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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-23 16:19:46
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [爆卦] 香港反中國殖民示威逐自由行愛國買中國貨
時間 Sun Mar  9 23:59:08 2014


※ 引述《cayman2009 (鱷魚)》之銘言:
: 其中外地人的貢獻非常少 然後外地人的湧進還帶來很多治安的問題
: 不過還好的是浙江台州本地的民風還是很強悍的
: 記得有段時間有五六百外地人在我住的附近鬧事
: 本地人一下來了幾千人 就把他們趕走了
: 最近中國去香港的人越來越多 確實會造成本地人的困擾 主要是購物居多
: 我個人認為要制定政策加強疏導 比如在上海 廣州 天津等地建立更多的免稅區
: 這樣應該可以疏散很多的人群 畢竟香港除了購物其它沒什麼吸引力

其實最後一句是畫龍點睛.
指出了問題的所在.

香港人有一個流行語, 叫「上岸」.

香港人的人生觀裡, 人的一生就是在海裡游泳求生, 你不努力向水面
游, 就會溺死. 而大部份香港人, 如果沒有甚麼家底, 他們一生追求
的事情就是「上岸」, 所謂上岸, 就是得到了資產, 即使房地產, 或
者是得到一份一生的保障, 例如當公務員. 之後就可以脫離這樣競爭
的地獄過下半輩子. 從不穩定的現在, 走向穩定的未來.


這可說是在 1985 年前出生的大部份香港人的夢想, 擁有一些物業收
租, 領取公務員的長俸, 移民他國, 皆是上岸.

而上岸的標準, 就是取得多過自住需要的物業, 只要你能擁有多於自
住需要的房地產, 在香港收到的租金, 已多過你一份普通工作的收入
, 為了這原因, 大家都不介意借下重貸買房地產, 就是為了完成「上
岸」的願望.


跟臺灣很像對嗎?

借下重貸就是認為未來的房價一定會比之前高, 這就是過往的經驗,
如果這件事沒有發生, 那麼把你的房產減去房貸, 你的資產數字必然
是負數.


早在三十年前, 已有香港的學者指出, 這樣的發展會將香港導入災難
, 不過當時沒有人理會這種言論. 去到九七之後, 「上岸理念」受到
了最大的挑戰, 就是九八年的金融危機. 導致了香港的地產全線下跌
, 一堆人生綁了房貸的人變了負資產. 這些人抱怨, 他們早已「上岸
」, 卻被重新踢下水.


而當年被委任(即非選舉出來的)的臨時立法會, 做了一個影響深遠的
決定, 就是取消了租務管制---在這之前, 租金每年的漲幅是受限
的, 在這之後, 租金可以一年升一倍都沒關係.


租務管制的取消, 埋下了香港日後租金和房價無限上升的導火線, 自
此之後, 香港的租金就不斷向上升. 資產價格亦然. 但之後再有科網
泡沫爆破和 SARS, 每一次打擊房價, 都是打擊「上岸」的人. 這些
「上岸」的人聯合了本來就對政府不滿的人, 發動了七一遊行, 把董
建華給處理掉.


可是每當房價回升, 各產業的成本也會上升, 使各種產業都無法發展
, 香港是否不能種菜: 香港是有菜農的; 香港是否不能有工業? 香港
是靠工業起家的. 香港人是否不能研發? 香港也出很好的研發人員,
可是過高的租金會扼殺大部份的實業.


「上岸者」這個群體, 他們的人生完全和房價相綁, 當房價大利時,
他們就是扮演陰乾其他產業的既得利益者, 但是當房價大跌時, 成為
「負資產」的他們又成為社會最大的受害者之一. 我想, 臺灣也會走
向這樣的社會結構.


不論香港和大陸政府, 大概也理解了這群體的特性, 這就是自由行政
策的遠因. 自由行政策的確如大陸網友所說的「中央政府對香港輸血
」, 但沒被誤解的是, 他的受惠者非常的有限. 而且會進一步惡化一
些其他事情.


大陸的各種特殊情況, 使大陸需要一個「商場」, 一個用來出售根本
自己不需要也不製造, 從外輸入的奢侈品(例如名牌), 金飾(香港沒
有金礦), 外國的奶粉(也不是香港製造的), 電子產品, 基本上香港
賣的東西全都是別人的.


香港人為了「上岸」而產生的軟弱, 要求地產價格無限上升的願望,
結果就是產生了這種奇怪的「旅遊」, 因為這往往不是目的, 而只是
順便做的事情, 真相是, 香港取得了專賣權, 變成了對大陸專賣奢侈
品, 奶粉的買辦.


這不是「旅遊」, 這是「採購」, 只是將本來可以用一條條貨船做的
出口, 以旅遊的名義變成來香港的零售. 目標就是保障香港的租金能
夠只升不跌, 結果也一如所料.


