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※ 引述《swgun (楊  威利)》之銘言：
: ※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言：
: : 抱歉 看到這些話 忍不住近來插話
: : 我不知道是哪個白痴還是智障教你「現代醫學治療糖尿病二型」的內容
: : 那根本和我們現在新代科在做的事完全不同
看完你的回文
我才知道 原來不是白痴或是智障在教你現代醫學
而是你隨便看幾篇文章
就自以為自己很懂現代醫學
然後就自創出來一個「現代醫學治療糖尿病二型」的模型
然後攻擊這個模型有問題

在回答以下內容前
我先講幾個前提


3. 高血糖本身的治療優先於保存胰島素功能，因為高血糖，特別是越高的血糖 會對病人
帶來立即的身體危害

再來 我講一下我個人態度和看法
1. 我完全不反對低糖減醣生酮斷食飲食法 我的病人只要符合條件 沒有禁忌症 我都支持 但是
我會請他定時追蹤 看是否有達到治療目標
2. 我反對的是那種塑造出一個假想，虛構的「現代醫學治療模型」 然後拼命攻擊這個
模型有問題 把自己的生酮或是斷食 或是減醣視為治療聖杯或是唯一方法的狂熱支持者


: 我不覺得我有任何該丟臉的地方
: 這還去年11月的文章
: https://health.udn.com/health/story/5974/5024696
: 血糖控制不好才打胰島素？
: 童綜合醫院內分泌暨新陳代謝科主任曾耀賢醫師
: 以下節錄其中幾段
: 過去治療糖尿病時，常常是等患者口服藥吃了兩樣、三樣，卻還控制不好血糖時，才會使
: 用針劑胰島素控制血糖。然而現在發現，在早期診斷糖尿病時，若加上針劑胰島素的輔助
: ，例如胰島素或腸泌素，可以幫助穩定血糖，並讓胰臟獲得休息。這觀念在治療年輕型糖
: 尿病患者時相當重要
: 曾耀賢主任不斷強調：「其實及早使用胰島素治療過高的血糖，保護胰臟功能，是非常重
: 要的新觀念。」
: 曾耀賢醫師回憶，曾經有患者在早上、晚上各打140單位胰島素，一天需要280單位胰島素
: ，因為血糖高舊增加胰島素劑量，反而應該從飲食、運動、注射劑巧著手，這位患者經過
: 指導，調整飲食、運動和避免固定施打部位產生的脂肪增生，漸漸把胰島素劑量調下來，
: 一天只需要80單位胰島素。
: ==============================================================================
: 就我的理解上
: 過去"現代醫學"的治療 就是讓患者吃口服藥 血糖沒改善用針劑胰島素
: 晚近發現這樣的治療沒有用 調整飲食、運動和避免固定施打部位 效果更佳
: 所以我推文所稱 投藥打針部分哪裡有講錯? 煩請指正
當然 這就是你的一知半解去塑造一個假想模型
曾耀賢醫師在文章終究有提到 「其實及早使用胰島素治療過高的血糖，保護胰臟功能，
是非常重要的新觀念。」 這邊的概念 曾醫師就提到重點「過高的血糖」這種叫做
早期積極胰島素治療，就是透過在剛開始知道有非常高血糖的時候，先用胰島素治療
一段時間 之後停掉或是減量 反而可以保存更多胰島素功能 甚至在一些實驗中發現 可以
讓病患在未來1~2年都不需要任何藥物就能控制好糖尿病

我常常跟我的病患這樣形容


但是這樣的概念 在那些自創「現代醫學治療糖尿病模型」的生酮斷食狂熱者眼中 就是醫
師叫病人不斷打胰島素 藥越用越多的證據

: =============================================================================
: https://helloyishi.com.tw/diabetes/diabetes-take-soy-milk-with-fiber/
: 高纖血糖穩！糖尿病喝豆漿連豆渣一起喝
: 據美國糖尿病學會（American Diabetes Association）的研究資料，豆漿可以降低伴有
: 腎臟病變的第二型糖尿病（Type 2 diabetic）患者血液中的 D-二聚體（D-dimer）值。
: D-二聚體的水平愈高，代表血液中血塊愈多，發生靜脈血栓症、肺栓塞的風險就愈高。研
: 究也指出，大豆蛋白可能會調節第二型糖尿病腎病變（Diabetic nephropathy）的發炎反
: 應。
這邊只是告訴你醫學證據喝豆漿對糖尿病患者是安全的
可沒鼓勵你去喝豆漿

: https://www.edh.tw/article/12924/2
: 黑豆促進胰島素分泌、綠豆降血糖！糖尿病必吃三豆
: 但是上面這種"科學"說法在斷食低碳生酮論者方面我從來沒看過
笑死了 你拿早安健康那種擷取書籍來賣的文章內容當作正規現代醫學內容
果然一點判斷能力都沒有

