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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-23 07:43:03
看板 FITNESS
作者 sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)
標題 [討論] 到底吃到基代是多麼大不了的事?
時間 Thu Jul 22 18:46:09 2021


現在減肥,大家耳提面命,一再提醒要吃到基代

到底吃到基代是多大不了的事?

沒吃到基代就一定不成功嗎? 就一定復胖嗎?

你自個想想,餐餐吃到基代代表什麼

表示你所有的熱量赤字都必須靠運動跟日常生活來達成

而九分吃一分練

你運動再勤,比不上你管住你一張嘴

光靠運動的熱量赤字,那瘦得叫一個慢

減肥成功之前,我看心態會先炸裂,創業未半,而中道崩殂

因為真的實在太慢,復胖?  先瘦下來再說吧

然後是雞胸肉

到底雞胸肉是有多大魅力?

乾巴巴的一點肥肉都沒,更不用一堆人老愛只用鹽巴胡椒調味

那叫一個難吃

我就是想啃雞腿而且還要連皮一起吃!

只要控制熱量,到底為什麼一定要吃健康餐盒來虐待自己啊?

你真的能吃健康餐盒一輩子嗎?

抱歉,只是我對目前主流的減肥方式頗有微詞,特別是一定要吃到基代這件事

好像不吃到就注定復胖一樣

讓人無法認同,雞胸肉算是掃到颱風尾

有板友分享一下,你是沒吃到基代又減肥成功不復胖的嗎?

_____________

其實我自己的減脂就是沒吃到基代的方式,也兩年了,穩定在瘦

下個月月底就能完成我的目標體重並在板上發一篇堪稱楷模的減肥文

但我真受不了基代魔人才先行發難發這篇文....
_______________


再補充  如果你吃少於基代減重後正常吃變胖了

該怪罪的不是吃少於基代這件事

而是你所謂的「正常」吃,根本就是吃太多


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.192.68 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W-KnqVh (FITNESS)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1626950772.A.7EB.html
omanorboyo: 不懂+1 就要減了還吃到基代幹啥1F 07/22 18:49
Ruruto49: 吃一輩子仙女餐也是一種選擇  但肌肉流失基代會穩穩下降2F 07/22 18:49

對!!!!!!!!!! 就是這種留言讓我很火!!! 不吃到基代

就一定是要吃仙女餐???  你一定要這麼極端!!!!!!!!!!??????????

Ruruto49: 降到基代=仙女餐熱量的時候  理論上體重不太會變了3F 07/22 18:50
Ruruto49: 在那之前能達到理想體重  也屬於自己理想的生活型態的話

所以才會推運動,然後怎麼定義仙女餐?  少於基代就叫仙女餐??

不覺得太過火了嗎?
Ruruto49: 那就是很適合自己的選擇阿5F 07/22 18:52
omanorboyo: 老實說1200大卡 只要東西吃的乾淨 量就很多了6F 07/22 18:52

是的 沒錯,這樣真的就夠了,1200恐怕真的不到很多男生的基代

但絕對不會不飽,只要吃的乾淨,你飽了還硬吃的基代到底是哪個天才想的?
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 18:53:47
omanorboyo: 配上你身上多餘的脂肪來供給 根本也沒啥問題7F 07/22 18:53
loveblud: 喂支語警察嗎 這裡有...(X)  可是健康餐盒也有雞腿也有8F 07/22 18:53
loveblud: 牛肉 你要酸白水煮雞胸肉地圖砲健康餐盒幹嘛XD

