※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-14 19:56:03
看板 FITNESS
作者 標題 [心得]從60→100公斤，失敗的溜溜球效應紀錄
時間 Tue Sep 14 17:58:49 2021
其實我也不太清楚為什麼要發減肥失敗的心得，也不知道這樣的心得有什麼價值
畢竟減肥說穿了就四個字：少吃多動
做得到就會瘦，做不到就會胖，那麼一篇紀錄挑戰失敗的心得到底是有什麼樣的理由需要
發表在版上，被這麼說我也沒什麼好回嘴的……
因為約十年前大學時我也應該會一邊挑眉一邊不屑地看著這個流汗100公斤肥宅的文章，
然後試著找到段落留下：「啊你就是管不住你的嘴有什麼好說的」類似這樣的回文吧
是的，我大學時就有在版上潛水惹，那時候的我185cm，60~63公斤，綽號是竹竿
我一邊讀著版上的文章，一邊強烈地想把這樣的知識分享給身邊一些身材較飽滿的朋友
基礎代謝啦、有氧後燃什麼啦，肌肉與脂肪密度啦，然後不能理解為什麼只要稍微努力
一下，就會有好身材，這麼好的事情為什麼他們都不做？
基礎代謝啦、有氧後燃什麼啦，肌肉與脂肪密度啦，然後不能理解為什麼只要稍微努力
一下，就會有好身材，這麼好的事情為什麼他們都不做？
同時，因為我家族絕大部分都是……胖胖的體態，母親外婆那邊到舅舅阿姨無一幸免
這加強了我的信心，覺得我生在這種基因下都可以那麼瘦，那群胖子一定都是好吃懶做
的傢伙，沒有自制力可言，完全沒有想到那邊所謂的"胖子"明明成績或其它專長都遠勝於
我，真不知道哪來的自信。
接著時間來到當兵，一年退伍後體重來到70。
會變重其實大學生活現在回想，我有點輕度的營養不良，原因那時候我的單親家庭可以算
……有點窮，因為有些卡債的問題，所以吃到很撐的情況老實說也沒幾次(可以吃得飽啦)
……有點窮，因為有些卡債的問題，所以吃到很撐的情況老實說也沒幾次(可以吃得飽啦)
所以到軍中反而變胖，或是說變壯了。
然後出社會公司後，家裡卡債跟我的全額學貸全部都還完後，整個人像是放鬆下來，下班
後吃大餐的次數增加，體重開始到80，但其實185cm的話，80公斤還是可以見人的，沒有
辦法露六塊肌而已。
後吃大餐的次數增加，體重開始到80，但其實185cm的話，80公斤還是可以見人的，沒有
辦法露六塊肌而已。
然後差不多在去年2020年年初吧，工作上發生一連串很不愉快的事件，作息變得不太正常
常常會略過一餐，然後下一餐暴吃，體態變得越來越誇張，這時我終於發現，原本認為不
可能會變胖的我開始真正的開始胖了。
常常會略過一餐，然後下一餐暴吃，體態變得越來越誇張，這時我終於發現，原本認為不
可能會變胖的我開始真正的開始胖了。
於是我開始節食加上運動，順便把甜食全部戒掉。
終於，我體會到什麼叫做身體的反撲。
首先在節食的情況下，工作時變得暴燥易怒，非常沒有耐心，很難集中精神。
不自覺地會開始想像一些食物的味道，特別是被我戒斷的甜食
運動的動力越來越低，到最後完全停止，然後受不了，放假跑去大吃大喝。
體重也開始逐漸往上，再也沒有下降過
80、85、90、95
不會破百吧，那也太誇張了，那時我心想，每一次量著體重時我都不太敢相信自己的眼睛
然後我就破百了
現在回想起來，真的感覺是一瞬間的事，年初才80公斤，還沒到冬天吧，我就破百了
有請育嬰假幾個月沒看到我的同事一看到我的瞬間眼睛立刻瞪得老大，我猜她很想問我的
員工證是從哪偷來的吧？
最後在一次事件後我就決定不再節食了
那天是個假日，我沒吃早餐，想說午餐一起吃，不知怎麼的很想吃必勝客的pizza
於是買了大的pizza一個回來，想說分午餐跟晚餐一個人吃
結果我中午就直接把一整個吃完了，我那時真的覺得我沒救了，乾脆完全放棄節食，想吃
什麼就去吃什麼了
那時好像是今年2021年的年初幾月我忘了，然後就一直到現在
