※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-26 21:41:14
看板 FITNESS
作者 標題 Re: [閒聊] 最近很紅的TR90~
時間 Mon Sep 23 22:40:38 2013
本來想PO去直銷版(戰!)，後來想想還是這個版比較多人關心健康議題。
先來看藥品如何通過FDA的核可:
1. 實驗室:化合物/天然物篩選
2. 臨床前試驗:原料來源、理學試驗、動物實驗
3. 臨床試驗:
Phase 1 健康受試者參與 確認藥物副作用、代謝方式 (安全性試驗)
Phase 2 患者參與實驗 確認藥物的治療效果、治療針對性 (療效試驗)
Phase 3 更多患者參與 確認藥物副作用/治療效果、劑量 (進一步決定療效、劑量)
參照、比對過去資料，是否有上市必要。(沒比之前的藥好就打你槍)
Phase 4 上市後試驗 藥物使用報告回收。(上市後出問題還是可以打你槍)
一個化合物/天然萃取物要被認定為藥物，是非常困難的，評估十五年、十億美金的投入
都還太樂觀會被老闆笑。
藥物必須有最基本的特異性(作用點)、選擇性(e.g.抗生素只對細菌有用)、代謝動力學、
藥理作用的闡明，而這些都還不能保證100%的治療效果、沒有副作用。
藥理作用的闡明，而這些都還不能保證100%的治療效果、沒有副作用。
藥跟毒差在哪?差在劑量!所以劑量對於用藥非常重要，食物/藥物交互作用而影響劑量是
臨床上非常非常重要的問題，負責任的醫師藥師、院方應該在藥袋上註明可能發生危險交
互作用的食物、藥物，患者就醫時也應該主動告知目前正在服用何種藥物。(e.g. 葡萄柚
是最常見的代謝酵素抑制食物)
臨床上非常非常重要的問題，負責任的醫師藥師、院方應該在藥袋上註明可能發生危險交
互作用的食物、藥物，患者就醫時也應該主動告知目前正在服用何種藥物。(e.g. 葡萄柚
是最常見的代謝酵素抑制食物)
保健食品/營養補充劑 (Dietary supplement)上市前需要甚麼評估跟報告呢?
安全就好，沒了。
頂多，有新成分過去不在FDA認可的食品範圍，那通報一下FDA，確認安全性就好了。
這代表甚麼?你應該吃多少、吃了可以得到甚麼效果、有甚麼交互作用，FDA都不需要負責
，FDA只能等你吃出事了再來懲罰廠商報告不完備，吃了沒效你也告不了廠商。
，FDA只能等你吃出事了再來懲罰廠商報告不完備，吃了沒效你也告不了廠商。
尤其是這種保健食品臨床試驗非常難做，或者說做不做也沒人在乎，因為本來就沒有在規
範這個，會關心這個的大概就是廠商拿來做廣告或是消費者關心廣告，剩下的就是想從過
去資料尋找具有開發新藥物潛力的研究者。很大部分我們看到的Paper、臨床實驗，都是
最後面這些研究者做的，好比說人參成分的解明，但是這些資料絕對不是能夠為保健食品
效果佐證的。
範這個，會關心這個的大概就是廠商拿來做廣告或是消費者關心廣告，剩下的就是想從過
去資料尋找具有開發新藥物潛力的研究者。很大部分我們看到的Paper、臨床實驗，都是
最後面這些研究者做的，好比說人參成分的解明，但是這些資料絕對不是能夠為保健食品
效果佐證的。
好比說下面這句話:
“胡蘿蔔含有大量β胡蘿蔔素，臨床實驗證實β胡蘿蔔素可有效預防老年黃斑部病變。”
(我亂掰的，沒查資料)
(我亂掰的，沒查資料)
這句話錯在哪?一點錯都沒有，但是解讀方式可能跟你想的不一樣。
因為這根本是兩回事，β胡蘿蔔素預防老年黃斑部病變的劑量，可能你吃一公斤的胡蘿蔔
都不一定夠，臨床實驗也不是拿胡蘿蔔來吃。不懂解讀的人，可能會開始每餐必吃胡蘿蔔
，但你能說他一定有用嗎?我看未必吧。
都不一定夠，臨床實驗也不是拿胡蘿蔔來吃。不懂解讀的人，可能會開始每餐必吃胡蘿蔔