沒有啦 健康餐盒最直接聯想的就是水煮雞胸肉這鬼東西,所以才提出來講

但我也說雞胸肉只是掃到颱風尾,我主要是想談吃到基代這件事
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 18:59:13
a1121210: 吃到基帶好難 一直都超過10F 07/22 19:09
skins: 這麼憤怒是不是碳水沒吃夠啊11F 07/22 19:09
a1121210: 我是不覺得一定要達標基帶,因為之前的營養師是建議每餐12F 07/22 19:22
a1121210: 剩75%就好,好像基帶是每日建議熱量的7成,相對安全吧..
cyh199812: 仙女餐意思不是為了瘦吃少少導致基代下降,結果正常吃14F 07/22 19:23
cyh199812: 以後就復胖
a1121210: 如果原本飲食不均已經有營養素在臨界達標 少於基帶就更16F 07/22 19:24
shay001: 好奇你的減重過程和結果17F 07/22 19:24
a1121210: 不夠了...... 而一開始效果很好但是過程中基帶是核心 會18F 07/22 19:27
omanorboyo: 吃超過基代真的把減重時間拉太長了19F 07/22 19:29
a1121210: 從非核心外的脂肪不需要的肉開始減,然後隨著日子效果越20F 07/22 19:29
a1121210: 來越差 這過程很痛苦 需要超越常人美國意志力 拒絕誘惑
a1121210: 不然比每日所需低就好了 比較慢也比較比較輕鬆不會中途
a1121210: 放棄
a1121210: 營養師怕的營養不均熱量過低造成身體健康狀況不佳
qweasdzzx: 基代不等於TDEE25F 07/22 19:33
a1121210: 肥胖也是......26F 07/22 19:33
omanorboyo: 自己就是3個多月體脂35%->20% 大多時間都維持1200大卡27F 07/22 19:34
omanorboyo: 真的沒感覺餓到 肌肉也沒掉
a1121210: 每日建議攝取>=TDEE每日消耗=BMR基帶+每日活動消耗熱量29F 07/22 19:36
qweasdzzx: 會不推薦熱量攝取過低是因為,身體適應低熱量攝入之後30F 07/22 19:37
qweasdzzx: ,會降低自身的代謝,而且當攝入低於基代之後肌肉很容
qweasdzzx: 易大量流失(代謝又更低了)
qweasdzzx: 當然如果只是希望體重夠低,那少吃一定可以達成
omanorboyo: 真的看怎吃到基代 你可以兩杯珍奶1200卡34F 07/22 19:41
a1121210: 簡單說吃太少就像手機快要沒電會進入省電低消耗模式關35F 07/22 19:42
a1121210: 掉一堆功能,屆時有些功能會喪失......什麼貧血、指甲斷
omanorboyo: 也可以是雞肉+蔬菜吃到1200卡37F 07/22 19:42
a1121210: 毛髮變少變細易斷 關閉生殖機能38F 07/22 19:43
a1121210: 難以維持生理機能
airfirewolf: 期待原PO發表他減肥的速度有多快? 想知道不吃到基代40F 07/22 19:46
airfirewolf: 加速了多少?
a1121210: 生病攝取熱量達不到基帶的體重下降是很恐怖的 對身體很42F 07/22 19:48
a1121210: 不好 建議不要刻意降
airfirewolf: 我推a1121210概念~建議a1121210直接打一篇完整的XD44F 07/22 19:54
airfirewolf: 但我也想知道原PO的成果~或許原PO天賦異凜

八月底會PO成果,但現在可以小提一下 目前第一個月瘦下約12公斤

飢餓則感還好 另外天賦異稟....我的身體目前的確是天賦異稟

不過是後天的,之後等減到目標來PO文 現在先賣個關子

Carrarese: 我沒在算熱量,沒有這方面的困擾46F 07/22 19:57
airfirewolf: Carrarese大,沒算熱量有兩種:一種是吃到滿足,另一種47F 07/22 19:59
airfirewolf: 是吃不滿足XDD  請問你是哪一種
a1121210: 沒到基帶一開始很快後面就停了...因為在下去會有性命問49F 07/22 20:01
a1121210: 題

那是你不運動增加代謝的情況下當然停,要比就要同樣標準

不要每次提到不吃到基代就自動代入連運動都不做好嗎


a1121210: 總之就 投資一定有風險,基金投資有賺有賠,申購前應詳51F 07/22 20:04
a1121210: 閱公開說明書。
a1121210: 短線和中長期的策略是不同的 這樣
rupg4vupskin: 主要是容易掉肌肉吧 減肥減成骨頭我寧可不減54F 07/22 20:22