: 理由很簡單 因為他們的飲食圍繞在"低胰島素分泌"
: 根本不會去喝豆類+研磨類食物 尤其是早餐
: 所以我推文所稱現代醫學認為吃東西增加胰島素分泌部分哪裡有講錯?難道美國糖尿病協會跟營養師不算西醫體系?
: 我也不知道推文的人是真的有做功課 還是看到醫生嘴人就先拍手叫好
: : 1990年代到2007年之間
: : 有新的一類藥物，叫Thiazolidinedione(縮寫TZD)類別的血糖藥上市
: : 在當時被認為是治療第二型糖尿病的聖杯
: : 更扯的是在當時藥物還在做研究 還沒完整確認療效
: : 就有病友團體希望美國食藥署提早核准上市
: : 而TZD的藥物作用是什麼呢？他透過複雜的機制 可以降低胰島素的阻抗性
: : 減少胰島素的分泌量 來達到保存胰島素的功能
: : 所以在1990年到2010年中間的治療主流 就已經是朝著減少胰島素的分泌方向在走
: : 結果你卻出來鬼扯說「現代醫學治療糖尿病」方法是打更多胰島素 增加胰島素分泌量
: : 當然 後來TZD的藥物有產生副作用 所以在市場從主流藥物往後退
: : 這又是後續的故事
: 你扯了一大段
: 先不說如果我在1980年是一個糖尿病人 然後西醫投藥十年後跟我說抱歉我們之前都錯了 現
: 這段到底表示甚麼?
: 表示 舊的藥物就不是降低阻抗的治療方向嘛 所以才會吹成什麼聖杯
: 結果 這藥又非目前治療的主流
: 這是要自己打臉自己嘛?
不是 這代表西醫的自省能力很強大
TZD這類藥物後來有問題
是因為在上市後 根據上市後的幾十萬人長期追蹤結果 發現這類藥物有造成心血管死亡
風險增加的疑慮 之後又花了十年左右時間才確認這個藥物是安全的
而這前前後後是從基礎醫學到上市後嚴謹追蹤 去發現的結果
足見證明現代醫學的強大
不像生酮斷食者 常常只是幾個個人經驗 沒有長期（這邊長期指的是5年10年或是更久）
嚴謹追蹤 然後就自認為自己無敵 別人都是錯的
還塑造出一個假想的「現代醫學治療模型」

: : 而現在的主流藥物是SGLT2抑制劑和GLP1受體促效劑
: : 前者俗稱叫排糖藥 可以將血糖從尿液排出 達到間接減少胰島素分泌量的效果
: : 後者是腸泌素這一類的藥物 可以在高血糖時刺激胰島素分泌（但是正常血糖時不會有
: : 刺激作用） 並同時抑制胃口 抑制腸胃蠕動減少飢餓感來達到減重 間接減少胰島素阻抗?
: : 也就是說目前的主流熱門藥物 雖然作用機制不太一樣
: : 但都是在減少胰島素負擔
: : 結果你卻在鬼扯「現在醫學治療糖尿病二型」是打更多胰島素  吃東西增加胰島素分泌量
: : 你不覺得丟臉嗎？
: : 好了 我只是想回這段推文
: : 其它的討論請繼續....
: 你自己都介紹了兩種主流藥 是我閱讀能力有問題嗎
: 排糖藥的治療機制是 主要從尿液排出血糖 減少胰島素只是間接
: 也就是? 西醫認為病因是出在高血糖  讓血糖降低 胰島素自然就不用這麼多了
: 這跟我推文說西醫的治療糖尿病二型的方法是吃降血糖藥有哪裡不同?
當然啊 因為西醫治療糖尿病的第一件事就是生活習慣調整
(這個第一件事的前提是血糖還沒有高到非常高有立即危害的時候)
我們的治療指引擺在最上頭的治療方針 就是生活習慣
包括減重 飲食控制 運動 生活習慣調整

但是問題點在於
我自己的門診 從病人走進來衛教10~20分鐘講解糖尿病觀念到生活習慣調整
走出去那扇門後 只有大約3成的人會做到50%以上程度生活習慣調整
真正能做到用生活習慣調整而達到良好血糖控制的 甚至只有一成不到
多數的人嘴巴說好 我會改變 走出診間那扇門 就不做了

對於醫師來說 我們要做的是達到改善病患的血糖
避免長期併發症 所以病人沒辦法靠生活習慣調整達到血糖控制時
藥物當然開上去

可是對於生酮斷食的狂熱支持者來說
糖尿病的併發症不是他關心的點 他只關心自己的理念能不能達到
所以醫師開藥就是邪惡 醫師開胰島素就是錯的 病人生活習慣沒辦法調整不是
生酮或是斷食者的問題 我只要塑造醫師就是只會開藥害慘病人的形象 然後宣傳我的
飲食法好棒棒是唯一解法 剩下那些高血糖的病人不是我的責任~~

: 更別提多少營養師建議糖友喝無糖（黑）豆漿的 理由不就上面貼的連結 “增加胰島素分泌
: 我再提一個其他討論
: 憑甚麼醫生可以壟斷一般人對選擇食物攝取的話語權
: 還可以謾罵不同意見的人為白癡智障? 醫生就甚麼都比較懂?
: 不用證據說話 用鬼扯丟臉等詞彙嗆聲 應該不是醫學養成教育的態度吧

我前面就提到了 我完全不反對生酮斷食等飲食法
我的病人中 有好幾位都是靠生酮 或是 168斷食 等方式達到減重或是血糖控制
我都鼓勵他們繼續執行 但是記得長期追蹤

我討厭的只是那些塑造出「現代醫學治療糖尿病模型」的狂熱支持者
這些狂熱支持者真的非常討厭

前幾名 結果生酮社團狂熱支持者就攻擊這位醫師「不教病患正確飲食法」「一直開藥


還有 我這篇文章不是要幫我拉病人或是怎樣
我平常一診看20個病人已經是常常看到虛脫看不完
我只是討厭那些喜歡塑造出「現代醫學治療糖尿病模型」的假想敵
然後拼命攻擊這個假想敵有問題
根本不去看治療指引怎麼寫的一些狂熱者
所以我也只有回這個作者 不打算回其他人的問題

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