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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-10 10:10:05
看板 Gossiping
作者 flamesky (豬也會跑哦)
標題 Re: [問卦] 有沒有趙紫陽的八卦?
時間 Sat Nov 15 01:17:09 2008


※ 引述《wake1117 (十年生死兩茫茫)》之銘言:
: 先拜託別看到他的國籍就...
: 今天看報紙中國一家出版社因為幫他說話社長被弄下台
: 我記得趙前幾年死掉時 中國不是已經讓他平反了嗎?
: 結果是還沒喔?
: 本來鄧小平要傳的是趙?那劉少奇是?
: 謝謝下面推文 我想起來劉少奇了 他和趙真的無關^^"
: 64倒掉的好像就這兩個人最高階
: 那時候是不是就算乾隆還在的嘉慶啊?
: 覺得滿可惜的 趙和劉有沒有什麼八卦啊?
: 所以劉是中國第一次有機會民主化嗎?
: 趙呢?他應該算雖洨吧?
談趙紫陽就得從那個文革後時代改革派的三駕馬車說起
胡耀邦,趙紫陽,鄧小平
有句話叫做胡耀邦的良心,趙紫陽的頭腦,鄧小平的手段
大概的概括了這三個人的特點。(當然鄧小平腦子也很好,趙紫陽也不是沒有手段)


這三個人87年之前分別擔任黨總書記(胡),國家總理(趙),中央軍委主席(鄧),
分管黨,政,軍三項大權。當然因為鄧在政治局中的威望和手中的軍權,其實
和趙和胡的關系有點像古時候推動變法的皇帝和丞相的關系。
胡長期在中央工作,且品行端正,沒什麼野心,趙地方的實際工作經驗豐富,聰明
堅定,其實鄧配這個組合還是比較合理的,但這種組合也為後來留下了禍根。

然後講講這個時代,當時大陸剛從計劃經濟中走出來,一系列制度問題都需要革新,
這不僅僅是改革政治的問題,是整個國家的社會,經濟,政治結構都要變動。
而且雖然文革過去了,但是大部分人雖然反文革,但是還是絕對反對萬惡的資本主義
的剝削制度的,改革的阻力很大。

鄧用了很多手段去敲破這些障礙給手下去改革,比如,當時有過一場關于真理標準的
社會性討論,就是:到底什麼是檢驗真理的標準?

要知道,意識形態的堡壘是非常堅固的,因為意識形態這種東西有點類似于道德觀,
你根本不會也不屑向其他方向想。而這個意識形態和社會結構掛鉤,想改變社會就
難上加難。比如台灣各位都知道自由,人權,民主,各位有沒有想過不要這種東西?
為什麼要,為什麼不要,很多看起來很明顯的答案其實並不明顯,比如大家對自由的
渴望,但是往往自由和平等是一對矛盾,體現在經濟上就是左派和右派的分別,

再比如:大家想想一夫一妻制真的就符合自由,人權,民主的價值麼?但是很少有人
想過這個問題。
同樣讓一個社會從──剝削是邪惡殘酷的,到發展經濟也許需要剝削,需要資本主義
需要不平等這種思想轉變是如何做到的呢?
當時鄧用了類似匿名信的方法,在報上發了個匿名的評論員文章叫:
實踐是檢驗真理的唯一標準。
大意就是說,你說這個是錯的,那個是對的,好,兩種你都做做看,你不做怎麼知道?
然後就開始討論,各個階層都跳出來說話寫文章,各方吵的口沫橫飛,雖然罵的厲害,
但是人們大腦裡已經有了選擇,那就是──對不對,也許可以試試看再說啊。


然後中共在十一屆三中全會對歷史遺留問題做了總結定性,然後兩年就一直在收拾
歷史留下的爛攤子。到了1980年十二大的時候,就正式開始變法了。
當時的路線圖是經濟體制改革+政治體制改革(當然鄧絕對不會想改成西方的這種民主
制,估計那在他看來那是背叛共產主義理想,不過他意識到官僚體制的問題)
下面就開始改革了,改革中其實也是阻力重重,不過基本都被三人化解掉了,


