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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-26 21:42:06
看板 FITNESS
作者 CACALALA (caca)
標題
 Re: [閒聊] 最近很紅的TR90~

時間 Sun Sep 15 17:03:08 2013



本身研究基因學
一點心得分享:)

前面恕刪

: : 不運動不飲食控制 體脂怎麼可能降!

事實上
直銷板有勇者去探險了~
http://www.ptt.cc/bbs/DirectSales/M.1378142279.A.447.html
Re: [問題] TR90真的那麼神奇 - 看板 DirectSales - 批踢踢實業坊 先下註解吧~
TR90沒有這麼神奇
上個月充滿期待去聽聽TR90的特別班 ...
 
並沒有完全的不運動不節食
TR90一套四萬
直銷商還是會叫你要吃3333
基本上所謂的3333也就是板娘跟版友正在做的
(引述上面連結勇者探險後的瞭解)
3333就是
每天三餐每餐一份
    肉類蛋白共三份      燃脂蛋白
    非肉類蛋白共三份    燃脂蛋白
    根莖澱粉共三份      能量五穀
    蔬菜加水果共三份    繽紛果蔬

然後要搭配所謂的均適奶昔取代一正餐  ->一份澱粉一份蛋白質
然後會去勸說你不要吃"不健康",對身體不好的甜點之類的東西
(如果偷吃會被賣你的督導(教練)指責~

如果吃完產品沒效,通常會說是因為你偷吃)

TR90還有
勻致膠囊->每天早餐午餐要吃一顆
主要成分有:富铬酵母,荷葉萃取物
        富铬酵母->葡萄糖耐量因子的重要活性成份,三價鉻的復合物是胰島素的增強劑
                  可以促進胰島素和受體結合,因而可以促進蛋白質的合成,脂肪代謝
        荷葉萃取物->排水腫(就是中醫會開的荷葉茶)


啟燃飲品->早餐喝一杯
成分:血橙萃取物,褐藻萃取物,綠茶萃取物,
      柑橘生物類黄酮,槲皮素(洋葱球莖萃取),辣椒萃取物
      生物類黃酮就是維生素C,槲皮素也是黃酮類化合物
      所以這杯推測是在補充維生素C。

星沛膠囊->每餐兩顆
成分:可可粉萃取物,酸樱桃萃取物,石榴萃取物,茶氨酸
      主要是多酚->降低食慾,促進飽足趕,尤其是酸樱桃萃取物,石榴萃取物

R2->早餐六顆晚餐兩顆
成分:人蔘、冬蟲夏草、葡萄籽等
      基本上是補品,人蔘、冬蟲夏草在中醫也常開,用來排毒等,
      所以基本上這是補品


所以基因調控在哪裡?

其實Nuskin確實是有paper在Science期刊
但那篇paper是什麼呢?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19590001
Caloric restriction delays disease onset and mortali... [Science. 2009] - PubMed - NCBI PubMed comprises more than 23 million citations for biomedical literature from MEDLINE, life science journals, and online books. Citations may include links to full-text content from PubMed Central and publisher web sites. ...
 
Caloric restriction delays disease onset and mortality in rhesus monkeys.
Science. 2009 Jul 10;325(5937):201-4. doi: 10.1126/science.1173635
這是在說透過熱量控制且吃的營養的猴子
某些老年表徵的基因會比較不表現
就是老的比較慢那樣
所以呢~
其實新皮所謂的調控基因
應該要改說成
藉由控制環境(也就是熱量控制,營養飲食)
去影響某些基因的表現

基本上這個在
2004年就有一篇突破性的paper了
請看美國科學院院刊上的科學論文
http://www.pnas.org/content/101/44/15718.long
The gut microbiota as an environmental factor that regulates fat storage
(真的蠻好的,引用了14xx多次~)

