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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-03 02:03:16
看板 MuscleBeach
作者 bihug (bihug)
標題 Re: [閒聊] 萵苣毛巾
時間 Tue Nov  2 12:56:37 2021



毛巾事件終於有了正式回應,果然還是很有 World Gym 風格啊!

文長先整理結論如下:
1.無條件不得收費解約是「法律規定」,會員本來就有的權利,不是 WG 釋出的善意。

2.消費者違約須負違約金,WG 違約也應付「違約金」。數額至少也應$6,000。

   無條件解約是基本,重點在 WG 違約,也應付「違約金」。
   否則今天收了毛巾,明天會收什麼呢?廁所付費?器材縮減?
   WG 用10年的合約存續期來約束會員持續付一樣的費用,但自己卻不受合約限制?
   不給毛巾已經是重大缺失,難道弱勢的消費者只能一直被硬吃?

3.解約只是選項之一。在合約期內(10年),也可請求「減價並繼續履行契約」。
   若消費者不想解約,WG也應減少每月會費。
   本來的會費就包含了毛巾的使用,總不能沒有毛巾,還付一樣的錢。

4.若非大家眾志成城每天炮轟,對照一開始 WG 的態度,更像只會默默收掉毛巾。
   結果最終也只能提出這樣的方案,誠意和態度可見一斑。

5.10年的合約約束力,業者也有必須依合約履行提供服務的義務。

6.本文是個人觀點,基於保護消費者權益的角度拋磚引玉,歡迎大家有意見多多討論。

○.名詞簡稱:

World Gym:簡稱 WG
消費者保護法:簡稱「消保法」
健身中心定型化契約應記載事項及不得記載事項:簡稱「記載事項」
WG和會員個人的契約:簡稱「合約」
終止契約:本文中以一般人習慣使用的「解約」代稱,以方便理解。


一.廣告內容 = 契約內容

  (一)業者提供的服務不得低於廣告內容,且廣告內容也是合約內容。

  (二)依據:
    1.消保法第22條、第17條第5項:應記載事項沒在契約上,仍然是契約內容。
    2.記載事項第18點:業者應確保廣告真實,所負義務不得低於廣告。
    3.合約第17點:WG對會員所負義務不得低於廣告內容。
    4.民法第354條:業者負有擔保契約約定品質的義務。


二.會員可以行使的權利:


  (一)請求繼續履行契約及「減少價金」
    1.不解約+減少月費。
    2.依據:民法第359條。

  (二)請求繼續履行契約及「不履行的損害賠償」
    1.不解約+不履行的損害賠償。(例如毛巾的單次使用費=所受損害)
    2.依據:民法第360條

  (三)終止契約(解約):
    1.可歸責業者,消費者不付任何費用解約,並請求「違約金」、「損害賠償」。
    2.依據:
      (1)記載事項第12點:業者提供的比契約少時,消費者得免交一個月費用,或依第7點無條件解約。
      (2)記載事項第7點:解約業者不得收任何費用,消費者可請求「違約金」。
      (3)記載事項第7點:教練課程退費(單堂× 實上;或總費用/所有課),且得請求「違約金」。
      (4)民法第260、263條:終止契約,可另請求「損害賠償」
      (5)民法第359條。


三.違約金、損害賠償、減少價金的數額

  (一)依合約第10點:「如因本公司提供之服務或器材設備有缺失,
      本公司應按契約存續期間比計算會費,且不得收取任何費用,
      消費者並得另外請求以全部費用千分之五計算之違約金。

      但缺失並非重大者,不在此限。」
    1.「契約存續期間」是10年,「會員」的任意終止日是2年或3年不等。
    2.業者平時對消費者收的違約金,與業者自己負的違約金責任顯然不相當。
       這點違反消保法第12條平等互惠原則。

  (二)違約金:
    1.WG 違約在先,導致消費者解約,消費者有請求違約金的權利。
    2.千分之五是業者自定的低標,也是消費者解約時一定可請求的低標。
       但依 WG 平時向會員所收的解約費用,似乎往往是$6,000?
       消費者可以比照辦理,或依記載事項第7點「全部費用」20%,
       至於依消保法可請求到5倍。
    3.「教練課」解約也可請求違約金,以WG標準至少也是20%。

  (三)不履行損害賠償、減少價金:
    1.毛巾單次使用費$20,一個月應減$600,10月前未禁止使用毛巾的期間也應計入。
    2.課程縮減、設備無法使用的費用也應折抵。
    3.10年的契約存續期間,只要「會員」不解約,WG所收費用都應扣減。


四.其他費用如:
  (一)未使用但已付的月費:按使用比例退還。
  (二)預扣末月應加計利息退還。
  (三)贈送的不可要求扣除,且是合約內容。意思是解約後仍可要求使用完贈送的部分。


五.消費者保護團體(民間)
  (一)只要20人就可提團體訴訟,不必自己跑法院。

  (二)名單:
    1.財團法人中華民國消費者文教基金會  https://bit.ly/3mBWw8q
    2.社團法人台灣消費者保護協會   https://bit.ly/3pZjk4g
應記載及不得記載事項-台灣消費者保護協會
應記載及不得記載事項-台灣消費者保護協會 ...