不過胡耀邦成為保守派(左派)的火力集中點──因為胡是總書記,直接站在理論

鬥爭路線鬥爭的風口浪尖上,加上趙對胡的一些作為如插手自己分管的政務很不滿,
(胡有些書生氣,好心,但是不一定辦好事,而且會多管閒事)
又沒有顧忌到改革的大局,對胡也是毫不掩飾的指責,
結果胡在80年代中期就已經失去了中央的信任和支持,後來87年的時候,
胡被趙紫陽指責為1.插手經濟工作,破壞集體領導制。2.反自由化不力(87學運)
加上一眾老頭子群其指責(個人覺得鄧雖不是推波助瀾,但絕對是默許)
所以就被迫辭掉總書記。

然後趙紫陽做了總書記,保守派兼太子黨李鵬當了總理。
再講講李鵬,工科出身,為人刻板嚴肅,而且胸小記仇,做總理這個位置算勉為其難。

至于造成趙紫陽下台的,就是總所周知的89學運了
講講學運的背景,學運的背景在外是東歐的變動,不贅述,和美國關系轉暖,
大量美,日文化的沖擊(當時學生們喜歡盧梭,尼採,歌德,搖滾,沙龍...

其實這點後續對我也有些影響,因為我上國中時老師,年青的長輩都是那個年代的人,

所以很多同學都看了很多歐洲的小說)讓國內的自由主義思潮越來越強大。
而學生是對社會不公最敏感的一群人,當時民怨積累最嚴重的就是所謂的雙軌制。

這裡談一下雙軌制,雙軌制是經濟改革的一個過程,當時實行的叫價格闖關,

先講講原來的經濟體制
因為在原來計劃經濟體制下(各位把國家想象成一個巨型公司),價格都是由政府制定的
而政府制定就有滯後性,比如說賣火柴,這個縣的火柴賣玩了,大家只好到別縣買,
沒有贏利空間,就沒有商人轉運通有無,若要調整物價,那需要向上申報,
然後,官僚做事的效率──你知道的。可能幾個月半年過去了新的火柴價格才下來。
而且在計劃經濟下,光有錢是買不了東西的,還需要一種叫票的東西,買衣服要布票,
買米要糧票(我家還有幾張以前的糧票),買煙要煙票,就是國家生產多少產品,就發
多少票當配額給各家,防止出現分配不均或囤貨的情況(如煙本來就少,有人工資高把

都買去了工資低的就買不到了,所以要一種買的憑証──票,而人們一般也會相互交易,

如票換錢,票換票的情況,我不抽煙煙票給別人換點錢,不然我雖然有票,但家裡工資少
這麼多票也用不了,票換票有點像以前易物交易。總之,有錢有票才能買到東西。
(當然,當時物資匱乏也是原因之一)

好了現在價格闖關了,不是對錯試試再說麼,那就試試看市場機制有沒有用好了,
但改革不可能一下全面舖開(這樣物價不穩,社會動盪,人就要造反了),
所以就出現了有的地方是市場體制,有的地方是計劃體制,比如同樣品牌的電視機,
你在深圳就可以自己當老板,隨便賣給別人也不要票;但在北京你賣電視就是犯法的,
而且北京的電視機你只能在北京賣,你拿到深圳賣就不可以,因為這兩地是兩套體系,
這就是所謂的雙軌制,而價格闖關就是逐漸推進市場價格體制的改革。

大家想想,這會出現什麼情況?

