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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-29 09:27:38
看板 Gossiping
作者 Yada (亞大)
標題 Re: 今晚7/28兩岸服務貿易協議筆記
時間 Mon Jul 29 03:34:48 2013




這個服務貿易協定的問題基本上可以分成三大點：

行政程序問題、對我國可能造成的影響以及對未來經濟的影響

1. 行政程序問題

目前馬冏是說因為談判不公開以及國際貿易協定慣例等理由

所以立法院只能接受這個版本的協定

學者認為這種做法不符合民主程序

從以前的貿易協定例如WTO或是ECFA的經驗來看

好歹也需要和產業界人士或是公會說明

然後和民意代表或是立法委員之類的進行溝通

等到大家都有一定的共識才會開始去談判

但是現在變得是有點像是說馬冏先簽好然後要立法院替他背書

立法院要否決就變成說可能會失信所以不能否決

這種流程是違背民主精神的

所以他們認為行政程序本身就不妥當

後面的結果自然就不用看了


2. 協定對我國可能造成的影響

再來是協定本身對我國的經濟會造成相當的影響

這件事情又可以分成兩個部分來說：

事前評估和產業分析

事前評估

由於服務業是我們佔比最大的產業

所以影響非常深遠

開放的後果並不是單單的說大陸人來台灣移民或是找不到工作而已

可能面對的是整個產業結構都會被洗掉

最有可能發生的就是

本來是百家爭鳴的中小企業產業鏈市場結構

可能會被中國的雄厚資金吞併變成獨佔或是寡占的市場結構

屆時的影響並只是單一市場的問題

但是這種劇烈的變動目前似乎是沒有做過一個完整的評估報告

看過的報告大部分都只是很片面的

最多就是對某些產業做概括性的部分均衡分析

這種草率的行為基本上也是被反對的重要理由之一

產業分析

且不論兩岸開放的項目是否對等

但是有些項目顯然就開放的太過了

這個部分可以參看鄭教授的投影片

要討論可以另外開討論串

這裡就不多做贅述

3. 協定對我國未來經濟的影響

上面說了落落長大部分都只是針對當下的衝擊

所謂當下大概是指5~10年間可預見的

但是更重要的是未來前瞻性的影響

中國那邊應該出現了高人

對於台灣開放上

用廣大的市場拉攏金融、醫療等體系的人才

這些資源是中國目前極度缺乏然後台灣算是還有一些KNOWHOW的

所以這對中國未來的經濟發展是有好處的

反觀台灣這裡

開放的多是勞力密集或是某些敏感的服務產業

除了會拉低台灣勞工的薪資水準外

台灣並無法從中獲得更為長遠的利益

事實上其實在談判時

應該學大陸那邊綁一些條款或是限制

而不是全部都照單全收

但是或許馬冏想要急著過關

這種沒有前瞻性的條文讓人會有喪權辱國的感覺



專業部分的問題大都沒有評估

所以馬冏開始說簽了會多好但是提不出數據

剩下的兩岸對等不對等的政治問題我倒覺得尚在其次

也許台灣勢必要跟中國簽訂某些貿易協定

但是絕對不是這種草率的版本



※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: ※ 引述《killbonra (killbon)》之銘言：
: : 推 minniwharton:鄭老師PPT好讀板 http://0rz.tw/GroCu                07/29 02:43
: 有關於鄭老師的PTT，我拜讀了之後
: 有一點疑問請教
: 在第13頁中，Joseph Stiglitz的自由貿易原則裡
: "Finally, there must be a commitment to transparency."
: 鄭教授的譯文是:
: 「最後，談判過程必須透明化。」
: 請問原文裡的「談判過程」是那個單字?