詳細實驗內容可以看我在某板寫過的分享
http://www.ptt.cc/bbs/DirectSales/M.1379005539.A.EE4.html
主要就是在說
腸道內的環境會影響腸道內的菌種菌叢
某些腸道菌可以去抑制 基因fiaf 的表現量
fiaf基因可以去抑制LPL(脂肪脢)
所以就是說可以有某種腸道菌去防止別人不讓他儲存脂肪

結論就是
目前沒有什麼直接調控基因的食品
真的去調控了,那叫療法,請去找醫生
吃東西是不會去改變你的基因的
頂多因為你吃什麼,而造成你的身體的某種"環境"
而某些基因在這種環境(肥胖,老年什麼的)的表現量會有所不一樣那樣。


補充一下:
基因調控的正統方法:
基因學上的基因調控
是身體自己的調控
基因是核苷酸atcg的排列
像是RNA上的 UAG/UGA/UAA/AGA/AGG 排列,就是代表停止轉譯的意思
(所以UAG/UGA/UAA/AGA/AGG都是終止子的一種)
原文筆誤ACA,感謝h2243398修正~

人的染色體是由八個組蛋白+外面纏繞dna序列而成
dna序列則是ATCG四種核甘酸的排列
http://ppt.cc/k1dk
[圖]
 
紅紅的球就是八個組蛋白的八禹體
藍藍的就是dna,帶有基因密碼

人體的DNA都是同一套(粒腺體例外)
你想想看你的眼睛細胞跟肝臟細胞share同一套dna
可是你的眼睛長得一點也不像肝臟
你的肝臟上面也沒有眼睛
這就是我們人體有去做"調控"
在你的染色體動手腳
給你的組蛋白加上修飾
(可google組蛋白修飾)
如果加上甲基
你的組蛋白某段的跟dna的鬆緊度就會改變
緊了-> DNA饞太緊->無法轉錄成RNA->無法轉譯成蛋白質->無法表現
鬆了就反過來
目前人類還沒有技術做人工的體外修飾調控
(曾有人做過,但是是很白痴人體直接灌入修飾因子
結果病人就整組溶解掛了(代謝&離子失衡->全身多重器官衰竭))
現在人類最多就是做體外細胞培養,然後去調控一顆一顆細胞那樣

精子也是很好的例子
你看精子
不就是你身上的細胞的dna砍一半變成的
你身上每顆細胞代的基因都一樣
但是精子唯一的目的就是找到卵子
所以精子所有的基因都被調控成關閉
精子只要負責努力往前游泳就好
等跟受精卵結合以後
成套的染色體才會再做解修飾
讓基因表現出來

那麼如新在講的ageLOC是什麼呢
ageLOC其實只是一套"量測基因表現"的技術,平台而已


: 本身醫護背景加上對生物科技有涉獵來回個文,
: 人類在2008年才正式對基因解碼,
: 更不用說到現在還有些人不知道基因解碼了XDD
: 但對於基因表現可以改變這件事情其實一天到晚發生在我們生活當中,
: 簡單一個概念:當人類剛出生時,體內的大腸菌是以乳糖為食物,
: 但在斷奶之後即以攝取葡萄糖為主,
: 研究發現如果葡萄糖存在時,消化乳糖的酵素就不產生;
: 如果葡萄糖不存在而乳糖出現時,消化乳糖的酵素就會出現。
: 簡言之,有沒有葡萄糖這件事情可以調控基因表現。
: 每個東西都需要調控,相對的基因也不例外,
: 在不同的時候、空間、生長速度、溫度、濕度、空間,
: 如腦細胞與製造胰島素的肝細胞分別做不同的事情並且有不同的功能,
: 所以必須要有不同的調控來控制哪些基因在什麼時候需要表現或是哪些基因不要表現,
: 這是現在分子生物學上非常重要的課題。
: 而發表這項產品的Nu SKIN公司本身的科研團隊都很頂尖,
: 對科學家想興趣的人可以自己去查
: 他們併購了當年最威的基因科技公司Life Gen,
: 歷經了數年的研究,我猜錢應該也花得不少,
: (實驗室一塊基因晶片要500美元....)