以為吃少於基代就會減到剩骨頭就跟怕自己練太壯一樣可笑


doggy0704: 到底要怎樣才能吃不到基代啊,吃不到1200好餓哦55F 07/22 20:23


你其實真沒這麼餓 我講認真的

omanorboyo: 減肥減成骨頭跟我怕練太壯差不多意思56F 07/22 20:37
ruler76818: 那你就繼續57F 07/22 20:48
vi000246: 你爽就好58F 07/22 20:50
c132908: 就一輩子不要吃到基代啊哪有關係59F 07/22 20:55
yaki049: 吃到基代真的是迷思,吃下去腸胃真的100%吸收嗎?人體又60F 07/22 20:57
yaki049: 不是機器 後來就不算了
shay001: 其實我覺得沒差,畢竟是你的身體壞掉又不是我的62F 07/22 21:24

呵呵 先入為主以為不照主流做就一定搞壞身體我也無話對你說

qazxswedcvfr: 自己備餐雞胸肉便宜啊QQ63F 07/22 21:26

現在雞胸可不便宜,健身風氣起來 商人趁機炒作,雞胸肉現在可貴了

至少比雞腿貴2倍 我在大買家8隻雞腿只要124
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 21:43:14
sunshinecan: 期待你的成果分享 保重64F 07/22 21:46
vi000246: 雞胸肉那麼難吃 買雞腿排比較好啦65F 07/22 21:51
qazxswedcvfr: 好哦,想說costco一包雞胸大概400g,70元左右66F 07/22 21:51
qazxswedcvfr: 去骨雞腿一包400g是80元,感覺挺便宜的
a1121210: 我是說體重在下去會死的 都BMI15 要輸血灌食治療的68F 07/22 21:54
a1121210:  https://i.imgur.com/XkBDOLG.jpg
[圖]

那種不在本次討論範圍之內啦...............
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 21:59:26
a1121210: 然後放心不會死的 在死之前被人發現被動就醫或是自己主70F 07/22 21:59
a1121210: 動就醫
a1121210: 那就 不建議 但是你想怎麼做就怎樣做 不會強迫接受 像
a1121210: 我媽在前幾天要我喝溫水,我還是喝冰水一樣 知道是一回
FarkU: 在大幅度低熱量攝取的情況下,減重可能是你要的結果,但可74F 07/22 22:03
FarkU: 能會有某些狀況而不自知,比方說:甲狀腺功能低落、體溫略
FarkU: 降、倦怠感加重、容易累不想動、睡眠時間拉長、心臟無力、
FarkU: 胰島素抗性增加、身體水腫、肌肉力量變差...這些都是熱量
FarkU: 攝取不足的風險。自己做好權衡得失吧!

我的情況例外,我目前體質特殊,這之後PO再講吧

不過我想推的是 正常人也能用,而且強調不要吃到基代的方式

所以到時候我會稍改我的飲食菜單給大家
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 22:06:06
a1121210: 事,執不執行是一回事 很多諮詢式的會議都是如此,有得79F 07/22 22:05
a1121210: 到一個方案,但決策者不一定會實行
FarkU: 大部分主張基代無用論的,不是基代本身無用,而是基代難以81F 07/22 22:12
FarkU: 精確計算而無用,公式算出的都是約略值,不像血壓多少就多
FarkU: 少、血氧多少就多少。
oiuytre: 但我覺得健康便當好吃耶! 雞胸肉讚讚 我討厭肥肉跟皮><84F 07/22 22:13
goaremdy: 你是不是不懂基礎代謝的意思85F 07/22 22:15
ironhihihi: 突然想到《沈重人生》那種2、300公斤的 醫生叫他減肥86F 07/22 22:16
ironhihihi: 也是一天1200大卡左右0.0

是阿 那種的是要擔心降低個鬼代謝

omanorboyo: 有危險是那種你已經乾乾瘦瘦的 一堆肚子2.3圈的88F 07/22 22:19
omanorboyo: 是在擔心啥吃不到基代 肚子那幾圈還有內臟包的好幾層
omanorboyo: 全都是身體維持機能消耗的來源阿
wu0966: 吃到基代是為了什麼能不能去查一下91F 07/22 22:22