 

  (三)10年的合約存續期間,往往被認為是對消費者不利的限制。
      但「10年的契約內容約束力」,如能好好利用,也會是對消費者的保障。

  (四)在這次事件中,除業者FB外,公部門申訴,民代反應陳情,媒體報導等
      或多或少都有對業者形成壓力,大家可以多管齊下爭取自己權益。










※ 引述《KIMBEOM (HYYY)》之銘言:
: 小道消息
: 聽說明天萵苣會正式公布
: 未來不再提供毛巾
: 雖然我也沒在用毛巾,但就覺得萵苣現在就是擺爛,反正大家都參加了,市佔率也最高,
: 沒在怕,我在健身房待過的經驗,一間店毛巾一個月支出大概20萬起跳或更多,所以想趁
: 這一波省下毛巾的開銷,但卻沒有健身工廠的品質,環境也更差,費用也更貴,實在沒理
: 由待了

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ofpurity: 推1F 11/02 12:57
gfiba: 讚2F 11/02 12:59
c2vincent5: 推3F 11/02 13:00
allen73420: 民法學者是你?4F 11/02 13:01
junjun1116: 推5F 11/02 13:01
magician8: 萵苣當台灣人全部法盲 縱然會員有些是法官 檢察官 律師6F 11/02 13:01
magician8:  在萵苣眼裡通通是法盲 只有他們的法務才是法律人
sumarai: 六千之戰8F 11/02 13:03
a3483759: 推9F 11/02 13:05
louistop: 推10F 11/02 13:07
penguin30830: 推 有消保會申訴 但一樣沒消息11F 11/02 13:08
ICDD: 這種多人訴訟 要解約會員可以一人一百支付訴訟費用請代理人12F 11/02 13:08
ICDD: 打嗎?
jackk5566: 推14F 11/02 13:10
lelu: 這讓我想到民權西一開始用消防空間當草坪區,腹部訓練跟深蹲15F 11/02 13:10
lelu: 還有TRX,擂台,沙袋,戰繩等等設備,被檢舉後直接全部拿掉
lelu: 空間也用防火門封閉不得使用,但當初宣傳跟帶看都含這些
lelu: 現在都沒有了,就是涉及廣告不實,但我也沒有想解約就是了
lelu: 如果有民權西的會員也想退,可以用這條去爭取
lelu: 他有保留設備變更的權利,但一開始就是違法使用消防空間
lelu: 那就是廣告不實
x747: 讚 你一定被他們教出來的22F 11/02 13:14
azure27014: 你信不信還是有文盲會說:自己帶毛巾就好,你們是多窮23F 11/02 13:26
azure27014: 連毛巾都沒有
gambia: 看文章這一定是從萵苣法律補習班出來的...太猛了25F 11/02 13:26
dolcewu: 專業的來了26F 11/02 13:31
gfiba: 自救會要成立了嗎? 這樣打團體訴訟比較方便27F 11/02 13:36
a7779741: 推28F 11/02 13:36
allennike: 推 民法王29F 11/02 13:37
sequel: 推好心人整理30F 11/02 13:38
mika0618: 推31F 11/02 13:39
mack824626: 是否用一個群組?32F 11/02 13:45
sangod: 專業的推~先卡位關注33F 11/02 13:48
dakkk: 非重大缺失不在此限34F 11/02 13:49
komoa: 如果教練課也可以解約還要退20%。一定超精彩35F 11/02 13:50
RINPE: 你六法全書蹲幾本啦36F 11/02 13:54
ericar: 這專業人士了~37F 11/02 13:55
mack824626: 工讀生承認是缺失......但非重大缺失?38F 11/02 13:56
negisan39: 推 民法之王 修理萵苣就靠你了39F 11/02 13:57
mxr: 讚讚讚40F 11/02 13:58
BeanDodo: 推41F 11/02 14:03
STi2011: 根本民法學霸42F 11/02 14:06
silentgiant: 毛巾很重要 三溫暖洗澡都用的到43F 11/02 14:16
pro130: 推!44F 11/02 14:20
amigobest: 推 大家一起投訴 爛wg45F 11/02 14:21
wu0966: 推46F 11/02 14:24
tenchu: 推47F 11/02 14:26
Edouard: 推,我支持你當民法班班代48F 11/02 14:32
pqrsabc: 推 如何加入消費訴訟請告知49F 11/02 14:37
telescope: 好奇問elite跟fitzone為何不在退費範圍?50F 11/02 14:40
AnserY: 有人願意成立自救會嗎51F 11/02 14:41
carryseven: 應該是elite跟fitzone仍會提供毛巾吧52F 11/02 14:42
lanx105: 讚 上車囉53F 11/02 14:42
maxc55555: 去找議員幫忙成立訴訟團比較快,不覺得多少人除了喊喊54F 11/02 14:43
maxc55555: 外,會想真的出來扛自救會組建
itsmi1993: 推起來56F 11/02 14:45
s87980854: 推推57F 11/02 14:47
oboe: 上車,先退,再申請集體訴訟58F 11/02 14:48
magician8: elite老闆不是那個老美 是東庚的老闆59F 11/02 14:51
sasman: 先退在想辦法至少要退末月的月費60F 11/02 14:53
ppc: 你根本world gym的優秀會員61F 11/02 14:53
chyenuih: 推62F 11/02 15:00