這還好吧XD以有做基因實驗的實驗室
這算小耗材吧XD

一套tr90可是要4萬的XD

: 本身背景加上對減肥有所研究,我也去實際上pudmed找相關研究論文,
: 想看paper的鄉民請站內信。
: 結論,從調控基因表現去減重跟增加肌肉這件事情是可行的,

有直接調控的,應該是體外細胞吧@@而且應該是cell line的?
應該沒有哪間實驗室這麼大膽的說他們直接去改變了某某人的基因吧0.0
如新那篇是去改變身體環境->某些基因比較不表現,某些比較表現
fitness的板友們也是在吃的營養(改變身體環境)->瘦

: 試驗也都證明沒有副作用,
: 對於這件事情的可行性是肯定的,已然是個趨勢。
: 只是太新興的概念在市面推出必定有褒有貶,
: 像當年的整形一樣...但現在東區整條路XD
: 我想這等產品跟科技也只能由NUSKIN這等大公司來達到了

其實最早做這種改善人體環境而改變基因表現的
應該是各大化妝品抗老研究室XD
他們不會比較小喔~



: 以上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.250.41
※ 編輯: CACALALA        來自: 140.113.250.41       (09/15 17:04)
cjamhe01385:專業文推1F 09/15 17:18
blodia:推2F 09/15 17:19
blodia:節食跟運動也是改變外在環境以影響基因表現
kickdog:專業推4F 09/15 17:21
firstkiki:啪啪啪啪5F 09/15 17:22
raki237:推 要是真可以改變基因,我比較想吃直接變雙眼皮的藥XDDD"6F 09/15 17:23
itisjoe:有個沒關連的建議 是"應"(一ㄥ)該 不是"因"(一ㄣ)該7F 09/15 18:58
        感謝^^已經修正
jolin311145:我對吃了鼻子會變挺的藥比較有興趣8F 09/15 19:00
steven211:感謝你把它弄的淺顯易懂 謝謝你9F 09/15 19:11
steven211:學妹之前再做 被新皮的上線慫恿買了一組 (學妹那時很瘦
steven211:上線:瘦的人吃了也可以保健康阿 學妹買了那組快破產..囧
eskicurl:推!!之前一直困惑它說的改變基因12F 09/15 19:14
JUJUKING:專業文推!13F 09/15 19:35
elims:好專業推~14F 09/15 19:40
jason12308:專業打臉文推( ︶︿︶)_╭∩╮15F 09/15 19:52
ap181:推推~~16F 09/15 21:09
k01294:專業打臉文,好想轉貼又怕被打臉的惱羞17F 09/15 21:20
firefoxriko:病人整組溶解有點可怕18F 09/15 21:23
p1aytoy:看到調控基因就直接end了19F 09/15 21:26
CACALALA:溶解應該多解釋一下:體液&離子失衡,最後多重器官衰竭:P20F 09/15 21:32
tinyi:推專業!21F 09/15 21:40
yandin:113推22F 09/15 21:43
reneeviolet:簡單講就是環境因素可造成永久的行為改變,這是一種後23F 09/15 21:48
reneeviolet:生性的作用,不是改變或基因本身核苷酸序列產生突變,
reneeviolet:更不是啥調控基因,而是基因的調節因子受到影響而改變
reneeviolet:基因表現。
puagao:只能推了!!27F 09/15 21:50
reneeviolet:另外,天然飲食營養 優於 有的沒的人工製劑28F 09/15 21:55
reneeviolet:不管怎麼強調什麼效用有的沒的,慣性服用比較要小心造
reneeviolet:成產生生理適應及造成假性缺乏..等,這類適得其反作用
lovegu0317:專業推!!31F 09/15 21:58
reneeviolet:對了,這篇「低熱量飲食並不能保證長壽命」也可看一下32F 09/15 22:04
reneeviolet:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22932268
Impact of caloric restriction on health and survival ... [Nature. 2012] - PubMed - NCBI PubMed comprises more than 23 million citations for biomedical literature from MEDLINE, life science journals, and online books. Citations may include links to full-text content from PubMed Central and publisher web sites. ...
 