我還是100公斤，沒瘦也沒胖。
但脾氣爆燥的感覺沒有了，然後因為想吃甜食就去吃，反而過一段時間後也非常少再出現
想要吃甜食的衝動，彷彿身體就是硬要跟你唱反調，你越去控制飲食，它就越叫你去吃東
西；越不想吃甜食，他就讓你滿腦子都是甜食的身影。
想要吃甜食的衝動，彷彿身體就是硬要跟你唱反調，你越去控制飲食，它就越叫你去吃東
西；越不想吃甜食，他就讓你滿腦子都是甜食的身影。
放棄飲食控制後，體脂也降了一些下來(還是很高，28吧？)
我一直在想，從10年前我就知道有溜溜球效應，為什麼我還會掉到這種陷阱裡？
我想原因有兩個：
一、對熱量計算不夠精確
我抱著可以少吃不准多吃的想法去控制飲食，應該很明顯的低於了自己的基代，導致身體
出現了饑荒的效應。
二、我真的沒經歷過而完全小看了身體的反撲
那種食慾真的很奇怪，其實你在暴吃時，是沒有什麼感覺的，你只會想要把眼前的東西吞
下去，沒有什麼「喔天啊這真好吃我要多吃一點」，就只是真的在【進食】。
至於我還想不想再減，我覺得暫時不想再嚐試，應該說，不想用半調子的心態去試
我到現在還是有點不敢相信，一個人可以在那麼短的時間內長出那麼多肉出來。
20公斤的脂肪，已經懶得去算要多少大卡才能長出來了。
不過也多虧這次經驗，我不敢再說什麼減肥很簡單的屁話了
我還是相信對少部分的人來說，減肥真的是很簡單的，但那個人不是我，也應該不是大多
數的人。
如果真的那麼簡單的話，應該我身邊要看不到胖子才對，不然就是身邊的胖子都是意志薄
弱的人才對。
事實上，我們(大多數)人的身體真的很討厭失去體重
在打這篇文章前我看到一個叫做【明尼蘇達飢餓實驗】的文章(有興趣自己估狗，很好找)
大意就是有人做了一個實驗，找了一群身體完全健康的成年男子，隔離在一間大學內
大意就是有人做了一個實驗，找了一群身體完全健康的成年男子，隔離在一間大學內
然後每天飲食只能吃實驗中心給的東西，營養素都有，但"只有"1500大卡
(我把只有標起來，是因為版上應該有些人的菜單遠不及這個數字)
至於六個月過去後那些男子的下場，就自己去看哩。
結論來說，我心得傳達的對象，正是可能處於減肥失敗，對自己身處厭惡或自我懷疑的人
說：
其實減肥真的(對我們部分人來說)沒那麼簡單，慢慢來，這不是你(妳)的問題
如果真的有人依照體態去判斷一個人的意志力及個性，不要理他(也就是十年前的我)
當然減去多餘的體肪是好事，但一切真的都要以【健康】為前提，別人做得到但你(妳)做
起來很痛苦，那可能就是那個方式不適合你(妳)，不是你(妳)的自制力問題。
少吃多動的大方向是對的，但具體的執行方式跟內容基本上都因人而異，就像你不會直接
去抄巨巨的重訓組數，因為巨巨的素質跟投入精力一定比你大，但可以參考。
也希望版上的大佬對我這種流汗肥宅多點包容，因為每個人困難的地方，可能是其它人無
法理解的簡單。
話說好像有瞄到一篇胖的人有哪些習慣，我覺得這也很不一定
我炸雞排不知道幾年沒吃了，運動的話是真的蠻少的，放假才會去健身房
從沒看過美食節目，美食的優惠廣告fb上的是真的會看，省錢嘛
大概醬，沒有什麼參考價值的失敗者心得，現醜惹
--
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推 : 勇於面對就是難能可貴1F 09/14 18:05
推 : 試試減醣飲食如何？少吃澱粉但不會餓肚子2F 09/14 18:24
推 : 失敗的經驗十分珍貴。感謝分享3F 09/14 18:30
推 : 推有勇氣把失敗的心得放上來，通常大家都只放成功的4F 09/14 18:31
→ : 這似乎也讓一堆人以為減肥就是吃到基代少於TDEE製造熱
→ : 量，大方向是這樣，但細節一堆眉角，也很少有人談心理
推 : 然後你推估自己失敗的原因第一點我個人是很不認同
→ : 雖然這是這板大多數人的共識，但你沒辦法算熱量一輩子