，但你能說他一定有用嗎?我看未必吧。
所以囉，不要看到資料攤出來就高潮，因為:
第一， 人家做實驗又不是用你的產品。(藥物需要做生體等效性試驗，保健食品不用)
第二， 臨床實驗都有特定的inclusion criteria，受試者都是有特定condition的，不能
隨便套用，你的心血管問題跟受試者的心血管問題可能天差地遠。
隨便套用，你的心血管問題跟受試者的心血管問題可能天差地遠。
第三， 實驗可能還停留在實驗室階段，等你兒子那代可能才真的解明。(這裡也奉勸各位
，不要看到XX大學XX研究室研究出新OO標靶就高興得要死，隨時可能被打槍的)
，不要看到XX大學XX研究室研究出新OO標靶就高興得要死，隨時可能被打槍的)
第四， 新成分保健食品的代謝動力學、交互作用可能未解明。
簡單來說，如果你問我吃某某某東西好不好，我只能告訴你沒有壞處(健康的人、正確使
用的情況下)，但是我沒法告訴你可以好到多好，因為這對健康的人來說是錦上添花，對
不健康的人來說卻不一定是雪中送炭。
用的情況下)，但是我沒法告訴你可以好到多好，因為這對健康的人來說是錦上添花，對
不健康的人來說卻不一定是雪中送炭。
我們都知道抽菸會提高得肺癌、口腔癌的機率，這並不代表沒抽菸你得病的機率就低很多
，慢性病這些本來就沒有甚麼是一定的，你可以說有報告XX可降低癌症發生，卻不能保證
吃XX不會得癌症，既無法保證降低多少機率，也無法證明是因為你的產品才沒有得，既然
這樣，還不如不吃。
，慢性病這些本來就沒有甚麼是一定的，你可以說有報告XX可降低癌症發生，卻不能保證
吃XX不會得癌症，既無法保證降低多少機率，也無法證明是因為你的產品才沒有得，既然
這樣，還不如不吃。
直銷宣傳常見的手法比如說有機認證、天然萃取物，其實也很薄弱。拿有機認證咖啡、綠
茶這種來說，除非你每一餐的所有東西都是有機認證，不然你覺得喝這一杯咖啡會有多大
影響嗎?這就像三餐都吃麥當勞，卻因為怕肥所以薯條不加大可樂不加大。
茶這種來說，除非你每一餐的所有東西都是有機認證，不然你覺得喝這一杯咖啡會有多大
影響嗎?這就像三餐都吃麥當勞，卻因為怕肥所以薯條不加大可樂不加大。
最重要的，使用任何營養補給品/保健食品前，請諮詢專業醫事人員，這是你自己的身體
，不是電視上某個人、某個業務員說你該吃啥就吃啥的玩具，營養這東西是非常個人化的
，從來就只有大準則，如何針對個人需求來調整那就是專業項目，而醫師、營養師都可以
提供諮詢，至少人家還有張證書。說句難聽的話，醫師藥師護理師這些專業團隊都不能保
證不出問題，你怎麼就敢信直銷業務員呢?(害我又想起醫審會外行指導內行，好不爽)
，不是電視上某個人、某個業務員說你該吃啥就吃啥的玩具，營養這東西是非常個人化的
，從來就只有大準則，如何針對個人需求來調整那就是專業項目，而醫師、營養師都可以
提供諮詢，至少人家還有張證書。說句難聽的話，醫師藥師護理師這些專業團隊都不能保
證不出問題，你怎麼就敢信直銷業務員呢?(害我又想起醫審會外行指導內行，好不爽)
存藥廢醫，我想可以為這些不認真的直銷業務員當註解。好比說靈芝咖啡這東西，大家都
知道靈芝是好東西，但是中醫使用靈芝很少只用單味藥材叫你吃，也不會叫你去配咖啡，
過去也沒有經驗告訴我們這會怎樣，而西醫注重單味成份的解明，實驗中的用法也跟中醫
用法不一樣。
知道靈芝是好東西，但是中醫使用靈芝很少只用單味藥材叫你吃，也不會叫你去配咖啡，
過去也沒有經驗告訴我們這會怎樣，而西醫注重單味成份的解明，實驗中的用法也跟中醫
用法不一樣。
我另舉小柴胡湯這個例子。小柴胡湯被認為有保肝效果，藥性平和，常有人自行抓取來做