reneeviolet:http://tinyurl.com/mwgxuyr34F 09/15 22:05
sandiato:推啊,好想轉臉書,但怕有人惱羞啊35F 09/15 22:26
llcjhcom:專業推,我也想轉,但也怕有在做的同學腦羞36F 09/15 22:31
yunso:放心,在做的人不會腦羞,他們會覺得你們有所誤會37F 09/15 22:32
yunso:因為我朋友自己有吃他們的減重產品,瘦了以為全因那產品,所
yunso:以加入直銷去推廣,但我一聽他"略述"就知道主因是飲食問題
yunso:他卻傻傻的…只能說有的直銷人的專業素質不足
yunso:也因為太多胖子沒有飲食健康的概念所以願意花錢買,跟他們講
yunso:飲食是這產品要點他們不信啊!堅信是因為產品而瘦
yunso:如果沒吃就不會瘦,尤其不喜歡運動的人更是深信
yunso:我那朋友也是113…差這麼多TT
DLCSEA:專業推一個~減個肥要吃那一堆萃取物也太搞肛了 冏45F 09/15 22:38
yunso:他們現在自豪的是能改變基因讓人不老的保養品…46F 09/15 22:40
dhfyes:太專業了!!推!!47F 09/15 22:40
d200190:推專業,Nu skin真的以為生醫專業這麼好呼嚨?48F 09/15 22:44
yunso:偷偷講一下,我那位朋友還有po他瘦身的心得文在本版,不知道49F 09/15 22:53
yunso:有沒有人被釣去買@@
lch2011:專業文推長知識。 不過看到"結果病人就整組溶解掛了"有點51F 09/15 23:04
lch2011:嚇到......真的假的@@"
whitestripe:沒在follow  還以為是px90.............53F 09/15 23:06
※ 編輯: CACALALA        來自: 118.233.234.131      (09/15 23:12)
whitestripe:隨便咕狗了一下   他說fda有認可  有趣54F 09/15 23:14
whitestripe:我在把fda打進去搜尋  結果是眼鏡........
whitestripe:那如果是藥物  現在是第幾期臨床試驗????
whitestripe:我對這家公司印象很不好說真的  雖然有朋友也在那邊..
d200190:樓上,臨床試驗才在recruiting, verifying是五月的事58F 09/15 23:18
whitestripe:這家公司的員工最近拿綠茶跟靈芝萃取物給我一個媽媽59F 09/15 23:18
whitestripe:得到肺癌末期的朋友  還說只要吃這個保證好 不用治療
whitestripe:而且還有研究跟數據........我那朋友沒讀什麼書
whitestripe:跑來問我的意見  當下看到真的想哭  有這樣欺負人的?
whitestripe:如果是自己的媽媽呢???  給他吃綠茶萃取物???
whitestripe:xddddd  才在recruiting也太幽默............
d200190:家中也有親戚在安X,居然想賣高蛋白營養品給一位肝硬化嚴65F 09/15 23:23
d200190:重到每個月都要去抽腹水、定期服用利尿劑的親戚....
d200190:我差點沒跟他打起來...
whitestripe:樓上我真的懂想打人的心情  我真的懂68F 09/15 23:26
whitestripe:我聽到當下也是直接問是誰推薦給我朋友的  是真的想
whitestripe:打人  如字面上的意思  這種不是可以開玩笑的事情...
whitestripe:叫一個肺癌末期的病人吃綠茶萃取物不要正統治療
whitestripe:平常賣賣保養品就算了   這種事情不是可以開玩笑的
h2243398:等等 中止密碼子不是UAA UGA UAG嗎 什麼時候有ACA了73F 09/15 23:31
CACALALA:感謝樓上XD真的打太順手出錯了~74F 09/15 23:46
CACALALA:除了UAA/UGA/UAG,AGA/AGG也是~
※ 編輯: CACALALA        來自: 118.233.234.131      (09/15 23:49)
momogi1105:專業打臉文76F 09/16 00:00
mic1112:專業推!77F 09/16 00:02
hollowable:推!!78F 09/16 00:12
d200190:拜託直銷的不要再說自己是醫療專業背景了,你的客人真的需79F 09/16 01:34
d200190:要這些產品?你真的夠專業能夠提供他資訊?你真的了解你賣的
d200190:是甚麼?抱歉我看不到...沒有對人的關心就不會有自省專業的
d200190:問題,只是把人最渴望也最絕望的健康當作牟利手段,很抱歉
d200190:這是對醫療人員的侮辱,也是自己把臉拿出來丟
h2243398:AGA/AGG主要在哺乳動物粒線體 在粒線體外是轉譯成84F 09/16 01:49
h2243398:threonine和arginine喔
h2243398:更正 沒有threonine
smallcan0207:專業推!!87F 09/16 07:35
coldgoddess:借轉臉書. 這真的是專業推!88F 09/16 08:11
xcape:你們去看一下Discovery報導89F 09/16 08:39
xcape:NS科研首席曾潤海博士著作The aging myth
xcape:一上市紐約暢銷書No2,隔週No.2
xcape:No.1
xcape:1999/2009 Richard Weindruch & Tomas Prolla
xcape:Science期刊文章比你2004那篇早
xcape:原Po好好研究lifegen基因資料庫吧!
xcape:NS沒那麼好,也不會被Forbes評為最值得投資
xcape:期刊和書多看一點,這篇作者公信力在哪?
CACALALA:期刊基本上都是看較新的喔~98F 09/16 09:00
CACALALA:我這篇可沒說NS不好 =3=~我同意改變身體環境確實可以改
CACALALA:善基因表現量喔:P
CACALALA:The aging myth我看過囉^^內容是在說,衰老不是因為你有
CACALALA:什麼基因跟別人不一樣,而是因為你的基因發揮功能與否
CACALALA:也就是怎樣的環境可以讓老化基因不表現~
CACALALA:請如新X板友夥伴先息怒XD~ 無意筆戰,也沒有批評囉~