alinalove: 推63F 11/02 15:01
[圖]
chen09885: wg讓大家都有機會學法律65F 11/02 15:20
gogohell2003: 推一個66F 11/02 15:31
frank77823: 推一個 他們估算會費一定有把毛巾洗滌費用算在裡面阿67F 11/02 15:32
frank77823: 現在不提供,也該從會費中扣除才是阿!!
BodycombatYL: 推69F 11/02 15:34
ling0714: 卡位 集體訴訟+1 我是因疫情工作關係一直請假 現在自動70F 11/02 15:34
ling0714: 扣款都快繳完了 但請假延長部分根本還沒用… 希望能拿
ling0714: 得回來QQ
gadoma: 民法359條是物之瑕疵責任,不完全給付是民法227第2項,你73F 11/02 15:37
junjun1116: 集體訴訟(((o(*゚▽゚*)o)))74F 11/02 15:38
gadoma: 用錯法條了,更正是227條第1項,227沒有減少價金的選項75F 11/02 15:38
agunnm: 全台最大民法補習班檢定開跑啦76F 11/02 15:38
cjy0321: 需要群組或自救會77F 11/02 15:44
fim: 這個深厚民法功力...你應該是資深的Worldgym會員78F 11/02 15:46
daniel88888: 需要自救會79F 11/02 15:51
sary: 亞力山大團體訴訟目前進度:80F 11/02 15:52
sary: https://www.consumers.org.tw/product-detail-2519661.html
sary: 十三年過了, 還在一審 ...
batanray:83F 11/02 16:00
sleepyrat: 亞力山大送的毛巾,我到今天還在用~~84F 11/02 16:01
agunnm: 只能說吵歸吵,拿的到補償嗎?難...85F 11/02 16:07
hw5566: +186F 11/02 16:20
w7w7wp: 推87F 11/02 16:24
kartg0020590: 推88F 11/02 16:25
Domtoretto: 六千巾89F 11/02 16:26
lingtpe: 推90F 11/02 16:32
jesuscries: 推91F 11/02 16:41
pochaccofang: 推!92F 11/02 16:49
Edouard: https://i.imgur.com/Xd1lH06.jpg93F 11/02 16:55
Edouard: 樓上引自八卦板留言,民法班真是不簡單
[圖]
cccone: 推95F 11/02 17:02
oncedown: 推96F 11/02 17:06
anggunwu: 前一星受不了這些莫名奇妙的事情賠了6000元解約金.只好97F 11/02 17:07
anggunwu: 向消基會申訴了是嗎?不知道有沒有救
burnsy0018: 6000幫QQ99F 11/02 17:12
ziziyeh: 推,+1100F 11/02 17:23
fingers: Edo大,請問是哪間店啊101F 11/02 17:47
hhambber: 謝謝~~102F 11/02 17:49
herry50503: 等集體訴訟103F 11/02 17:55
smilejune: 推104F 11/02 17:56
evlly: 等集體訴訟+1105F 11/02 18:00
pp00qq: 集體訴訟+1106F 11/02 18:05
mazyota: 是否大家開一個群組反應問題?107F 11/02 18:10
kanemochi: 集體訴訟108F 11/02 18:11
emmAQBB: 推109F 11/02 18:14
Edouard: 回樓上 https://bit.ly/3mA8b7z110F 11/02 18:19
Re: [新聞] World Gym宣布「不再提供毛巾」提供30天無條件解約 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
 今天去一家8月新開的店說要解約 他們是說一開始就沒有提供毛巾,所以這樣子不算數, 我就說那是疫情才沒有提供毛巾,毛巾本來就應該要提供的, 他們就說現在疫情還沒完全好,故沒有毛巾就解約不成立,請問一下這
jyt499480514: 有夠誇張的,單點要1288有夠不爽(新北)111F 11/02 18:19
qwert65732: 有人問公務員很難考的話 就推薦他去萵苣 保證榜首112F 11/02 18:21
PussySucker: 合約本來就是雙方應共同遵守並履行義務113F 11/02 18:34
PussySucker: 但本版超多健身沒健腦的整天覺得會員要遵守就好
PussySucker: 健身房想怎樣就怎樣 不然你自己開一間啊 奴到炸
boyu0112: 估狗一顆星刷起來116F 11/02 18:36
shyrose123: 剛剛聽業務說DM與合約上並沒有提供毛巾,因此worldgym117F 11/02 18:37
shyrose123: 不擔心
VVii: 不擔心就等著倒閉吧119F 11/02 18:38
jinggg128: 樓上120F 11/02 18:40
jinggg128: 廣告也算合約
akane5499: 哈 民法學得很好122F 11/02 18:40
dakkk: 都說dm沒有 還在廣告也有123F 11/02 18:41
mack824626: DM沒有嗎?。不然免費毛巾是什麼?https://i.imgur.com/WwaRJ7N.jpg124F 11/02 18:43
mack824626:
mack824626:  https://i.imgur.com/AG6RZ8d.jpg
[圖]
 
