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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-29 19:08:40
看板 MuscleBeach
作者 solumate (姆咪魯肥宅)
標題 Re: [討論] “抗老化，你需要大重量”，有沒有問題？
時間 Thu Apr 28 22:12:56 2022

如果你想要抗老化，讓自己活得更健康，

羽球、網球、桌球……

這些應該是CP值最高的選擇，

肌力、有氧、社交、腦力……

都可以有相當程度的提升。


重訓相較之下就是增長肌力為主，

其他領域的提升，當然也是有，

但常態下提升的微乎其微，

幾乎可以不列入計算。


所以何老師一直強調的重訓抗老化，

就像多喝水可以退燒一樣，

可能真的有一點幫助，但意義不大。


然而好騙的人很多，

騙他什麼退燒藥傷身體，

會殘存身體40年，讓妳洗腎傷肝什麼的，

就一堆狂熱信徒堅持發燒只能喝水，

絕對不可以吃藥了。



以前年輕，覺得何老師很不ok，

怎麼濫用自己的專業去製造恐慌賣課，

但後來年紀大，也漸漸想通，

至少這些傻子被騙的很開心很幸福，

何老師也是在做功德啊。




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.116.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YQg3gCC (MuscleBeach)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1651155178.A.30C.html
※ 同主題文章:
　 04-27 14:22 LEDG. ■ [討論] “抗老化，你需要大重量”，有沒有問題？
　 04-28 00:22 ceca. ■ Re: [討論] “抗老化，你需要大重量”，有沒有問題？
● 04-28 22:12 solumate. ■ Re: [討論] “抗老化，你需要大重量”，有沒有問題？
　 04-29 21:25 rial. ■ Re: [討論] “抗老化，你需要大重量”，有沒有問題？
推 DH0617: 媽的又在釣1F 04/28 22:16
※ 編輯: solumate (42.72.116.131 臺灣), 04/28/2022 22:19:15
推 jfw616: 信仰也是一種抗老2F 04/28 22:23
推 OROCHI97: 會來這邊基本都是有在練的啦，真的不用在那邊吹牛那些3F 04/28 22:28
→ OROCHI97: 沒有的功效，騙騙初學者肥宅阿姨也就算了，大家都內行
→ OROCHI97: 的，大重量有沒有真的那麼神奇，自己內心都知道啦，你
→ OROCHI97: 說抵抗力變好，不易感冒，不怕冷，力氣變大，甚至骨頭
→ OROCHI97: 都變硬，日常生活去扣到什麼硬物都沒以前痛，我跟你說
→ OROCHI97: ，真的，但要說心肺啦，抗老啦，省省吧
→ zxcvalqq: 網路都普及成這樣了...9F 04/28 22:37
→ bbNoName: 坐等上鉤10F 04/28 22:50
噓 dakkk: 我想應該有網球 羽球 桌球板 何必來這 真無聊11F 04/28 23:18
噓 KGB10409: 啊哈，抓到一隻12F 04/28 23:18