不過應如新版友要求
*[1;37m推 *[33mxcape*[m*[33m:1999/2009 Richard Weindruch & Tomas Prolla
*[1;37m推 *[33mxcape*[m*[33m:Science期刊文章比你2004那篇早

不知您說的是不是這篇
Gene Expression Profile of Aging and Its Retardation by Caloric Restriction
http://www.sciencemag.org/content/285/5432/1390.abstract
我看了作者跟年份應該是這篇,如新應該也是只有這兩篇是發表在science的@@
這篇反而標題就有說囉~
幫翻譯^^
 Retardation   by   Caloric Restriction
     延緩     藉由    熱量      限制

*[1;37m推 *[33mxcape*[m*[33m:期刊和書多看一點,這篇作者公信力在哪?

歡迎大家一起來讀期刊^^
※ 編輯: CACALALA        來自: 140.113.15.150       (09/16 09:20)
ust:好文推105F 09/16 09:17
drcula:推106F 09/16 09:34
reneeviolet:盜用別人的圖就會比較有公信力嗎??= =a107F 09/16 09:35
reneeviolet:http://tinyurl.com/newf5s3 原始圖
reneeviolet:http://tinyurl.com/mlfb2ls 被盜用的圖109F 09/16 09:35
張育淵's Photos | Facebook
發在line上的截圖

[圖]
 
reneeviolet:http://tinyurl.com/lkxzwbz 原始圖110F 09/16 09:38
竹子的體育課 | Facebook
【體脂 VS 體重】 感謝勇敢的網友為了鼓勵女孩做重訓,豁出去拍攝對比照,