→ : 如果精確算熱量你沒辦法持續一輩子勸你最好別算，你會
→ : 瘋掉，我就是這樣，我之後根本不算，只看身體變化
→ : 體重沒降就再少吃點，降得太快就多吃一點，算熱量對我
→ : 而言，很痛苦。當然這是我，減肥的時候避開讓你覺得痛
→ : 苦的事，即使那是好的方法也避開，讓你太痛苦就不是好
→ : 方法，如果算熱量對你還OK當然可以繼續算。加油吧
→ : 這似乎也讓一堆人以為減肥就是吃到基代少於TDEE製造熱
→ : 量，大方向是這樣，但細節一堆眉角，也很少有人談心理
推 : 然後你推估自己失敗的原因第一點我個人是很不認同
→ : 雖然這是這板大多數人的共識，但你沒辦法算熱量一輩子
→ : 如果精確算熱量你沒辦法持續一輩子勸你最好別算，你會
→ : 瘋掉，我就是這樣，我之後根本不算，只看身體變化
→ : 體重沒降就再少吃點，降得太快就多吃一點，算熱量對我
→ : 而言，很痛苦。當然這是我，減肥的時候避開讓你覺得痛
→ : 苦的事，即使那是好的方法也避開，讓你太痛苦就不是好
→ : 方法，如果算熱量對你還OK當然可以繼續算。加油吧
推 : 拍拍，我也覺得減肥減脂很不容易，尤其在台灣！美食真的15F 09/14 18:48
→ : 唾手可得，但健康最重要，謝謝分享！
→ : 唾手可得，但健康最重要，謝謝分享！
推 : 四樓 其實你成功的關鍵還是縮胃手術吧 並不是因為不計17F 09/14 18:54
→ : 算熱量成功的 原po 你需要的是學會選擇吃得飽但熱量不
→ : 高的食物 計算熱量不是問題 問題是你讓自己陷入飢餓 熱
→ : 量缺口過大或營養素不足都不可能持久 在有健康知識下
→ : 計算熱量最大的好處就是讓你知道不要吃太多也不要吃太
→ : 少 極端不是好事 暴食是一個極端 過度節食是另一個極端
→ : 都不是好事 計算熱量跟營養素可以讓你盡量走在安全的
→ : 範圍內
→ : 算熱量成功的 原po 你需要的是學會選擇吃得飽但熱量不
→ : 高的食物 計算熱量不是問題 問題是你讓自己陷入飢餓 熱
→ : 量缺口過大或營養素不足都不可能持久 在有健康知識下
→ : 計算熱量最大的好處就是讓你知道不要吃太多也不要吃太
→ : 少 極端不是好事 暴食是一個極端 過度節食是另一個極端
→ : 都不是好事 計算熱量跟營養素可以讓你盡量走在安全的
→ : 範圍內
推 : 回樓上，我從沒否認過手術帶來的幫助，但手術可沒辦法25F 09/14 18:57
→ : 幫助我改善食物的關係，對食物的慾望，這都得自己來
→ : 手術只是給我重新學習的機會，我想你也很清楚多少人
→ : 做完手術後還復胖的，手術對這些人一點用也沒有
→ : 一句靠手術就要抹煞我自身的所有努力，動手術不難
→ : 但之後如何重新建立與食物的關係別說患者連正常人很多
→ : 都做不到。 然後你就一句靠手術，呵呵
→ : 幫助我改善食物的關係，對食物的慾望，這都得自己來
→ : 手術只是給我重新學習的機會，我想你也很清楚多少人
→ : 做完手術後還復胖的，手術對這些人一點用也沒有
→ : 一句靠手術就要抹煞我自身的所有努力，動手術不難
→ : 但之後如何重新建立與食物的關係別說患者連正常人很多
→ : 都做不到。 然後你就一句靠手術，呵呵
→ : 不過有一個好事情 在破百的體重 只要選擇好的食物 盡量32F 09/14 19:01
→ : 吃原型食物 參考一下211餐盤之類的 不要吃零食 就算不
→ : 嚴格計算熱量也可以瘦很快 有心力計算熱量當然更好 當
→ : 你開始卡關的時候 可以從記錄下來的飲食內容調整 整個
→ : 吃原型食物 參考一下211餐盤之類的 不要吃零食 就算不
→ : 嚴格計算熱量也可以瘦很快 有心力計算熱量當然更好 當
→ : 你開始卡關的時候 可以從記錄下來的飲食內容調整 整個