日常保肝用，但是卻不適用於已經有慢性肝炎的病患，長期使用的話反而會加速肝功能衰
竭。產品本身並沒有好壞，只有適不適合，把這交給外行人來判斷，就是一件不負責任至
極的事。
日常保肝用，但是卻不適用於已經有慢性肝炎的病患，長期使用的話反而會加速肝功能衰
竭。產品本身並沒有好壞，只有適不適合，把這交給外行人來判斷，就是一件不負責任至
極的事。
再舉我周遭發生過的例子，有人想賣高蛋白補給品給一位肝癌、肝硬化非常嚴重，即使吃
利尿劑也還是定期需要抽腹水的親戚。我來告訴你如果真的吃了會發生甚麼事，首先衰弱
的肝無法代謝大量的蛋白質，造成血中氨濃度升高，然後利尿劑減少體內水分，病人就會
因氨濃度過高昏迷。
利尿劑也還是定期需要抽腹水的親戚。我來告訴你如果真的吃了會發生甚麼事，首先衰弱
的肝無法代謝大量的蛋白質，造成血中氨濃度升高，然後利尿劑減少體內水分，病人就會
因氨濃度過高昏迷。
看到這裡，你還覺得自己很厲害產品很棒嗎?
至於那些拿公司規模來說事的，我只能說真不懂行。你聽過哪個醫師因為在醫院工作成為
富豪的嗎?如果郭台銘跟台大外科教授的財產對調，郭台銘應該會氣到腦中風。真正的情
況是，有錢的都是大藥廠、生技公司，但你生病了，你會去找藥廠嗎?
富豪的嗎?如果郭台銘跟台大外科教授的財產對調，郭台銘應該會氣到腦中風。真正的情
況是，有錢的都是大藥廠、生技公司，但你生病了，你會去找藥廠嗎?
給那些end的人:買這些產品之前，做一點功課，諮詢一下醫師，好好想一想非吃不可嗎，
你也可以活得很健康。
你也可以活得很健康。
給那些不做功課又不負責的業務:洗洗睡啦!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.130.241
推 :不管是不是直銷，人工製劑那些有的沒的真的是能免則免1F 09/23 22:45
推 :推2F 09/23 23:05
推 :天然萃取物的話 最近廣告打很大的銀杏倒是有製成藥品3F 09/23 23:16
推 :一樓的話也能免則免..本文不是這意思吧 = =4F 09/23 23:16
推 :你有看最後一段？5F 09/23 23:46
推 :推推6F 09/23 23:49
推 :那是我的看法，可能我打得太簡短了@@，總之，除非疾病7F 09/23 23:51
→ :所需用藥或醫囑明訂，否則可以的話儘量從飲食營養吸收
→ :所需用藥或醫囑明訂，否則可以的話儘量從飲食營養吸收
→ :沒錯，像鈣片也不要沒事就在吃，對腎是種負擔，曬太陽多運9F 09/23 23:55
→ :動效果好又不花錢
→ :動效果好又不花錢
推 :說的很詳細~推~11F 09/24 00:10
推 :不得不推! 好文!12F 09/24 00:23
→ :一樓，我誤會原PO意思了，不好意思喔13F 09/24 01:04
推 :推好文14F 09/24 01:05
推 :像是中藥雖然能調身體 還是盡量能免則免~~(還是有副作用)15F 09/24 06:16
推 :推一下《無病時代》這本書,美國醫學界已經有許多領頭醫師16F 09/24 07:57
→ :不推薦保健食品或是營養補充劑了 。從人工製劑攝取的營養
→ :跟從天然食品攝取是不一樣的 ，還是天然的最好。
→ :不推薦保健食品或是營養補充劑了 。從人工製劑攝取的營養
→ :跟從天然食品攝取是不一樣的 ，還是天然的最好。
推 :專業好文推! 長知識19F 09/24 12:38
推 :沒想到這裡也有做臨床相關的出現……跟我一樣@@ 哈哈20F 09/24 18:46
推 :推這篇21F 09/24 23:54
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