結果是, 整個彌敦道, 兩邊幾乎全部都是金飾店, 至於租金, 用臺幣
算應該是每月數百萬起跳. 文具店? 或者你想到的小商家, 他們要不
就是消失, 要不就是變成了高價品, 就像網絡上流傳的百多塊港幣「
叉燒切雞飯」.


也只有像金飾, 奶粉這種超高利潤的東西, 才能夠支撐起這種異常的
租金, 香港的食店, 一桌一天可以去到一個座位一天服務「三十個客
人」, 這已經足以挑戰世界紀錄, 也可以明白為何香港的食店這麼小
, 那些服務生的臉那麼臭, 想要把你趕走, 因為你在那邊坐一小時又
怎可能服務三十人?


然則, 高利潤, 但高租金, 利潤就是全部跑到去店鋪的業主手上, 他
會令基層勞工的薪水提升嗎? 不會, 也不必要, 更多的人口使勞動力
更為僧多粥少, 何需要甚麼高薪? 整個店子的員工薪水加起來, 隨時
都不及租金的一半. 而這些薪水和十年前相比可能還低了的人, 自己
住的地方, 租金卻上升, 外面的物價也隨租金上升, 維護這些「上岸
者」的代價, 就是使「沒上岸」的人景況更惡劣.


北京對此是否不知不覺? 答案是否定的.

早在幾年前, 我在親共媒體中, 就已看到文章, 當初北京開放自由行
的時候, 已經有大陸官僚警告過香港政府中人, 我們不是不能放人給
你, 你要多少我有多少, 但就怕你香港受不來. 北京早就預計到這樣
做會有問題, 但香港的既得利益者, 寫包單認為沒有.


這個輸血, 輸血的對象是房地產擁有者, 而他們的力量增強了, 並沒
有打算給回普羅大眾. 不會加薪, 不會投資新的產業, 不會把這消費
回本土經濟上. 他們更熱心的把這些錢拿到海外去, 故此你也能夠留
意到, 為何留學生當中親近這類政策的人何來, 當他們就是這些利益
的受益者的後代時.


這些錢沒有經到工作的人和普羅大眾的手裡, 但是社會的副作用卻是
他們承受, 包括公共交通的飽和, 擠迫, 物價上升, 住屋狹窄, 各種
實業的經營困難. 收買了香港的既得利益中堅, 背後卻有犧牲基層的
代價.


而上岸成功的人無法理解事情的變化, 他們的言論往往透露出他們對
現況的抽離, 比方說, 前陣子有人說「我認識個有為青年, 剛讀完書
就把自己的物業押了出去往廣西創業」, 原本說的人好像是勉勵年青
人, 但第一下就破了功, 一般的年青人何來物業可押?


然後最近又有退休高官, 說「為香港的年青人很痛心, 香港年青人應
該去大陸當公務員」, 這句我說給我在大陸的年青朋友聽, 全部都笑
爆嘴, 甚麼時候輪到你香港人來大陸當公務員?


可是他們活的世界是如此, 他們認為世界變激進是受到煽動或年青人
受到蠱惑, 而他們不會明白, 上次我帶大陸的朋友去香港購物, 向那
位大陸朋友(說粵語, 因此對方不知道他是大陸人)的店員, 是香港的
中年婦人.


香港的問題是源自沒有靈魂, 在英國政府的殖民統治下, 每人都只需
要看到自己的部份, 就能安康生活, 擁有權力的人, 或者官僚, 也只
是這樣受英女皇保護的零件, 像瞎子摸象一樣, 只要聽從上面的指令
, 一切都會及應該變好. 而無法也不懂, 以香港作為一個整體的立場
去看問題.


當自己切身的問題解決了, 這世界就不應該有問題, 而所有被問題困
擾的人, 都只是激進, 欲求不滿, 或者被煽動的蠢人. 他不明白這些
人為何不滿, 因為他自己沒有不滿. 而他自己不滿, 不是因為社會沒
有毛病, 他們很可能沒想到, 「上了岸」的自己, 就是社會的毛病.

用共產黨的說法, 香港發生的情況, 是「階級鬥爭」. 上了岸的階級
和沒上岸的階級的鬥爭. 雖然看起來像是中港衝突, 不過站在我的立
場看, 這是香港人的內戰. 遷怒大陸人的一方, 是這種政策下的受害
者群, 而另一方, 也只是受益者, 或者更接近大陸人常說的那種「有
優越感的香港人」---他們對香港人也是有優越感, 對別人我想也
是一樣.


臺灣各個新聞, 例如有人說房價是經濟領頭羊, 在我這個香港人看來
, 也是同一個套路.

沒有遠見的政策就是製造禍根.