→ gigi030507: 你可能不知道 馬拉松選手 射箭選手也都會重訓吧。13F 04/28 23:56
推 FarkU: 以下有推文的都上鉤14F 04/29 00:12
推 a1chemy: 釣不到啦15F 04/29 00:17
噓 rial: 但老化就是肌力衰退不是嗎？重訓就是提升肌力不是嗎？16F 04/29 00:18
→ a1chemy: 對生物體來說肌肉真的沒這麼重要...17F 04/29 00:20
→ rial: 肌力不重要的話，肌少症是怎麼回事？臥床、坐輪椅的老人又是18F 04/29 00:21
→ rial: 怎麼回事？
→ rial: 還是你否認老化會造成骨質流失、肌肉萎縮？
→ a1chemy: 肌少症正是肌肉真的不重要的證明...心肺腎etc比較重要身21F 04/29 00:23
→ a1chemy: 體自然先保心肺腎，肌肉那種不重要的東西就是第一個被犧
→ a1chemy: 牲
→ rial: 所以肌力不重要、坐輪椅、臥床、被長照也沒關係，只要沒死就24F 04/29 00:25
→ rial: 好？
推 OROCHI97: 老人臥床輪椅多是中風 糖尿病 癌症等慢性病，肌少症占26F 04/29 00:26
→ OROCHI97: 不到多少吧
推 a1chemy: 有辦法做到適當的心肺訓練（爬樓梯之類）的長輩其實也不28F 04/29 00:27
→ a1chemy: 需要擔心肌少症
→ OROCHI97: 如果要改善老人長照問題，叫他們按時追蹤血壓血糖比去30F 04/29 00:27
→ OROCHI97: 深蹲實際我覺得
推 togmogo: 重訓對骨密度改善有幫助 這點倒是沒人提到32F 04/29 00:29
→ rial: 心肺訓練可以防止肌肉流失？這是哪裡的研究？33F 04/29 00:30
→ OROCHI97: 肌少症真的沒有那麼常見，也真的不是老人長照問題的主34F 04/29 00:31
→ OROCHI97: 因，針對這個去改善只能說是鳳毛麟角，但何把這件事講
→ OROCHI97: 得像主因，好像扣掉肌少症安養院就會瞬間剩不到一半，
→ OROCHI97: 只為了賣課，這真的不ok，就算安養院一堆老人有肌少症
→ OROCHI97: ，你也要清楚那是因還是果，是中風了長期臥床才肌少症
→ OROCHI97: 還是肌少症才中風，就我所知幾乎都是前者
→ rial: 何立安一直提重訓可以增加骨質密度啦，怎會沒人提40F 04/29 00:31
推 a1chemy: btw，免疫力變好這點我是存疑啦，其實很多研究是重訓時免41F 04/29 00:35
→ a1chemy: 疫力反而比較低
→ rial: 肌少症跟骨質疏鬆在越老的老人中越常見，怎會沒那麼常見？43F 04/29 00:40
→ rial: 你到底是活在哪個平行宇宙？
推 togmogo: https://bit.ly/3kmKPk045F 04/29 00:42
→ togmogo: 依這篇文章所述，肌少症在美國80歲以上老人佔了一半
→ togmogo: 這樣應該算很常見吧
→ togmogo: 要說何販賣恐懼我覺得也沒錯 畢竟人類可是越活越老了
認識肌少症|讀專文-內容│健康九九網站
　　肌少症是一種以肌肉質量、力量和功能下降為特徵的綜合症狀。低肌肉質量被定義為四肢肌肉質量比年輕健康成人的平均值低兩個標準差。在臨床情境中，醫師通常透過雙能量 X 光吸收儀(Dual energy X-ray Absorptionmetry,DXA)或生物電阻抗分析(Bioelectrical Im ...