[圖]
 
roseritter:推認真文111F 09/16 10:26
thefreeend:盜用真的很惡劣,是詐欺,廣告不實112F 09/16 10:27
hollowable:再推 越看越討厭直銷113F 09/16 10:56
loveyou9527:推114F 09/16 11:21
DongRaeGu:推! 直銷真的都是垃圾...115F 09/16 13:25
DongRaeGu:講難聽點 這些產品有那麼神 早就壟斷正常通路狂銷了 哪
DongRaeGu:還需要透過直傳銷的手段
d200190:舊期刊>新期刊、書很暢銷=公信力,長見識了...118F 09/16 14:15
d200190:那暮光之城應該最有公信力了
luvya:好響亮XDDD120F 09/16 14:27
heloiselu:專業文推121F 09/16 14:29
cocacola1357:暮光之城最有公信力害我在辦公室裡笑出聲122F 09/16 15:12
hollowable:推暮光之城最有公信力XDDD123F 09/16 16:44
d200190:碰碰嘴皮子沒甚麼了不起的萃取物就可以賣4萬,不發死就沒124F 09/16 16:58
d200190:天理了,你們這些工讀生到底是來護航還是來毀滅形象的?
pingrain:專業文大推阿!!!看完整個大快人心!!!!!!126F 09/16 17:33
steven211:直銷:我們不想花錢在那上面 我們想把錢花在對消費者有益127F 09/16 18:05
steven211:的產品上面 別人家的產品都是低價劣質品 我們不一樣
Iamjoker:XDDDDDDDDDDD129F 09/16 18:07
kee32:專業佛光普照推130F 09/16 18:09
frostshots:不過說真的 週遭朋友作如x再賣tr90的圖 很多都盜用別人131F 09/16 18:41
frostshots:的圖片 完全就沒什麼公信力..
llcjhcom:工讀生先自己吃吃看,再來板上PO before & after看看133F 09/16 18:56
xcape:你po的女生圖不是TR90見證人喔!是示意體脂25與19%不同134F 09/16 19:53
xcape:我有看過這圖~但我根本不知道是誰~~臉都遮住了
xcape:有作過業務和開過公司的都知道~一般通路毛利很低,謝謝
xcape:science期刊權威性自己去google吧~~
d200190:那你又不標註她不是使用人擺明要誤導人138F 09/16 20:03
d200190:Science期刊權威性跟TR90有關嗎?Science哪一篇是寫TR90的?
CACALALA:tr90是利用science報導過的「熱量控制可調整體內環境進而140F 09/16 20:06
CACALALA:改變基因表現」的觀念去設計的產品。science沒有報導tr90
d200190:               的觀念去呼嚨人142F 09/16 20:08
CACALALA:沒經過照片本人的同意本來就公開上網,就已經是盜圖了。143F 09/16 20:09
firstkiki:science的權威性跟TR90有關係嗎?工讀生下去領500洗洗睡144F 09/16 20:19
firstkiki:了,想消毒又沒半點料,看得很難過
d200190:ㄟㄟㄟ你們自家網站說有通過FDA跟臨床實驗,給一下Applica146F 09/16 20:31
d200190:tion number啊?Approval date呢?然後臨床試驗已經提那麼多
d200190:次了,Clinicaltrials.gov這個美國NIH搜尋臨床試驗的網站
d200190:表示TR90還在recruiting,從今年六月七號就沒下文的試驗,
d200190:到你們口中就變通過了?臨床試驗可不是拍個見證影片就可以
d200190:呼嚨人的,照片裡面宣稱double-blind結果申請的只有blind?
d200190:拜託拜託,求打臉
q777889:專業佛光普照推153F 09/16 21:17
summeruse:放心 在做的人可能看不懂154F 09/16 21:20