→ : 我跟食物重新建立關係的做法其一就是不再計算熱量36F 09/14 19:02
→ : 過程會更順利 此外 我覺得你可以每次都改善一點就好 我37F 09/14 19:02
→ : 覺得容易溜溜球效應的人 很多都是想做一百分 發現太困
→ : 難 心裡崩潰反而容易放棄 不要一開始就訂一個太嚴格的
→ : 計畫比較好 從選擇原型食物開始 每一兩個月調整一點點
→ : 就好
→ : 覺得容易溜溜球效應的人 很多都是想做一百分 發現太困
→ : 難 心裡崩潰反而容易放棄 不要一開始就訂一個太嚴格的
→ : 計畫比較好 從選擇原型食物開始 每一兩個月調整一點點
→ : 就好
→ : 你根本沒想了解我的作法，不用太武斷就說不是這樣成功42F 09/14 19:03
→ : 然後是原PO，如果你真的覺得你可以拿個磅秤天天算你
→ : 吃進去的熱量這樣過活一輩子，我支持你算熱量
→ : 不然我真的建議你不用太過去計算，你持續不了多久的
→ : 然後是原PO，如果你真的覺得你可以拿個磅秤天天算你
→ : 吃進去的熱量這樣過活一輩子，我支持你算熱量
→ : 不然我真的建議你不用太過去計算，你持續不了多久的
推 : 手術讓你吃八百大卡就會吐 的確是可以幫助你減少吃東西46F 09/14 19:05
→ : 的慾望啊 至少沒有手術前你沒有成功
→ : 的慾望啊 至少沒有手術前你沒有成功
→ : 吃原型食物是對的，但前期別捨棄你愛吃的''食品''48F 09/14 19:06
→ HwaSIn …
→ : 是哦?? 那你怎麼解釋一堆手術患者還是一直吃這件事?51F 09/14 19:07
→ : 手術也讓他們吐阿，那為何我解決了?
推 : 為何他們沒有解決吃的慾望而我解決了? 你根本忽略我的
→ : 手術也讓他們吐阿，那為何我解決了?
推 : 為何他們沒有解決吃的慾望而我解決了? 你根本忽略我的
→ HwaSIn …
→ : 謝謝各位回覆，回家會再好好回覆QQ56F 09/14 19:08
→ : 努力。回原PO，在吃原型食物的同時，請仔細品嘗味道57F 09/14 19:09
→ HwaSIn …
→ : 你會發現，原型食物沒那麼難吃，而''食品''也沒那麼好59F 09/14 19:09
→ : 吃，我建立與食物正確的關係後才發現，怎麼這些食品
→ : 吃，我建立與食物正確的關係後才發現，怎麼這些食品
→ : 計算熱量的人並不需要磅秤 我的tdee2400 我抓1800的話61F 09/14 19:10
→ : 我只要粗估熱量就好 誤差兩三百並沒有關係 只要你記錄
→ : 我只要粗估熱量就好 誤差兩三百並沒有關係 只要你記錄
→ : 味道這麼重??? 就不再那麼愛了63F 09/14 19:10
→ : 熱量的時間夠久 你甚至肉眼看一下 三十秒粗估熱量就夠64F 09/14 19:10
→ : 了 記錄熱量的過程會越來越輕鬆 而且會越來越準 我目前
→ : 沒有每個月都記錄 大部分都粗估一天熱量 偶爾會比較完
→ : 整的記錄一個月 在想要記錄一整個月熱量時 我每一餐需
→ : 了 記錄熱量的過程會越來越輕鬆 而且會越來越準 我目前
→ : 沒有每個月都記錄 大部分都粗估一天熱量 偶爾會比較完
→ : 整的記錄一個月 在想要記錄一整個月熱量時 我每一餐需
→ HwaSIn …
→ : 要的時間也不用一分鐘 不需要到公克等級 我沒有要健美69F 09/14 19:10
→ : 比賽就不用那麼精準
→ : 比賽就不用那麼精準
→ : 那是你，我本身就是不算，而且你也沒回答我的問題71F 09/14 19:11
→ : 我本身完全不算也一樣持續再瘦進而維持，我沒否定你
→ : 的算熱量作法，你也沒必要否定我
→ : 這世界上多的是從不計算熱量也不知道營養素，但也沒有