 
推 OROCHI97: 因為職業的關係我敢說我見的老人不會少到哪，有85歲瘦49F 04/29 00:47
→ OROCHI97: 巴巴還能自己將垃圾丟上垃圾車的，也有60出頭歲目測8.9
→ OROCHI97: 0公斤但因長期洗腎雙腿嚴重水腫不耐久站等個便當五分鐘
→ OROCHI97: 就嚷嚷要椅子坐的，失能與否跟肌肉差異真的不大，跟你
→ OROCHI97: 內臟有沒有病比較有關
→ rial: 還有，不要講到失能這麼嚴重的事，光是老化造成行動緩慢、手54F 04/29 00:48
→ rial: 腳無力，就非常嚴重的影響生活品質了
→ rial: 你有看過老人連要撕開布丁蓋撕了3、4分鐘還撕不開的情況嗎？
→ rial: 雖然還沒失能，但就算簡單的生活都覺得困難重重
推 demonik: 何老師真的做功德，感恩師父讚嘆師父58F 04/29 01:08
→ l2l: 強身健體方法很多種 重訓是不是抗老化最合適最有效的方法59F 04/29 04:26
推 l2l: 不少被是商業話術加油添醋灌輸成個人信仰 科學依據並不足
→ l2l: 把很多臥床輪椅的各種病患都歸於肌少症 重訓可預防更是牽強
→ npcompletii: “假設”重訓真的能抗老化好了 其實也無用 因為大多62F 04/29 04:55
→ npcompletii: 數老人不可能認真去訓練 年輕人都不運動了 所以整體
→ npcompletii: 來說不會顯著改善長照負擔。
→ npcompletii: 反正幸運沒早死的話 大家都會變老 到時候練不練有沒
→ npcompletii: 有效 自己實驗吧
→ npcompletii: 我的觀點是有效 但是我覺得自己練就好 不用找教練
噓 beachboygirl: 無氧、有氧都做不就好了68F 04/29 07:19
→ ceca: 其實真要販賣恐懼是這樣69F 04/29 08:04
→ ceca: 肌肉掉的速度無敵快
→ ceca: 你中風躺病床半年一年，肌肉掉光光
→ ceca: 你之前怎樣練，下不了病床，沒兩三年就是肌少症
→ ceca: 所以病床看肌少症有取樣問題
→ ceca: 而有運動的，就算有氧類
→ ceca: 一百歲不敢講，8x歲都不太會肌少症
→ ceca: 不過最好當然是均衡練，挑食都不好
→ ceca: 極端某一邊訓練都有好處邊際效應
→ ceca: 過度某一邊會有傷害
→ ceca: 然後身體疾病和器官健康最重要
→ ceca: 你這邊掛了，你做甚麼訓練，沒幾年都會變失能老人
→ ceca: 所以健康檢查維持全白字是長命百歲首要重點
→ ceca: 運動效果排在這個後面
噓 transfixgod: 胡說八道83F 04/29 08:15
→ ceca: 而硬要講，先重訓還是先有氧84F 04/29 08:15
→ ceca: 你參考一個人，郭台銘
→ ceca: 這傢伙很有錢，有專業的人在幫他規劃健康
→ ceca: 請問他被隔離14天，他帶了一樣東西去隔離，是什麼
→ ceca: 划船機!!
→ ceca: 划船機請問是有氧還是阻力訓練？
→ ceca: 好像是歸類在有氧，但似乎也不能不算有些阻力
→ ceca: 啊靠腰，人家兩個願望一次滿足，專業的啦
→ ceca: 還在那邊跟你什麼先重訓還是先有氧xd
→ ceca: 人家年齡也七了沒錯吧
推 chungzu: 這討論串真是讓我大開眼界94F 04/29 08:29
推 dakkk: 你的目標是郭董 你就練划船呀^^95F 04/29 08:34
→ ceca: 我的目標是活的特別久96F 04/29 08:35
→ ceca: 兼不想躺在病床上
→ ceca: 所以一直都是健康優先，傷害健康的全都排斥
推 wujet09100: 可是樓上敢吃生魚片 我小時候敢吃現在就不敢吃了怕寄99F 04/29 08:43
→ wujet09100: 生蟲
噓 kuloda: 置底101F 04/29 08:44
推 howggyy: 這篇餌放得有點差 下次再努力試試看102F 04/29 08:45
→ Ryan1387: 這次釣得不好啊，用回safelove這ID可能會好一點XD103F 04/29 08:47
→ xdbx: 我在健身房看過很多阿伯做那種輕重量的  那也叫重訓阿104F 04/29 08:48
推 wujet09100: 我也很愛 划船機105F 04/29 08:53
推 nivodivo: 推ceca肌少是臥床的果不是臥床的因 頂多是增加臥床風險106F 04/29 08:53
→ wujet09100: 有氧器材窮人比較買得起頂級款的107F 04/29 08:54
推 wujet09100: 怎麼看起來好像怪怪的 不是說郭台銘是窮人 是說頂級
→ wujet09100: 的跑步機比頂級的 划船機貴得多
推 ayumi001: 反何大將軍進攻辣！！！！！！！！！！！110F 04/29 09:06