--

推 Beef:4F那首歌還真懷念...XD  賣阿喜～02/08 23:42
→ pvn:                                賣阿吼～02/08 23:43
推 dk781015:                                   麥阿哈02/08 23:48
推 komachi275:                                       麥啊哈哈02/08 23:52
推 Qoo302:哈囉02/09 00:00

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.3.243
推 bundestag:條理解說 推1F 07/29 03:38
推 zeze:推2F 07/29 03:38
→ zeze:太恐怖了 好想哭
推 daemonshadow:    http://ppt.cc/UDS3     http://ppt.cc/6vsF4F 07/29 03:39
推 scott33:黑箱作業5F 07/29 03:40
推 zeze:也許當689愚民是幸福的 不用為國家未來擔心6F 07/29 03:42
推 bundestag:609也可以啊 當國民黨賣了八成的台灣時要趕緊移民7F 07/29 03:44
→ bundestag:啊 不就是現在   塊陶阿~~~~~~~~~
推 GalLe5566:9F 07/29 03:45
推 fantasibear:這才是重點10F 07/29 03:45
→ bundestag:補一點正經的 即使是ECFA 學者也是認為完全違反程序正義11F 07/29 03:46
→ bundestag:並不是遵循ECFA的模式就可以了 只是服貿做的更扯更兇狠
推 zeze:之前聽政黑蛆辯解 說ECFA有損害台灣利益時可以隨時廢棄13F 07/29 03:48
推 GalLe5566:原來你也會發認真文= =''14F 07/29 03:48
→ zeze:這點是真的嗎？ 而且服貿以知道對台灣傷害極大 那可廢棄嗎15F 07/29 03:48
推 yisdl:ECFA本來就是硬來 服貿就直接談好了蓋章16F 07/29 03:49
→ zeze:明知道跳下去會死 為什麼還要跳？？17F 07/29 03:49
→ yisdl:然後拿回來 要你立院直接背書通過18F 07/29 03:49
推 GalLe5566:剛剛看ID才發現是你...你這幾天怎麼突然發這麼多ㄚ?19F 07/29 03:50
→ yisdl:這種國家級協議 簽訂了不可能隨意就廢除20F 07/29 03:50
→ daemonshadow:              http://ppt.cc/12Ui21F 07/29 03:50
推 bundestag:給zeze 就算有可廢棄條款 那麼給誰認定有損我國利益?22F 07/29 03:51
→ yisdl:所以最好在簽署之前 可以盡量減低對國家衝擊23F 07/29 03:51
→ fantasibear:大概只能換黨當總統 才有辦法對此簽約作出最大限制24F 07/29 03:51
→ yisdl:當初WTO 就是整整談判了近十年 做了很多完整評估才加入25F 07/29 03:52
→ yisdl:但是即便十年的時間 還是有很多產業因此受損抗議
→ bundestag:什麼叫做有損我國利益? 認定標準? 政黑交代這些了嗎?27F 07/29 03:52
推 GalLe5566:我是阿共的話我直接說 你們不是國家不能中止就好了28F 07/29 03:53
→ littlehero:這個條款是給民進黨上台廢棄用的。民進黨什麼時候選上29F 07/29 03:53
→ littlehero:ECFA跟服貿就可以什麼時候中止。
→ yisdl:就像國民黨當初幹譙高鐵是廢鐵 他也不可能上台後就拆除高鐵31F 07/29 03:54
→ yisdl:你只能在政策上做檢討修正 或是事先做好衝擊評估
→ yisdl:然後做好簽訂協議後的配套工作 讓可能受害的產業先有準備
推 zeze:所以馬狗才要篇列近一千億來補漏洞？34F 07/29 03:55
推 bundestag:簽了就是簽了 這種東西是不可逆的 難道廢了能拔掉插股?35F 07/29 03:55
推 littlehero:高鐵是建設，ECFA是糖衣毒藥，怎麼不能廢?36F 07/29 03:55
→ littlehero:毒藥還有吃一半不吐出來的嗎??
推 daemonshadow: http://ppt.cc/YX4P38F 07/29 03:56
→ yisdl:所以最好的工作就是在簽署之前 就把整體的國家利益討論清楚39F 07/29 03:56
