們都會跟你說有多少機率會有什麼樣的後遺症
→ : 這個機率是經過大量觀測結果而已的，不會有醫生跟你說
→ : 他自己吃過XX藥沒事，所以這個藥是沒問題的
→ : 那個，我還在等無水斷食相關的研究
→ : 你去看醫生問XX藥或XX療法是不是一定有效且沒副作用
→ : 基本上他們都會跟你說有多少機率會有什麼樣的後遺症
→ : 這個機率是經過大量觀測結果而已的，不會有醫生跟你說
→ : 他自己吃過XX藥沒事，所以這個藥是沒問題的
推 : 潤腸就是油跟水 纖維吃多也是要水184F 06/23 18:07
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