會出現的情況就是倒賣,商品經濟很基本的一點就是通有無,當出現兩個價格體系,而
這兩個體系並沒有鐵絲網把他們隔開的時候,就出現了問題,最普通的就是黑市,
我把深圳的電視機弄到北京來賣,賺差價,而且不需要電視機票,這種行為倒影響不大,
甚至本身就是這麼設計的,讓市場逐步接替計劃。
激起民怨的,是官倒,即有官方背景的倒賣,比如說你爸爸是國營的供銷社社長,
而這裡正好社裡積了一堆貨沒人買(計劃並不能精確到每個人的需求),
然後你就把這批貨偷偷的拿到外地去賣,換錢,再在外地用錢買了一堆好東西回來,
其他人會怎麼想,可能在市場經濟發達的情況下對貧富差距大家覺得沒什麼,但那個時候
是很嚴重的事,在那之前,大家都是窮鬼(我爺爺原來好像當過市委書記,沒有衣服穿,
找人開後門拿了日本進口的化肥袋子改成衣服穿在身上,前面日本,後面化肥),當官的
雖然有權,但是若不影響到老百姓頭上,加上大家生活水平都差不多,也就沒異議。

但突然周圍很多有官方背景的一個個都比大家富了很多,各位會怎麼想?
所謂不患寡而患不均,就是這個道理。

繞了一大圈,講清楚了雙軌制為什麼這麼多積怨(大家若有機會設計制度,
切記構想好並不代表實行就好),回到學生的話題,然後六四大家知道的比較多,
簡單講一下,六四的起因是胡耀邦死了,學生緬懷胡耀邦去廣場獻花圈,因為胡耀邦
思想開明,蠻的人心的。大家聚在一起紀念他,其實胡在生前也被他們罵過,但死了

大家就記起他的好來了,然後就想到現在社會的種種問題,就開始喊口號,要求反腐敗

(主要就是官倒的問題),土共一開始不以為然,覺得這是小事,而且官倒的問題他們
心理也清楚,但這其實是制度問題,而不是道德問題。
但是然後學生們又回去發動了更多的學生來支援這些人,人多了,情緒慢慢的醞釀,
就開始變化了,這時美國,日本電影,文學,思想上給他們的影響就開始顯現,
他們開始提出更進一步的要求,又更進一步的要求。(這裡提一下西單民主牆,

當時北京西單有一堵牆,以前是帖大字報的地方,後來成了大家反映社會不公的現狀,

介紹西方制度的地方,很多人下班都要特意從那邊繞一下,關心社會,思考國事,
人氣很旺,西方民主制度的種子也在那裡種下,個人認為那其實就是最原始的bbs)
最後的要求大家也知道了,不過這並不是主流,當時學生大部分還是要反腐敗。

激化事情的是人民日報在4.26發的一篇叫“必須旗幟鮮明的反對動亂”
說是少數別有用心的人利用學生制造混亂,這就激怒了學生,要求撤回社論,道歉
(各位是不是感覺似曾相識)而且觀點更加激進。
然後一些李鵬他們跑到鄧那裡去告狀,鄧派人去廣場看看,結果回來一說,鄧小平
的牛脾氣就犯了,他覺得學生是想搞西方那一套推翻社會主義,想了幾天,覺得得把
這次反革命動亂鎮壓下去,其實學生本身的訴求只是反腐敗,只是激動之下口不擇言,
什麼標語都打出來,然後有被別人添油加醋一番,鄧印象大壞。各位看官估計要問:
趙紫陽做什麼去了,趙紫陽跑去朝鮮看金小胖了(其實當時北京局勢不穩,有人勸他推遲
他覺得不去反而顯得心虛,就去了)而那篇社論,其實被保守派暗中掉包,
就是趙紫陽在朝鮮看到的擬稿並不是真正的發稿,沒有阻止。
(權力場就是這樣,稍有不慎,滿盤皆輸)

當趙紫陽發現問題時已經晚了,結果回來時,政治局給趙兩個選擇,一,鎮壓,二,辭職
趙紫陽選擇去廣場看學生(當時沒有人陪他一起去,只有當時他的部下中央辦公廳主任
溫家寶),然後就辭職了,後來在趙對友人的回憶原因時說“我不能當千古罪人”,
然後就是64(一個八卦就是當時土共提倡軍民一家沒有防暴警察催淚彈,盾牌這種概念,
當時緊急從韓國進口了一批在香港被截下來了,原因不得而知。)
趙去了之後,鄧小平獨木難支,政治局也基本使喚不動了,
只好從上海掉來如今的太上皇當總書記,覺得他是個人才,期望他會繼續推行改革,
所做的交換就是自己退休不問政事,于是11月份辭去所有職位讓給當今太上回去享福了。
其實太上當政真的是走了大運,不然也輪不到他啊,不過鄧也留了一手,調來了今上
作為兩派都能接受的人(軼聞就是當時要今上批趙,今上一聲不吭,加上吐蕃的事,
才讓鄧公相中)