→ bundestag:到時還不是只能乖乖地承認中國已廣泛深入佔領我國產業40F 07/29 03:56
→ yisdl:讓受害的產業能夠更多的參與決策的過程41F 07/29 03:56
→ zeze:X的 果然政黑蛆都是騙人的  雖然本來就抱持質疑態度42F 07/29 03:56
→ littlehero:深入廣佔有那麼快嗎?10年簽12年小英上台廢除也來得及吧43F 07/29 03:57
→ yisdl:對了 我建議不要理會某ID 讓他自己跳著爽就好...haha44F 07/29 03:57
→ yisdl:像楊儒門 當初會丟白米炸彈 就是因為WTO致使農業受損
推 daemonshadow:上一篇被打臉打到哭哭  不敢再跳針了  換篇46F 07/29 03:58
→ yisdl:即便談了多年的WTO 都會對特定產業造成嚴重衝擊47F 07/29 03:58
→ littlehero:所以有受損產業，就不該加入WTO囉??48F 07/29 03:58
→ elido:就跟他說北海到了~該跳船了49F 07/29 03:58
推 bundestag:y大 我們目前的確是如此 有新戰場新文開闢了 他會去那啦50F 07/29 03:58
→ yisdl:所以就略過他囉 談該談就好 他只是需要人家理他而已51F 07/29 03:59
→ daemonshadow:             http://ppt.cc/UUcC52F 07/29 03:59
→ yisdl:服冒造成的產業影響 非常巨大 先不論其利弊53F 07/29 03:59
→ yisdl:事先就該讓社會知道 "可能"受影響的產業有哪些
→ bundestag:是啊  說真的講事後能隨時廢棄根本就話術55F 07/29 04:00
→ littlehero:現在不就是在「事先」讓社會知道嗎???56F 07/29 04:00
推 daemonshadow:                              http://ppt.cc/MOpT57F 07/29 04:01
→ yisdl:一個要執政的政黨 不可能隨意廢除前面留下的重大政策58F 07/29 04:01
→ littlehero:是事後不能廢棄，還是不敢廢棄，怕會選不上呢??59F 07/29 04:01
推 zeze:事先？ 都簽了還事先？？ 說什麼鬼話60F 07/29 04:01
→ yisdl:而是針對已經簽訂的政策做修正 輔導 或 配套61F 07/29 04:01
→ littlehero:簽了又沒生效，現在當然是事先。62F 07/29 04:01
→ bundestag:舉好理解例--妳先嫁給我吧 要是妳不滿意 隨時可離婚啊--63F 07/29 04:01
→ yisdl:這種國家對國家的經濟政策 簽訂後依段時間 就會有很多產業進64F 07/29 04:02
→ littlehero:舉例得好! 那不滿意就離婚，為什麼不離??65F 07/29 04:02
→ yisdl:進入 你一停止 很多產業投入的成本立即會鉅額虧損66F 07/29 04:02
→ littlehero:10年簽ECFA，12年有很多產業進入嗎?67F 07/29 04:02
→ yisdl:所以要執政的政黨 需要作的是對人民解釋要怎麼"應對"68F 07/29 04:02
→ Herlin:挖賽 樓上你是認真的還是開玩笑的啊?69F 07/29 04:02
→ Yada:離婚的代價很高的時候，那麼一開始結婚就更該謹慎。70F 07/29 04:02
→ NoOneThere:要信賴保護賠到死嗎71F 07/29 04:03
→ littlehero:不是說ECFA沒效嗎? 小英12年上台廢除，天經地義啊72F 07/29 04:03
→ yisdl:我就說不用理會某人 你根他台槓 他就越開心而已73F 07/29 04:03
→ littlehero:廢除ECFA那來的信賴保護啊，別逗了74F 07/29 04:03
推 zeze:夠了。  光看某人跳針就飽了 睡覺去75F 07/29 04:03
→ Herlin:你讓我想起馬英九說 如果陸資獨佔 可要求陸資撤資....76F 07/29 04:03
→ yisdl:所以在簽訂之前 該作的是大量尋找"可能影響的產業"77F 07/29 04:04
推 GalLe5566:剛剛看過協議文本 終止那裡不清不楚的78F 07/29 04:04
推 daemonshadow:開放毒品 你可以不買～79F 07/29 04:04
→ bundestag:不只不能拔插股 事實上公司都被併吞或鬥垮了還要講啥?80F 07/29 04:04
推 silentence:完了  又一篇文要被摧毀了XDDDDDDD81F 07/29 04:04