噓 morgankhs: 可憐哪111F 04/29 09:16
→ ippo4578: 每個人對「老化」、「抗老化」的定義不同112F 04/29 09:24
→ ippo4578: 但如果可以訓練強壯的年長者我想也不是壞事
推 OROCHI97: 絕對是好事，大家都是健身者，重訓的好大家到知道，不114F 04/29 09:29
→ OROCHI97: 然我們也不會去練，問題點從來就不是重訓，而是何誇大
→ OROCHI97: 重訓成效，獨尊重訓(甚至是大重量，他曾說過不夠重的訓
→ OROCHI97: 練餃子低強度疲勞，跟勞動無異)，危言聳聽製造恐懼，只
→ OROCHI97: 為了賣課，不厚道的商人
→ OROCHI97: 餃子>叫做  靠腰怎麼完全錯字
噓 s9209122222: 聽你鬼扯，我爸打羽毛球還不是被驗出肌肉量偏低120F 04/29 09:31
推 camen: 用大重量來鍛鍊人體平日較缺乏訓練的快縮肌121F 04/29 09:32
→ camen: 覺得沒什麼問題、但很難訓練也是真的
噓 pipizone: 那是因為你沒在動腦健身 什麼偏頗的文123F 04/29 09:39
噓 ldr521: ....124F 04/29 09:41
推 FarkU: 以結果論，何的觀點如果是錯的，就不會有一堆醫生門徒。125F 04/29 09:47
→ ippo4578: 以前我重訓也只有和朋友一起摸索，直白的說就是亂練，126F 04/29 09:55
→ ippo4578: 直到兩年前接觸到何的理論(入侵高強度閾值），兩年深蹲
→ ippo4578: 從100kg進步到200kg，所以何倡導的大重量我是買單，不過
→ ippo4578: 我也覺得他的課太貴XD至於是不是獨尊重訓就各自解讀吧，
→ ippo4578: 我自己解讀是優先順序而不是排斥，小孩子才做選擇，大家
→ ippo4578: 都是成年人了，當然全都要啊
噓 ggsuperda: 又是這ID 先給尊重132F 04/29 09:59
推 znjm1i: 跟動物性蛋白和植物性蛋白一樣，你與其在那邊想哪個吸收率133F 04/29 12:44
→ znjm1i: 比較好硬要挑一邊站，不如兩種都適量去吃，根本沒人叫你只
→ znjm1i: 能重訓或是有氧，幹嘛自己給自己設難題。
→ znjm1i: 事實就是兩種運動都有他們互相給不了的好處，你要真的追求
→ znjm1i: 身體健康就是兩種都得做
推 foxs9: FP: 你們在吵啥?138F 04/29 12:48
推 FarkU: 很多人誤以為心肺訓練就只能有氧，殊不知重訓也可以練心肺139F 04/29 12:53
→ FarkU: 。就說到這，就會被說又在反有氧。
→ FarkU: 其實有很多複合運動可以選，比方說壺鈴hiit，心肺、力量、
→ FarkU: 爆發力都可以練到，只是沒有專項那麼專項。
→ ippo4578: 說到這就想分享一下之前在大夫訓練看到的運動處方「每143F 04/29 13:18
→ ippo4578: 天走7000至9000步，每星期肌力訓練二次，每星期HIIT一
→ ippo4578: 次。」
推 spiky: 同意販賣焦慮 +1146F 04/29 13:28
噓 rial: 販賣焦慮很好啊，總比一堆無知的人毫不焦慮，也不訓練，結果147F 04/29 13:37
→ rial: 四肢無力，走路無法走超過10分鐘，才七十多歲就這樣
→ rial: 如果活長壽一點，我看要躺在床上十幾年
→ rial: 寧願大家都很焦慮，然後每周至少固定重訓兩天，也不要整天
→ rial: 坐著看電視、玩手機、玩電腦…
噓 anggunwu: 認識的朋友年紀都不算大.長年打羽球和網球.都說自己是152F 04/29 13:45
→ anggunwu: 全身傷.膝蓋也不好～～
噓 IGOTANORCA: 叫肌力退化的老人直接從事球類運動是想害死誰 嫌醫療154F 04/29 13:46
→ IGOTANORCA: 系統負擔不夠？
→ rial: 的確，球類運動容易受傷，相對而言，重訓安全多了156F 04/29 13:54
→ rial: 而且老人經由重訓增加肌力後，才有能力跟本錢玩球類運動
→ rial: 總之，抗老化就是要對抗肌力衰退，增加肌力，有了強大肌力後
→ rial: 老年生活才會輕鬆愉快，才有本錢享受人生，從事任何你有興趣
→ rial: 的活動，包含球類運動、爬山、旅行、帶孫子…
→ rial: 所以不我不知道這些反對抗老化需要大重量的人，到底腦袋是裝
→ rial: 什麼東西？有沒有一點常識或科學精神？
噓 r0ck123: 無腦黑沒有比較好163F 04/29 14:18
→ pplilian: 看到很多留言串竟然出現在健身版也是開眼界了164F 04/29 15:30
→ pplilian: 如果只要量血糖就好那這個版可以關了，高風險疾病與運