想不到太上回來之後頂不住丞相的壓力,越走越回去了。
鄧坐不住了,1992年的春天,只好再次出山,但他現在沒有職位,北京已經不聽他的了,
這個89歲的老人只好南下,來到深圳這個市場經濟的前線給當地官員打氣,然後巡回了
南方各沿海城市利用他殘存的威望來“煽風點火”,結果真的給他做成了,當然也和
太上本身不想受制于丞相也有關,鄧借給他最後一把力,讓其借勢不再受制于丞相,
改革又繼續推進,不過原來十二大鄧所提到的政治改革就拋到九霄雲外去了,

結果今上現在開始扛這個爛攤子。
之後的大陸,雖說走上了一條市場經濟之路,但是用計劃經濟殘留的大政府政治結構,
來推行經濟改革,就形成了中共建黨初期所強烈反對的一個階級──官僚+資本=官僚資本

走了幾十年似乎又回到原地,真是諷刺。


以上大體就是改革前20年的歷程,當然還有很多問題沒提到,如農民的土改問題,
外交問題等等,不過已經寫夠多了,我有點吃不消了。

最後再爆點小八卦,80年代中美關系很好,關系惡化是64之後的事,蘇聯解體之後,
中美也再沒有保持準同盟的狀態,美國則順勢開始講中國威脅論,高明啊高明。
當時中日關系也很好,那時候的年輕人喜歡看的動畫片有很多,比如說總是小宇宙爆發
的五小強這種。還引進了大量的日劇,如《血疑》《追捕》等等一大堆都是老百姓耳熟
能詳的。其實我也蠻喜歡山口百惠的,呵呵。

當時大陸的文化氛圍很濃厚,有人說那是新文化運動的繼續,當時的文化真是相當繁榮,
就說政治理論,從啟蒙時代到現代的政治理論成系統的譯作,科學哲學,社會學,系統論
各種研究政治和社會的理論都特別熱門,我現在看到很多經典書都是那時候譯寫的,