→ yisdl:進行衝擊評估 要不就是輔導轉型 要不就是適應衝擊82F 07/29 04:04
→ yisdl:但輔導轉型和適應衝擊 最需要的是"時間"
→ littlehero:Herlin不知道ECFA有中止條款??84F 07/29 04:04
→ daemonshadow:開放殺手合法  你可以不僱用～85F 07/29 04:04
→ yisdl:不用根他台槓了 他真的只是想要人家理他而已86F 07/29 04:05
→ yisdl:不理他 讓他自己跟空氣對話就好
→ NoOneThere:可是馬唯一做的就是精神喊話, "台灣沒在怕的"XDDDD88F 07/29 04:05
→ Herlin:"先求有 再求好" 這種施政中心思想 趕緊把它丟掉好嗎...89F 07/29 04:06
→ littlehero:另外服貿文本第十七條:在承諾表中任何承諾實施之日90F 07/29 04:06
→ NoOneThere:政策配套淪落到只剩這種劣質的激將法91F 07/29 04:06
→ Yada:問題是衝擊從哪裡來，有多大，範圍多廣，都不知道。92F 07/29 04:06
→ yisdl:所以馬英九這種"空洞式"的喊話 就想利用立院直接蒙混過關93F 07/29 04:06
→ littlehero:起三年期滿後的任何時間，一方可依照本條規定修改或撤94F 07/29 04:06
推 daemonshadow:簽約喝毒藥  你可以喝完再吐掉95F 07/29 04:07
→ littlehero:銷該承諾。96F 07/29 04:07
→ yisdl:因為過關了 協議就"不可逆" 你只能修飾或是尋找更多配套97F 07/29 04:07
→ littlehero:不是說可以喝完再吐掉，但毒酒喝到一半，有人會繼續喝?98F 07/29 04:07
推 silentence:求有再求好  前 <-- 證所稅---> 後  顢頇在野擋修法99F 07/29 04:07
→ yisdl:尤其他6月底才簽 七月底就強行要過100F 07/29 04:07
→ littlehero:誰說協議不可逆?  今天小英上台可以廢ECFA啊101F 07/29 04:08
→ yisdl:連給產業喘息的時間也沒有 要配套 要轉型 都不可能102F 07/29 04:08
→ yisdl:產業只能在衝擊中 尋找生存的機會 但是沒有時間給你
→ littlehero:今天文本公布了，那個產業需要喘息，需要承諾?104F 07/29 04:08
推 daemonshadow: http://ppt.cc/YX4P105F 07/29 04:08
推 zeze:原來毒藥喝一半不會受傷不會死阿？ 配服配服 要不要喝氰化物106F 07/29 04:09
→ Yada:問題是兩岸也沒有協議出如何撤銷或是修改承諾的細則。107F 07/29 04:09
→ yisdl:民進黨當然有責任在簽署確定前 擋下來尋求更多時間去讓108F 07/29 04:09
→ yisdl:人民更深入的理解這個協議的內含為和
推 daemonshadow:對了  你要先把我綁住你的鍊子解開  才吐得掉喔～110F 07/29 04:11
推 littlehero:所以現在還不知道這個協議的內含，就可以說他有衝擊了?111F 07/29 04:11
→ yisdl:讓更多可能受衝擊的產業 知道可能導致的後果有多深重112F 07/29 04:11
→ daemonshadow:解不開是你的錯～  解開了來不及吐也是你的錯～113F 07/29 04:11
→ Herlin:.......................................................114F 07/29 04:11
→ Herlin:.......................................................
推 bundestag:只可惜時間倉促 民進黨又能凝聚多少力量抵抗甲級動員?116F 07/29 04:11
→ littlehero:毒藥喝一半不知道會不會死，那你會繼續喝嗎??117F 07/29 04:12
→ yisdl:讓產業自己瞭解 該接受 或是該拒絕 或是希望開放時間延後118F 07/29 04:12
推 zeze:毒藥吞下去就沒了 哪吐得掉119F 07/29 04:12
→ littlehero:ECFA是毒藥，為什麼DPP上台不廢除，不合理吧120F 07/29 04:12
→ daemonshadow:我在灌你喝毒藥之後 有說那是毒藥喔～  雖然沒說成份121F 07/29 04:12
→ yisdl:讓產業有"緩衝"的機會去適應可能帶來的巨大的改變122F 07/29 04:12
→ zeze:問題是明知道是毒藥 為什麼要喝？？ 被自殺？123F 07/29 04:12