→ pplilian: 動訓練的相關性都不懂嗎
推 OROCHI97: 樓上你是想說重訓降血糖嗎？你要不要去了解一個人叫做167F 04/29 15:38
→ OROCHI97: 陳之漢，的確沒錯，適當運動對預防疾病絕對有幫助，但
→ OROCHI97: 有句話叫做病從口入，事實上造成你糖尿病主因絕對不是
→ OROCHI97: 沒運動，扣除遺傳因素，大多數都是吃來的，換句話說哪
→ OROCHI97: 怕你像陳之漢運動量這麼大，日常過於放縱一樣會糖尿病
→ OROCHI97: ，所以預防疾病是先叫老人去深蹲還是先學會日常保健(包
→ OROCHI97: 刮健康飲食及按時監控身體各項數值)哪個實際？應該是後
→ OROCHI97: 者吧
→ OROCHI97: 極端的例子就是，如果有一個老人每餐都吃兩碗白飯，不
→ OROCHI97: 愛吃蔬菜，肉都只吃糖醋肉紅燒肉，不喝水只喝冬瓜茶，
→ OROCHI97: 你怕他糖尿病一定是叫他改善飲食，嚴格監控血糖值，而
→ OROCHI97: 不是叫他深蹲治百病其他照舊，只要運動通通不用擔心，
→ OROCHI97: 你這是在害他，運動沒這麼神奇
→ OROCHI97: 運動好，但不是仙丹，何給人的感覺就是把運動(甚至是只
→ OROCHI97: 有大重量)當仙丹，就為了賣課
→ OROCHI97: 老人失能原因百百種，老人病也是百百種，與肌力的關聯
→ OROCHI97: 何者為因何者為果都不提，究竟是先病了才沒肉還是沒肉
→ OROCHI97: 了才生病也不知道，反正不管什麼情況就概括一句，要重
→ OROCHI97: 訓要大重量，不管這邊的大重量指的跟年輕人的3RM是不是
→ OROCHI97: 同一種東西，但把所有問題都導向同一種答案，這有客觀
→ OROCHI97: 嗎？
→ sttarmbcb390: 恩 吃出來沒錯啊 也有奧運選手糖尿病的188F 04/29 16:12
→ sttarmbcb390: 要說爭議應該是重訓對老化幫助有沒有比較大而已吧?
→ sttarmbcb390: 只要運動都能抗老化阿 還有年輕人打球慢跑當然不會
→ sttarmbcb390: 爆膝蓋 問題是在說老人耶
→ sttarmbcb390: 我爸從年輕跑到現在 老了還是能跑半馬 但如果是
→ sttarmbcb390: 老了要跑 有親戚跑到要換人工關節
→ sttarmbcb390: 而且我爸也不是膝蓋都沒傷過 也去看過醫生
推 decked8888: 永遠都在 推拉轉走跟大重量 有沒有別招呀195F 04/29 16:20
→ sttarmbcb390: 再來有認真重訓不練有氧 要跑3000能15-18分不難196F 04/29 16:20
→ sttarmbcb390: 如果再把對跑步無用肌肉丟掉後成績不會太差
→ sttarmbcb390: 這樣算不算心肺有提升就看大家定義吧
推 ppc: 其他運動跟重訓不相違背199F 04/29 16:22
→ sttarmbcb390: 當然和練有氧的沒辦法比200F 04/29 16:23
推 a1chemy: 老化也太籠統...但三高/慢性病/癌症...etc運動可能有幫助201F 04/29 16:31
→ a1chemy: 但一定不是唯一因素啦
→ sttarmbcb390: 是阿那看來還是混吃等死就好了203F 04/29 16:33
推 a1chemy: 才沒那麼簡單勒，你以為要叫老人改變飲食習慣很簡單喔？204F 04/29 16:44
→ a1chemy: 以癌症來說，特定的癌症可能跟喝酒抽煙檳榔有關，要叫老
→ a1chemy: 人戒掉這些習慣很簡單？
→ sttarmbcb390: 很難阿 只是沒什麼討論價值207F 04/29 16:45
→ pplilian: 是誰說訓練就不用控制飲食跟跟隨醫療囑咐？208F 04/29 16:58
→ pplilian: 導向只有一個答案的是你吧
推 OROCHI97: 怎麼會是我，是何立安210F 04/29 17:01
→ OROCHI97: 何是沒說“不用”飲控，但他也的確把所有問題都導向同
→ OROCHI97: 一個答案
→ pplilian: 何立安根本沒有這樣講213F 04/29 17:04
推 OROCHI97: 他在YT上的影片一大堆，內容也多繁雜破碎，但總不離大214F 04/29 17:13
→ OROCHI97: 重量訓練
→ Khadgar: 老年人的肌少症多是次發性的拉...先搞清楚原發次發216F 04/29 18:13
→ Khadgar: 大家應該都知道如果3個月/6個月沒訓練肌肉流失有多快
→ Khadgar: 你就算本來的是pr99，一個重大疾病下去很快沒有了
→ Khadgar: 就算可以動，我是不敢叫有骨質問題(包含骨轉移)的做拉

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