還不就是為了怕代謝降低,但代謝沒那麼容易降啦

Sargasso: 其實不吃到基代應該也無所謂 人體會自己調92F 07/22 22:24
bubble50tea: 若一整天沒體力消耗也不太餓 不用硬吃到基代吧 但真93F 07/22 22:31
bubble50tea: 的不能吃太少就是 。還有 雞胸肉沙拉真的好難吃…現
bubble50tea: 在都覺得健康就好,健康的食物攝取很多,偶爾吃個雞
bubble50tea: 排珍奶泡麵根本不會死,反而減得更開心
alicia711: 只是想說 看YT後自己醃的雞胸肉滿好吃的97F 07/22 22:38
omanorboyo: 樓上有推哪個YT教的醃雞胸嗎?98F 07/22 22:43
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 22:48:38
JKL218: 身體的適應能力很強 偶爾沒吃到基代不會怎樣99F 07/22 22:47
AccLaborGo: 不知道為什麼要強調1200卡,我訓練幾年後,一天吃到100F 07/22 22:53
AccLaborGo: 1800仍會感覺餓爆
AccLaborGo: 但那些健康餐,青蔬餐真的沒必要,我飲食也沒再忌油
AccLaborGo: 忌肉的
AccLaborGo: 鬼金棒拉麵大控肉吃爆,起司雞排吃爆,無敵豬肉堡吃
AccLaborGo: 爆

同意你說的那些健康餐真的沒必要 照自己的方式吃即可

健康餐見鬼去吧
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 22:58:21
skykenny611: 連BMR跟TDEE都搞不懂....106F 07/22 23:09

TDEE不就總熱量消耗? 我當然知道阿,可是你吃到基代,你的TDEE扣掉基代後

通通得由運動跟日常生活產生,這根本就沒多少啊,你一天運動三四個小時

仍然連破千都難啊,所以還是管住嘴瘦得快阿

skykenny611: 現在大家胃口都那麼小那當初怎麼胖的?107F 07/22 23:13
von912: 覺得雞胸肉難吃的應該去吃吃看舒肥雞,完全不一樣~108F 07/22 23:18
foxs9: 你是不是把基代跟TDEE搞混... 吃不到基代蠻難的耶???109F 07/22 23:19
b19880115: 吃到基代真的超無聊,強烈懷疑是商人的把戲。110F 07/22 23:25
whoisanky: 我基代1100 除非一天只吃兩餐 不然吃水果肉類適量澱粉111F 07/22 23:26
whoisanky: 就超過
whoisanky: 餐餐吃到基代 代表維持妳身體生理機能最基本的運作
b19880115: 樓上的依據是什麼?你有自己實驗過嗎?114F 07/22 23:27
whoisanky: 在基代之後 你日常走路 用腦 吃飯咀嚼 這些都是熱量消115F 07/22 23:28
b19880115: 我試過一個月都沒吃到基代,水也喝的比在強調的2000cc116F 07/22 23:28
b19880115: 少很多,身體的狀況只有更好沒有更差。
whoisanky: 耗 我自己瘦快10公斤 這段時間都有吃超過基代118F 07/22 23:29