→ : 減肥需求的人。我就是朝那個目標邁進，而我提供給他人
→ : 我本身完全不算也一樣持續再瘦進而維持，我沒否定你
→ : 的算熱量作法，你也沒必要否定我
→ : 這世界上多的是從不計算熱量也不知道營養素，但也沒有
→ : 減肥需求的人。我就是朝那個目標邁進，而我提供給他人
→ : 他沒有做手術 體感熱量也不準確 不然就不會有時候吃太76F 09/14 19:14
→ : 少 有時候吃太多 我不否認你做手術 但你的建議比較適合
→ : 有作手術的人 你一直攻擊計算熱量真的沒必要 對於一般
→ : 人 計算熱量是成功率最高的方法
→ : 少 有時候吃太多 我不否認你做手術 但你的建議比較適合
→ : 有作手術的人 你一直攻擊計算熱量真的沒必要 對於一般
→ : 人 計算熱量是成功率最高的方法
→ : 的作法也是朝那個目標走，世上可做的事很多，為何浪費80F 09/14 19:14
→ : 時間去減肥，我提供的方法就是讓他們不要一再重啟減肥
→ : 我不覺得計算熱量沒必要，我只給那些覺得算熱量很痛苦
→ : 的人讓他們別太斤斤計較熱量，我當初手術前就算得很煩
→ : 這也是手術前導致失敗的主因，我無法建立熱量概念
→ : 所以才不再算，跟我一樣永遠無法抓住熱量概念的人
→ : 我才推薦我的方式，不然就照你說的算熱量阿
→ : 時間去減肥，我提供的方法就是讓他們不要一再重啟減肥
→ : 我不覺得計算熱量沒必要，我只給那些覺得算熱量很痛苦
→ : 的人讓他們別太斤斤計較熱量，我當初手術前就算得很煩
→ : 這也是手術前導致失敗的主因，我無法建立熱量概念
→ : 所以才不再算，跟我一樣永遠無法抓住熱量概念的人
→ : 我才推薦我的方式，不然就照你說的算熱量阿
推 : 覺得計算熱量痛苦的你 單純對計算熱量成見太深 經過一87F 09/14 19:18
→ : 段時間學習 粗估熱量並不困難 也不耗時 會google就能學
→ : 一開始會犯錯 但幾個月後就會準了 需要克服的痛苦跟困
→ : 難肯定比手術小
→ : 段時間學習 粗估熱量並不困難 也不耗時 會google就能學
→ : 一開始會犯錯 但幾個月後就會準了 需要克服的痛苦跟困
→ : 難肯定比手術小
→ : 你現在講這些有什麼用處? 我現在體感比算熱量準太多91F 09/14 19:19
→ : 而且我說了我的目標是:這世界上多的是從不計算熱量也
→ : 沒有減肥需求的人。我是要達到這個目標
→ : 再也無須計較吃進去的是什麼也能維持身材，這是我的目
→ : 標。這才最終極的飲食吧
→ : 有些人真的是一點營養素概念都沒，但他們也不需要減肥
→ : 這種人很多啊，當然也得考慮基因，但後天建立起這樣的
→ : 生活方式的人也不少，這才是我要的
→ : 而且我說了我的目標是:這世界上多的是從不計算熱量也
→ : 沒有減肥需求的人。我是要達到這個目標
→ : 再也無須計較吃進去的是什麼也能維持身材，這是我的目
→ : 標。這才最終極的飲食吧
→ : 有些人真的是一點營養素概念都沒，但他們也不需要減肥
→ : 這種人很多啊，當然也得考慮基因，但後天建立起這樣的
→ : 生活方式的人也不少，這才是我要的
推 : 你可以繼續啊 雖然我覺得你的醫生會叫你調整 但那是你99F 09/14 19:23
→ : 的醫生的工作 不是我的工作 我只是不推薦沒有胖到危及
→ : 生命的人 走你那條路 沒有做手術的人也不適合你的經驗
→ : 畢竟不是大家都吃八百大卡就會吐 我們一般人不知不覺
→ : 就能吃兩三千大卡
→ : 的醫生的工作 不是我的工作 我只是不推薦沒有胖到危及
→ : 生命的人 走你那條路 沒有做手術的人也不適合你的經驗
→ : 畢竟不是大家都吃八百大卡就會吐 我們一般人不知不覺
→ : 就能吃兩三千大卡
推 : 那就看原PO自己決定，你不用跟我抬槓。104F 09/14 19:25