→ littlehero:另外Herlin，服貿文本第十七條有有關獨佔的規定。124F 07/29 04:12
→ daemonshadow:                http://ppt.cc/UUcC125F 07/29 04:12
→ Yada:小英雄大大，這麼說好了，就算沒有衝擊好了，那麼評估報告呢?126F 07/29 04:13
→ yisdl:國民黨現在很明顯的就是經濟不振 政績的壓力很沈重127F 07/29 04:13
→ littlehero:我不是說服貿我是說ECFA，為什麼小英上台不廢ECFA??128F 07/29 04:13
→ littlehero:評估報告不就是中經院那一本嗎?
→ yisdl:所以現在都是以下猛藥為主 也當然更希望造成既定事實130F 07/29 04:13
→ Herlin:算了吧 光國內媒體怎樣叫做獨佔操作上都搞不定了131F 07/29 04:13
→ Yada:重點不是覺得有沒有衝擊，而是連評估都沒有就開始說沒有衝擊132F 07/29 04:13
→ littlehero:Herlin你沒看文本對吧?133F 07/29 04:13
→ zeze:現在總統是小英嗎？？ 我怎麼都不知道134F 07/29 04:13
→ yisdl:我發現有版友又中計了 哈哈~~~~135F 07/29 04:13
推 m21423:原來現在是小英執政　還要簽伏冒真是太可惡了136F 07/29 04:14
→ Herlin:你現在跟我講條文有個雕用 - -137F 07/29 04:14
→ Yada:那顯然是不對的。因為主觀上來說有，那麼政府理應提出證明。138F 07/29 04:14
→ elido:不要一直跳DPP上台~現在在台上的是KMT~北海到了139F 07/29 04:14
→ littlehero:小英在選前很明顯宣示，當選也要繼續吃ECFA這個毒藥啊140F 07/29 04:15
→ littlehero:你有看過經濟模型，可以預測服務業FDI有負面效果的?
→ yisdl:國民黨就是要在2016前 造成大量產業的互相滲透142F 07/29 04:15
→ zeze:夠了 除了反觀和跳針外外 沒有別種技能嗎？143F 07/29 04:15
→ yisdl:當資金 人員 都投入後 當然就轉成不可逆的事實144F 07/29 04:16
→ littlehero:服務業的影響必須是質化，量化只會有正面效益。145F 07/29 04:16
推 bundestag:國民黨的目的的確是如此 造就既成事實 民進黨只能吞下去146F 07/29 04:16
→ yisdl:現在要硬過 當然是國會有優勢 就盡量把議題給冷處理147F 07/29 04:16
→ littlehero:ECFA的免關稅跟資金人員又沒關係，當然可逆。148F 07/29 04:16
推 daemonshadow:                              http://ppt.cc/MOpT149F 07/29 04:16
→ yisdl:以下鄉 取代公開辯論 盡量避免議題熱炒150F 07/29 04:17
→ littlehero:現在文本已經出來了，假設是在程序面質疑政府，那說有151F 07/29 04:17
→ littlehero:大量衝擊不也是說謊? 反對者又何來評估??
→ yisdl:因為議題熱炒 會讓更多產業發現：幹 怎麼也有我們....153F 07/29 04:17
推 zeze:我只想問 還有救嗎？ 如何喚起大家的關注？？154F 07/29 04:17
→ Yada:你把基期設好，那麼量化就可能會有負面影響...你學過計量嗎？155F 07/29 04:17
→ littlehero:那叫蘇光頭比照小英向馬冏提出辯論不就得了156F 07/29 04:17
→ yisdl:所以 冷處理這個議題 然後利用國會優勢硬過157F 07/29 04:17
→ littlehero:Yada有看過資金增加會有負面影響的嗎?158F 07/29 04:18
→ yisdl:唉 不要再理會某個ID了好嗎？Y大.....159F 07/29 04:18
→ Yada:而且我打那麼多字，就已經不只在程序面了，你到底在說啥啊？160F 07/29 04:18
→ littlehero:如果你指的是「實體面」，那你跟政府一樣都沒報告啊161F 07/29 04:18
→ yisdl:上一篇的教訓歷歷在目 Y大 你還要繼續台槓下去?162F 07/29 04:19
→ littlehero:你的影響什麼的不都是幻想?163F 07/29 04:19
→ yisdl:現在就是靠DPP在院會 想盡辦法避免KMT包裹表決164F 07/29 04:19