我之所以推別吃到基代,就是為了求快

你吃到基代肯定沒我來得快,復胖只要不要吃少得太離譜,吃不到基代基本也不會復胖


b19880115: 你可以A一下我的文章,有分享過。119F 07/22 23:29
b19880115: 我是說維持身體狀況,不是瘦身。
b19880115: 瘦身,我靠著斷食受到bmi16.多,連運動都沒有。
whoisanky: 我攝取的熱量介於tdee跟基代之間 我也瘦下來 你用你的122F 07/22 23:30
airfirewolf: 1200不知道是男生還是女生 ....男生吃1200超少123F 07/22 23:31
whoisanky: 方式瘦我沒意見 我用我的方式我血檢指數全部正常 我不124F 07/22 23:31
whoisanky: 知道你自己有沒有血檢 還是只是自認健康
beitou: 吃到基代沒什麼難度 我就算減肥也要每天吃飽 運動也是為了126F 07/22 23:31
beitou: 吃更多XD
b19880115: 我沒去驗血阿,最近一次驗的數值都正常128F 07/22 23:31
whoisanky: 再來是完全不靠運動的瘦身 看起來不一定好看就是 有運129F 07/22 23:32
b19880115: 身體狀況好不好,自己感受就感受的出來了,130F 07/22 23:32
whoisanky: 動的體態很明顯會有曲線 愛美的話還是鼓勵運動啦131F 07/22 23:32
whoisanky: 你靠斷食瘦到體脂率多少啊?
b19880115: 瘦身根為身體最佳狀況是兩回事。133F 07/22 23:33
b19880115: 我根本沒去量體脂肪,但是整個人都很瘦
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 23:35:58
b19880115: 沒有小腹、大腿也很瘦,全身瘦的很均勻。135F 07/22 23:33
b19880115: 我講基代,是在講我沒吃到基代超過一個月,身體狀況明
whoisanky: 我有個朋友目測超瘦 她有次去健身中心 量體脂率30137F 07/22 23:34
b19880115: 顯比之前好很多,不是再講瘦身。138F 07/22 23:34
whoisanky: 妳有控可以去量看看 我知道妳「看自己」開心就好139F 07/22 23:34
b19880115: 他有脫衣服給你看嗎,我衣服脫了試跟排骨一樣喔。140F 07/22 23:34
whoisanky: 但如果要跟別人討論 數值是比較有說服性的141F 07/22 23:34
b19880115: 那是之前了,我現在已經吃回來了,而且我不是為了瘦身142F 07/22 23:35
b19880115: 我同意數值有說服力阿。
b19880115: 那我請問你阿,
b19880115: "餐餐吃到基代 代表維持妳身體生理機能最基本的運作"
b19880115: 這句話有什麼說服力。
whoisanky: 在女性健身社團 很多女健友分享過因為吃太少而停經 掉147F 07/22 23:36
whoisanky: 髮的經驗 妳也許天生好體質 但別人的身體可能撐不住
b19880115: 我是男的149F 07/22 23:37
whoisanky: 最保險當然是希望大家能夠健康保險的減重150F 07/22 23:37
b19880115: 停經、掉髮,我覺得重點是他們"吃什麼"。151F 07/22 23:37
b19880115: 全穀全素、不吃冰、不吃甜、不吃辣、不吃偏甜水果
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 23:39:26
b19880115: 只喝接近人體的溫水,一天一餐,七分飽,有試過嗎?153F 07/22 23:38
airfirewolf: 男的~一天吃1200卡             我佩服你的忍耐力154F 07/22 23:38
b19880115: 吃什麼,差非常大。155F 07/22 23:38
b19880115: 算了,我看我近期再來做個實驗好了,多說無益
omanorboyo: 也沒啥忍耐力 把減重時間拉長我反而覺得更痛苦...157F 07/22 23:39
b19880115: 食量會因為你的飲食方式改變,你習慣吃少,食量就變小158F 07/22 23:40
omanorboyo: 本來就是花3~4個月把體態瘦到目標 之後就正常吃了159F 07/22 23:40
b19880115: 雖然還是有個底線,但我想不會是現代講的那個數字。160F 07/22 23:40
airfirewolf: 我尊重不吃到基代流派...但我還是推薦他人吃到基代啦161F 07/22 23:41

你吃到基代就不會有我減得快,我求得就是一個快 因為考慮到拉太長很多人都會放棄

我才要快,我22天瘦13%體重,這就是不吃到基代的速度

(不過是不吃到基代得最極端做法才那麼快,不是很建議正常人使用

但目前我的體質特異),不會復胖,我持續中高強度運動

還有作弊日來維持代謝,而且我已經習慣吃得少,要回復正常食量我還不願意哩
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 23:44:29
airfirewolf: 主流優點就是穩   但主流一樣有被挑戰的空間162F 07/22 23:42
shay001: 你減兩年都沒吃到基代,還沒瘦到目標。好扯163F 07/22 23:42