[圖]
dakkk: 免費的不然呢^^127F 11/02 18:44
Mx1720: 寫在廣告上等同合約  去翻一下好嗎128F 11/02 18:47
negisan39: da好了啦 被打臉還要嘴硬 真的很難看129F 11/02 18:47
VVii: wg有付加班費喔 還沒下班:)130F 11/02 18:48
VVii: 要請也不請學歷高一點的有能力的
mack824626: 淺見而已。理性回應^^132F 11/02 18:50
nikesb: 集體申訴 退會+1133F 11/02 18:57
nikesb: 我決定今天在WG開始 器材不歸位&流汗不擦 執行不配合運動
VVii: 衛生紙一次抽一半量135F 11/02 19:01
VVii: mack824626分身帳號嗎
tenorlan: 哈哈哈是分身嗎137F 11/02 19:05
dakkk: 他在酸 怎可能是分身138F 11/02 19:05
CYZ2228: 推139F 11/02 19:14
mack824626: 不給毛巾。我就用衛生紙用到爽!可以在取消衛生紙啊…140F 11/02 19:23
mack824626: ..
TaipeiLeo: 不給毛巾 為了衛生消毒 酒精可要多噴點142F 11/02 19:27
bardofzephyr: 推143F 11/02 19:37
jerrychiu 
jerrychiu: 推 萵苣吃屎144F 11/02 19:41
supermasuman: 都沒有人向消基會投訴145F 11/02 20:04
supermasuman: 一定是被萵苣吃死死的啊
c246823: 等集體訴訟+1147F 11/02 20:05
woocream: 推148F 11/02 20:14
ji3g4vul3ck6: 推149F 11/02 20:16
qofu0115: 已上網消基會申訴 你各位動起來150F 11/02 20:42
ricshi: 推151F 11/02 21:00
m381249: 推152F 11/02 21:09
ylkao1218: 推153F 11/02 21:28
taya1991: 推154F 11/02 21:29
lingtpe: 推155F 11/02 21:47
pqrsabc: 已申訴+1 大家一起來156F 11/02 21:50
biboyin: 請問那現在如果申請會籍終止,需要付其他費用嗎?157F 11/02 22:05
Wall62: 萵俊法律補習班出來的學生就是不一樣  太猛了158F 11/02 22:19
h3bo3: 厲害159F 11/02 22:30
Edouard: https://i.imgur.com/sK7qEE7.jpg160F 11/02 22:52
Edouard: 這裡有人說可以吵退費
[圖]
ajiunn: 推162F 11/02 23:02
jpnrkcustom: 不知道教練課能不能一起退,真的完全不想繼續待了163F 11/03 01:01
magician8: 消保官還在睡啦 沒時間理你們164F 11/03 01:39

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