如果當時對社會政治理論進行全面反思繼續下去的話,也許可以走出一條獨特的社會道路
結果在1989年所有的一切戛然而止,不可為不說這是一個遺憾。

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男人因孤獨而優秀,女人因優秀而孤獨

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◆ From: 116.235.171.15
※ 編輯: flamesky        來自: 116.235.171.15       (11/15 01:20)
maxmaster:為什麼沒人推 好文耶1F 11/15 01:20
drkkimo:看到一半先推 好文 剛就要推了 但推文時間限制2F 11/15 01:21
YishengSu:現在沒心情看人物傳記^^"3F 11/15 01:22
yuyun0724:不錯看4F 11/15 01:24
Atzivan:乎~看完了5F 11/15 01:25
wxynod:89.6.4的最大遺憾就是欲速而不達的道理總是不為人所注重...6F 11/15 01:27
kuweilun:7F 11/15 01:28
aoishingo:好文 不過最後的太上皇 等名詞看不懂是在講誰8F 11/15 01:28
lordowen:非常清晰的好文9F 11/15 01:28
akakbest:太上皇是江澤明?10F 11/15 01:29
chenglap:不是欲速則不達, 只是新一代變得更固執任性而已.11F 11/15 01:30
lordowen:太上:老江,今上:胡,丞相:李鵬12F 11/15 01:30
chenglap:倒不掉杯裡的水, 就盛不了別人的水.13F 11/15 01:30
linmeng:看完了 推一個14F 11/15 01:34
DLowe:寫的很好15F 11/15 01:35
dolare:太上就是鄧吧?16F 11/15 01:36
wake1117:好完整@@17F 11/15 01:36
lordowen:太上不是鄧,"只好從上海掉來如今的太上皇當總書記"18F 11/15 01:37
wake1117:請問你這些在中國可以談嗎@@19F 11/15 01:38
flamesky:lord兄正解,我說的是當今太上,不是前朝太上20F 11/15 01:38
flamesky:私下和bolg上可以談談,不少回憶錄裡也有,不過公開說的
sbviruvf: 中國遲遲不民主化,統治階級只顧自身利益要負大部分責任22F 11/15 01:39
flamesky:的話,估計會被國安葛格請去喝茶談心XDD23F 11/15 01:40
chenglap:sbviruvf: 不是這樣, 可惜那是談政治, 不是八卦.24F 11/15 01:40
chenglap:不然我可以告訴你.
sbviruvf:喔,c 大願聞其詳26F 11/15 01:41
tenshoufly:寫的不錯27F 11/15 01:41
chenglap:不合版的討論範圍.28F 11/15 01:41
sbviruvf:我以為千古以來人拿到金錢跟權力就很難放手的29F 11/15 01:42
wake1117:C大可以說@@不然來信也好啊 XD30F 11/15 01:42
sbviruvf:您可以在推文指教,簡單講就好, 3Q31F 11/15 01:42
lordowen:呵呵,原po或許可以談談八老中其他七個的影響,尤其是陳雲32F 11/15 01:42
chenglap:政治家其實很像小學生. 一旦扛下了自己根本負不來的責任.33F 11/15 01:44
flamesky:陳雲我了解的不多,覺得他比較特別,沒幫沒派的34F 11/15 01:45
chenglap:很就容易生厭, 然後放棄, 最後倒轉自己行事的方向.35F 11/15 01:46
flamesky:算是高調做事低調做人的家伙吧36F 11/15 01:46
chenglap:中國政治的主要問題是大部份人都不意識到自己能力有限.37F 11/15 01:46
lucard1129:這一篇文章值 1000 銀38F 11/15 01:47
chenglap:想去做一些自己做不來的大事業, 最後心灰意冷.39F 11/15 01:49
sbviruvf:我還是覺得權力對人的誘惑超出你我的想像(因為沒有經驗)40F 11/15 01:50
chenglap:而引致了對權力的異常執著, 因為他們損失很多, 只剩權力41F 11/15 01:50
sbviruvf:拿到了就緊緊抓住不肯放手,這也是民主制度成為21世紀42F 11/15 01:51
sbviruvf:普世價值之一的原因。
chenglap:看毛澤東, 他家離子喪所換來的權力, 怎可能輕言放棄?44F 11/15 01:52
chenglap:當你為了權力犧牲了親人和朋友時, 你也不會願意放手的.
chenglap:因為你犧牲一切換來的東西僅有權力, 連這也沒了還有甚麼?
gdgy:毛西的女人很多啊 怎可能輕言放氣?47F 11/15 01:54
sbviruvf:所以我說他們不願交出權力或許是人之常情,但是還是要48F 11/15 01:55
chenglap:主要是交出了權力, 就一無所剩了. 連性命也保不住.49F 11/15 01:55
sbviruvf:負責。50F 11/15 01:55
chenglap:單憑一個人是不可能建立民主的.51F 11/15 01:56