推 : 我覺得你在推文建議時 沒有提手術跟八百大卡的食物就會105F 09/14 19:27
→ : 讓你吐 很容易錯誤引導別人 對某些人會產生自我否定 為
→ : 什麼我做不到之類的 不是好事 並不是每個人都有看你之
→ : 前的文章
→ : 讓你吐 很容易錯誤引導別人 對某些人會產生自我否定 為
→ : 什麼我做不到之類的 不是好事 並不是每個人都有看你之
→ : 前的文章
推 : 覺得我錯誤引導，板規是禁止的，你覺得不OK可以檢舉109F 09/14 19:29
→ : 但我就是推我的作法，我也沒說只能吃800卡
→ : 我只是讓他們去品嘗原型食物的味道，飽了就停
→ : 餓了先確定是渴還是慾望或是真的餓，再決定要不要進食
→ : 而不是從熱量來決定要不要進食
→ : 但我就是推我的作法，我也沒說只能吃800卡
→ : 我只是讓他們去品嘗原型食物的味道，飽了就停
→ : 餓了先確定是渴還是慾望或是真的餓，再決定要不要進食
→ : 而不是從熱量來決定要不要進食
推 : 不用跟感覺哥認真啦 他對算熱量偏見太大了 明明就是個114F 09/14 19:33
→ : 客觀的參考數據,一般人就是靠感覺吃 根本沒發現自己吃過頭
→ : 客觀的參考數據,一般人就是靠感覺吃 根本沒發現自己吃過頭
推 : 這部分我是同意的 原型食物 不要吃太飽 但你的問題是妖116F 09/14 19:35
→ : 魔化計算熱量 粗略的計算熱量在經過學習後非常簡單 並
→ : 不耗時 而且更多人對自己吃的東西沒概念 甚至以為吃得
→ : 很健康 沒有記錄下來永遠不知道自己的問題在哪裡
→ : 魔化計算熱量 粗略的計算熱量在經過學習後非常簡單 並
→ : 不耗時 而且更多人對自己吃的東西沒概念 甚至以為吃得
→ : 很健康 沒有記錄下來永遠不知道自己的問題在哪裡
推 : 我覺得我們一直在鬼打牆诶，我們互相永遠不認同對方的120F 09/14 19:36
推 : 計算熱量很棒啊！努力維持體重121F 09/14 19:36
→ : 作法，那真的也沒談的必要吧? 讓原PO自己決定122F 09/14 19:37
→ : 計算熱量當然很棒啊!! 但對於算熱量很痛苦的人來說
→ : 一點都不棒，還不然靠體感
→ : 計算熱量當然很棒啊!! 但對於算熱量很痛苦的人來說
→ : 一點都不棒，還不然靠體感
噓 : 原PO對明尼蘇打的實驗關鍵字有少打，攝取1600大卡每周125F 09/14 19:40
→ : 至少長跑35公里。
→ : https://reurl.cc/V5XZ4Z 自說自話的總裁有拍過
→ : 每周還要求減1.1公斤的體重。
→ : 至少長跑35公里。
→ : https://reurl.cc/V5XZ4Z 自說自話的總裁有拍過
→ : 每周還要求減1.1公斤的體重。
推 : 其實多認識食物提供的能量與營養, 是改善跟食物關係的好方129F 09/14 19:43
→ : 法。估算熱量對飢餓飽足訊號混亂的人而言更是很好的追蹤與
→ : 觀察工具。但如果太受縛於數字, 甚至用數字制飲食, 的確容
→ : 易引發焦慮
→ : 法。估算熱量對飢餓飽足訊號混亂的人而言更是很好的追蹤與
→ : 觀察工具。但如果太受縛於數字, 甚至用數字制飲食, 的確容
→ : 易引發焦慮
→ : 原PO可能想表達的是節食、斷食可能帶來的反撲，這點是133F 09/14 19:45
→ : 沒錯，所以我才跟那些一次想段五天的人說，要循序漸進
→ : 否則就是要有強大的意志、理由才能一次到位。
→ : 沒錯，所以我才跟那些一次想段五天的人說，要循序漸進
→ : 否則就是要有強大的意志、理由才能一次到位。
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