→ yisdl:把協議決策的時間拉長 讓更多產業發現自己也被包在裡面
→ yisdl:才能夠喚醒更多原本不知道也被包在裡面的人 知道他在裡面
推 silentence:--------------警告  PTT最新跳針程式亂入------------167F 07/29 04:20
推 bundestag:到時候議程表服貿排第一個 不過就不給討論軍改案168F 07/29 04:21
→ yisdl:現在KMT就是要把服貿綁在第一啊 或許核四第二169F 07/29 04:22
推 zeze:不是今天就要審了嗎？ 來得及嗎？170F 07/29 04:22
→ yisdl:軍法改革他哪放在眼裡.....171F 07/29 04:22
→ silentence:處置SOP: 不接觸 不談判 不辯論172F 07/29 04:22
→ bundestag:要是來這一招  看民進黨能不能承受目前火熱的軍改輿論173F 07/29 04:22
→ yisdl:DPP最該的就是用軍法改革案去檔服貿 趁這議題正熱的時候174F 07/29 04:23
→ Herlin:至少我不會像你說的一樣 認為FDI 一定有好沒有壞175F 07/29 04:23
→ yisdl:當然KMT會硬幹是一定的 就看DPP要拿甚麼招來擋了176F 07/29 04:23
→ Herlin:奇怪了 啊不是經研所的嗎 這明明是個很難下定論的問題啊- -177F 07/29 04:24
推 bundestag:哪還有什麼招呢 就只剩費力把事拖和議程安排了啊178F 07/29 04:24
推 littlehero:你沒看清楚嗎?我是說計量模型可能預測得出壞的嗎?179F 07/29 04:24
推 daemonshadow:              http://ppt.cc/YX4P180F 07/29 04:24
→ littlehero:經濟模型有其極限,你要講關鍵產業那不是計量做得到的事181F 07/29 04:25
推 yisdl:                     http://ppt.cc/YX4P182F 07/29 04:25
→ Herlin:老實說 我不相信你不懂...183F 07/29 04:25
→ littlehero:另外Herlin對獨佔性定義有意見，那可以看公交法184F 07/29 04:26
→ yisdl:講再多 還是推那個網址最實際....185F 07/29 04:26
→ littlehero:如果獨佔無法定義，那麼公交法可以廢了。186F 07/29 04:26
推 silentence:                http://ppt.cc/YX4P187F 07/29 04:26
→ littlehero:我不是不懂，我是說，FDI的壞處不是計量模型可以預測的188F 07/29 04:26
→ littlehero:所以質疑為什麼沒有「損害報告」，是不切實際的
推 daemonshadow: http://ppt.cc/UUcC190F 07/29 04:28
→ littlehero:不過從中經院的報告效益不大看起來，中資不會來太多191F 07/29 04:28
推 bundestag:對了 這讓我想起來我國政府一向不做風險評估或是隨便做192F 07/29 04:28
推 yisdl:        http://ppt.cc/UUcC193F 07/29 04:28
→ littlehero:bundestag錯了，ECFA免關稅的評估就有受害產業。194F 07/29 04:29
→ bundestag:基本上也不做廣泛且深入的評估報告 久了人民好像也習慣195F 07/29 04:29
推 QBian:阿扁下台196F 07/29 04:30
→ elido:政府單位"作數據"的能力有低落過嗎?197F 07/29 04:30
→ NoOneThere:政府做的評估也沒人信嘛, 看那個GDP成長率下修幾次198F 07/29 04:31
推 daemonshadow:   數據   http://ppt.cc/F_Sb199F 07/29 04:31
→ bundestag:於是討論變成打高空 讓正反方都無所本 最後憑感覺決定200F 07/29 04:32
→ NoOneThere:再說政府每次不都只想硬幹, 當然是用廣告文宣海來洗腦201F 07/29 04:32
→ stta:好想翻白眼的數據,話都他們在講202F 07/29 04:33
推 zeze:當家畜是幸福的 直到被宰殺前是幸福的203F 07/29 04:34
→ daemonshadow:         文宣   http://i.imgur.com/LYEAo1e.jpg204F 07/29 04:34
[圖]
 