chenglap:之所以會有民主, 是建立在承認人類總是卑微平庸之上.
sbviruvf:事實上不能以此合理化這些統治階級的行為,血腥鎮壓53F 11/15 01:57
isaacisaac:好詳細QQ54F 11/15 01:57
chenglap:有機會我解釋好了, 武力鎮壓是不自量力的副作用.55F 11/15 01:58
sbviruvf:西藏、天安門,一胎化對婦女的非人道待遇... ,其他不重56F 11/15 01:58
sbviruvf:權的行為,  They must pay for it.
sbviruvf:"不重視人權"
chenglap:是「架構」的問題, 人權只是副作用.59F 11/15 02:00
chichung:簡單明瞭,差點END就是了60F 11/15 02:02
sbviruvf:人權、自由是普世價值,先有這些概念,接下來才是體制61F 11/15 02:05
sbviruvf:架構的問題,所以米國號稱人權立國,意義就在於因為
sbviruvf:先重視人類的這些價值,後以此為根基建立一個民主國家。
chenglap:價值觀是需要社會環境去孕育和培養.64F 11/15 02:07
sbviruvf:我認為某部份的價值是人生而具有的,不能說為社會所建構65F 11/15 02:09
jeromeshih:推詳細說明66F 11/15 02:10
flamesky:價值要有社會觀念的基礎,米國立國後很久黑奴都沒有人權67F 11/15 02:20
sylvvia:這文要M啊68F 11/15 02:21
flamesky:當然現在的美國比以前好多了,不過還是比不上些歐洲小國69F 11/15 02:22
flamesky:當然,比這邊強多了
whalekame:好文啊!71F 11/15 02:29
sevenny:  這篇文章不太和諧72F 11/15 02:53
hlyw0124:推阿 原PO寫了這些東西 還是要小心人身安全阿!!73F 11/15 02:56
Picotee:推 解釋很多我沒聽過的74F 11/15 03:02
Seiran:好文75F 11/15 04:02
bonniekiss2:76F 11/15 04:05
cideath:好文長知識77F 11/15 08:06
profound:好文耶,解釋的清清楚楚~~只是今上是誰啊@@?78F 11/15 08:59
garlicidiot:好文推79F 11/15 09:15
monyan:好文80F 11/15 09:23
DreamYeh:=========感謝分享八卦,茲m文收精華區處理============81F 11/15 09:29
afoofa:推一個...  感謝分享82F 11/15 09:39
dearevan:好文  不推對不起良心阿83F 11/15 09:48
howe839:..84F 11/15 11:25
Yie:85F 11/15 11:35
tibro:大推86F 11/15 11:39
lcy:推!87F 11/15 11:53
bugbug:推推推!!!88F 11/15 12:12
Wush978:push89F 11/15 13:05
ispot:推90F 11/15 13:13
pommpomm:推91F 11/15 13:24
xw:92F 11/15 14:24
cherita:台灣很少人真的瞭解大陸結構~~~你寫的好屌!!!93F 11/15 14:39
LagioTan:推,全部看完,長見識了,謝謝原PO94F 11/15 14:43
chadjye:推...好文95F 11/15 14:55
NEWORDER:好文一定要推的~96F 11/15 15:24
summerleaves:感謝分享97F 11/15 15:26
moboo:這篇超級八卦....98F 11/15 15:53
sgssgs:寫的非常好,讓我對整個事件的文化、背景有了更深的了解99F 11/15 15:53
momoTT:大推,寫的比書好看多了,謝謝^^100F 11/15 17:08
Cicce:寫得很不錯喔!101F 11/15 17:35
diji:中華民國國民應該在看完第一頁之後就按End102F 11/15 19:14
Darkword1987:大推103F 11/15 20:46
momoTT:借轉兩岸版,謝謝^^104F 11/15 22:44
momoTT:轉錄至看板 CrossStrait                                   11/15 22:45
SuperTaco:不推不行105F 11/15 23:34
openid:好文  不推對不起良心~106F 11/16 00:05
jdj:感謝您詳盡的分享107F 11/16 00:20
gary886:好文我頂~108F 11/16 01:08
ShinSioku:好文  看的好累....109F 11/16 03:34
djdotut:讓我多了許多了解  謝謝~~110F 11/16 17:01
AirWinters:111F 11/17 12:05
kt325:深入淺出 繼續寫啊 (需要低調推的話註明一下啊~)112F 11/18 10:03
DreamYeh:========感謝分享八卦,茲M文收精華區處理==============113F 11/18 11:37
chestsun:推114F 11/19 11:24

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