不是,實際上只有一年 我後面有放棄 就是參考吃到基代的做法

因為吃到基代減得實在太慢倒至我放棄


我現在用得就是不吃到基代的作法,持續一年已經減超過60公斤


whoisanky: 我想這個長久的基代理論絕對有什麼研究論文 希望有神人164F 07/22 23:43
whoisanky: 可以出來補充
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 23:45:29
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 23:46:16
omanorboyo: 個人認為體脂沒到20%前都不太需要管啥吃不吃到基代166F 07/22 23:48
loveblud: 我一天兩餐 多數自己備餐+吃很乾淨 特別注意蛋白質(體167F 07/22 23:48
loveblud: 重x2)和纖維(25g)的量 吃起來不可能不超過基代 可以吃
loveblud: 不到好強XD 快速瘦身對我來說不重要 比較重視能不能長久

快速瘦身對我很重要 對很多人都很重要

減得慢表示很多人都可能撐不下去

更不用談什麼維持飲食習慣


loveblud: 維持這樣的飲食習慣170F 07/22 23:48
omanorboyo: 看看溢出的那幾坨肉 身體都有過剩的來源提供你的消耗171F 07/22 23:49
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 23:51:31
b19880115: 期待你的發文。172F 07/22 23:51


現在要發也是可以,畢竟也已經減65公斤了,不過就差個10公斤我就是正常標準了

我先忍忍再發 一個月就能達標十公斤

我雖然減重兩年 但認真減只有不到一年 但還是有點心得可以跟大家分享得
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/22/2021 23:53:48
omanorboyo: 一個儲備能量滿滿的胖子 怎可能因為幾個月沒吃到基代173F 07/22 23:53
omanorboyo: 而讓身體出啥狀況
b19880115: 忍一下!一次爆發,我非常期待你的發文,能夠造福人群。175F 07/22 23:55
b19880115: 我在等你,加油!
jesuskobe: 你現在發文就知道要忍一下,怎麼之前被退文的時候不會想177F 07/23 00:00
airfirewolf: 也就說 剩下5周你要減10KG嗎?  這樣很快呢178F 07/23 00:04
skykenny611: 所以你就是為了求快..你自己做不要鼓吹179F 07/23 00:07
loveblud: 快速瘦身吃過少最後受不了爆食復胖或衍變成爆食症的人也180F 07/23 00:09
loveblud: 不是沒有 是我重視維持的原因  但每個人都不一樣我沒有
loveblud: 想說服你 你爽就好齁XD
togmogo: 好奇這樣快速瘦 會有皺皮嗎183F 07/23 00:09

贅皮嚴重程度,與速度有關係,但關係不大,最大直接相關是:你到底有多胖

我的BMI最高超過50,早就沒救了,我不管一年瘦還是十年瘦,贅皮都一定有

根本也沒差了
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/23/2021 00:12:16
aahhaa: BMI50 少吃瘦得快當然很明顯啊XD184F 07/23 00:15
aahhaa: 期待心得文囉

是的 當然,但我現在已經接近標準體重但還是瘦得快哦
※ 編輯: sea130281 (39.13.192.68 臺灣), 07/23/2021 00:19:19
linyencheng: 其實我也推這篇,不把基代吃滿,又不代表一定要吃仙186F 07/23 00:54
linyencheng: 女餐,少到讓代謝會下降的程度。是不能自己拿捏一下
linyencheng: 我自己是用不定時的方式,固定一段時間會吃少於基代
linyencheng: 然後一段時期後再吃回BNR和TDEE之間..肌肉也沒掉阿
linyencheng: 像我們有飲食控制需求的人,體脂都過高,不覺得短期
linyencheng: 吃不到基代,身體無法消耗多餘脂肪來補足能量
roro525266: 你沒有胰島素阻抗嗎?難道是BMI50的肌肉人?192F 07/23 01:28
wwwwwwww: 雞胸肉好吃也沒很難,用鹽麴醃就可以了,我也討厭乾巴巴193F 07/23 02:21
wwwwwwww: 的料理方式又很懶,鹽麴胡椒醃過用蒸的(純粹懶得煎炒跟
wwwwwwww: 多洗一個鍋子而已),不柴好吃
taipoo: 不用吧!少吃多動多喝水一定會瘦,這觀念才是正確的196F 07/23 02:23
leewo: 瘦這麼「快」,比較有興趣的是看體態改變~期待197F 07/23 07:16

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