Nono1986:靠北啊把我的臉遮起來,拿去賣東西是怎樣ヽ(Д)ノ 155F 09/16 21:39
Nono1986:最近ㄧ堆人跟我說在Nuxxxx看到我的照片,超火大的
balanokia:舊期刊>新期刊 XDDDDDDDDDDD157F 09/16 22:00
balanokia:暢銷比得過祕密嗎  大家用正向思考就可以減肥了~~
Iamjoker:沒有經過別人的同意就拿別人的圖就是不對還要硬坳哦..159F 09/16 22:04
Iamjoker:舊期刊>新期刊 那現在學術界幹嘛還要做研究 護航的真弱
rebirth:推暮光之城最有公信力XDDDD   笑噴了161F 09/16 22:52
cjchen1987:推 summeruse:放心 在做的人可能看不懂         中肯!!162F 09/16 23:08
shellyclover:專業好文大推!163F 09/16 23:17
reneeviolet:哦哦~推文那位 Nono1986 就是 被盜圖又遮臉的苦主XDD164F 09/16 23:20
xcape:我不是有說公司拿板友遮臉圖示意體脂高低差別165F 09/16 23:29
xcape:她又不是TR90見證人,然後被某直銷商濫用
balanokia:還是盜圖阿167F 09/16 23:31
xcape:建議板友打電話去要NS公開道歉168F 09/16 23:32
emotions136:你不是還在隔壁板幫NS廣告?169F 09/16 23:35
DLCSEA:XD 背景圖用別人的照片 還辯說不是拿來說明TR90的效果170F 09/17 00:46
DLCSEA:一般減肥藥廣告 不是都是這樣說那些圖就是見證者嗎?XDD
DLCSEA:做學術的都知道science的點數阿 但他有幫TR90背書嗎?
DLCSEA:還是TR90有直接投一篇在science或奶球?
xcape:被某些直銷商濫用她有用TR90174F 09/17 01:24
xcape:公司是拿遮臉照示意體脂高低身材差很多
xcape:男生拿林書豪和連勝文遮臉照示意體脂高低的身型
xcape:女板友不舒服去申訴阿!我也覺得莫命其妙
xcape:為何不拿直銷商遮臉圖,上網隨便找幹嘛
xcape:網路照片很容易被盜用,有遮臉了。。。
d200190:對啦NS也是受害者,啊FDA approval跟Clinical trial呢?180F 09/17 01:35
handsome763:推 直銷真的毀了很多人181F 09/17 02:57
chapeipei:病人整組溶解跟橫紋肌溶解症的溶解是一樣的嗎?182F 09/17 09:42
CACALALA:不太一樣~ 橫紋肌溶解是肌肉細胞壞死細胞膜破壞,183F 09/17 10:21
CACALALA:一些肌球蛋白跟蛋白質滲到血液裡~
dreamknitter:原來這篇還有如此精彩的後續!!185F 09/17 10:28
softff:新皮有臉部基因重組的嗎?我要金城武款的186F 09/17 12:51
tockn:好奇TR90是以食品還是藥品的角度去送件187F 09/17 14:51
tockn:如果談到療效,燃燒脂肪,那應該是藥品吧
tockn:在台灣只能以食品自稱,規避法律,這樣不老實有啥意義
s5031588:舊期刊>新期刊?x大在說笑嗎,很好奇你的學歷跟科系..190F 09/17 16:20
raki237:我要angelababy款跟志零姊姊款~吃不一樣的藥換一個臉XD"191F 09/17 17:46
MyAll:要不要轉八卦版讓記者抄啊 XD 超有用的知識 感謝專業文192F 09/17 20:05
baubau1205:大推這篇193F 09/18 00:08
Dannyharry:推長知識194F 09/19 14:06
s921619:先推專業 後希望直銷不要再出來害人了...195F 09/19 16:57
nnn3:推原po,也推樓上的竹子姊!196F 09/20 00:28

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