→ bundestag:這種作法是在玩法律玩民主 偏偏很多人已經被教育成盲目205F 07/29 04:34
→ silentence:有啥辦法 有人就當政治是屎臭得要死  殊不知掌權的玩超206F 07/29 04:35
→ silentence:開心  巴不得你看不清楚實際情況
推 daemonshadow: http://ppt.cc/ydQ2   看不清楚實際情況208F 07/29 04:38
推 DemonElf:推這篇!209F 07/29 04:41
推 pemit:護航的跳針程式一點人工智慧也沒有，看來這又是失敗之作210F 07/29 04:50
推 pemit:要不要再自封帳號，換下一板跳針邏輯再來呀
推 Islo:推212F 07/29 05:11
推 ypla:幫高調213F 07/29 05:36
推 Eric0204:214F 07/29 05:59
推 PePePeace:好文不該被一隻跳針蛆毀了 推215F 07/29 06:09
推 qwaszx012:216F 07/29 06:33
推 Andy5566:專業217F 07/29 06:41
推 nightwing:蛆只喜歡黑箱作業218F 07/29 07:13
推 jaceda:別理那個白癡黨工了,這些低能以為吃屎是一種進化219F 07/29 07:32
推 kiyasolong:幫高調220F 07/29 07:37
→ cms6384:現在政府不按法令行事已經不是一兩天的了 早就如此221F 07/29 07:52
推 rinsoukan:哀222F 07/29 08:00
→ hamasakiayu:外行問，那中國應該開放甚麼產業給台灣對台灣最有利？223F 07/29 08:01
→ hamasakiayu:或是台灣應該開放甚麼產業給中國？
→ ertapenem:應該要個別與產業討論.225F 07/29 09:08
推 rede:226F 07/29 09:14
推 endlessnine:227F 07/29 09:19
推 faxy:228F 07/29 09:23
推 abucat:好可怕.......229F 07/29 09:24

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