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mobydick1029:推  C大耶1F 03/10 00:01
yychiu:看名字先推,神人!2F 03/10 00:03
macassans:上岸這個詞跟蜑民有關嗎3F 03/10 00:04
cayman2009:你這個見解比較深入問題所在4F 03/10 00:09
soulbug:推5F 03/10 00:09
cayman2009:房價這個問題有點難解 我個人認為是最後會直接崩盤6F 03/10 00:10

我同意, 最後只剩下一個觸媒而已.
香港現在支撐租金的產業, 是政治下產生的特權產業.
他並不是基於任何科技, 資源或者品質.

不論是香港, 鄰近地區, 或者中國有任何政策上的變動, 他就會蒸發.
而租金的支柱也會同時的蒸發, 那麼, 支柱支撐的東西必然會倒下來.

那不會是慢慢取代, 那會是一瞬間的事. 依賴特權才能生存, 其實已經
像吸鴉片一樣, 是等死.

Maziger:華人迷信 不管哪個世代都相信有土斯有財 崩盤有點難7F 03/10 00:12
a1122334424:越看和台灣越像  不過他們已經是台灣情況發展的末期了8F 03/10 00:13
ams9:好文 幫高調9F 03/10 00:13
※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.226         (03/10 00:13)
IDanceAlong:只能推了10F 03/10 00:15
fishmonger:台灣已經開始了 東區店面的租金已經讓很多店收攤...11F 03/10 00:17
Fallot:推12F 03/10 00:19
zeumax:地產"盤整"或許減低這種壓力根源,但問題還是沒根治13F 03/10 00:19
zeumax:是因為台灣還比香港大一點,房自有的更高一點,壓力就更小
zeumax:一點
kiyasolong:16F 03/10 00:27
FirstAngel:推好文,看C大文章都有得到收獲17F 03/10 00:28
ncawind:好文 推~18F 03/10 00:29
Qpera:推  台灣相對好一點就是 畢竟真不行還可以跑到南部養老19F 03/10 00:34
stevenkuo:專業20F 03/10 00:37
dragoni:推啊21F 03/10 00:40
dodo888882:推22F 03/10 00:41
stevenhomew:推23F 03/10 00:41
totoro35:推好文,分析出香港的現況,以及台灣的未來24F 03/10 00:42
garcia:C大有開光學迷彩嗎?不然中間選民怎麼常常會跳過你的文25F 03/10 00:46
peterhuo:你的文章真棒26F 03/10 00:47
redh:說穿了還是階級流動的問題~~台灣的五都也已經有同樣情況,不過27F 03/10 00:47
redh:台灣政客打心裡認為房價地價漲=資產價格提高=財富上升=選票
redh:我看沒多久無殼蝸牛又要上街了......
MermaidFA:推,但我認為中國政府要負更多責任30F 03/10 00:50
ivypig27:推好文,但台灣不是比香港大一點,是大很多好嗎?中間還隔31F 03/10 00:52
ikoyumi:真專業!32F 03/10 00:52
ivypig27:台灣海峽 台灣還是要靠實業才能活的 也該慶幸首富大多實33F 03/10 00:52
Rona:推 香港不到一萬港幣的基乎都鬼屋 不然就超級遠34F 03/10 00:53
ivypig27:業起身的 但現在證明了越靠中国 一般人生活會越慘35F 03/10 00:53
Rona:之前LV還哪家租個店面兩億真的太扯36F 03/10 00:54
THH:推37F 03/10 00:57
matrix4096:推推38F 03/10 00:58
soga0309:長知識推39F 03/10 01:12
panhoho:T^T40F 03/10 01:16
AAPL:好文41F 03/10 01:17
Kenqr:推42F 03/10 01:27
saithur:推43F 03/10 01:32
ooyy5566:好文44F 03/10 01:46
otaku5566:精闢45F 03/10 02:13
kiwi0530:台灣已經開始。只能推了46F 03/10 02:19
gsuper:鞭 闢 入 理47F 03/10 02:20
webber9888:推48F 03/10 02:22
fransice7:C大!49F 03/10 03:19
logen:精闢50F 03/10 04:09
Midoryugi:51F 03/10 04:43
noodlecool:PUSH52F 03/10 06:19
tk12659:其實大部分中國人 並不反對香港獨立 因為香港不像台灣 沒53F 03/10 07:33
tk12659:有軍事戰略價值和法統問題
WrongHole:55F 03/10 07:34
realitysida:好文56F 03/10 07:41
kd1523:既得利益者的確是世界上最可怕的人,但是人人都想當57F 03/10 08:32
gghh:58F 03/10 08:54
regeirk:推此文 但台北的房價不會降 不要幻想了59F 03/10 09:33
regeirk:KMT開始引進中資囉~
regeirk:台灣人的奴性堅強 一定要在台北買棟房子才叫上岸
tn00322257:精闢 好文62F 03/10 10:08
j0928875963:無意間看到的好文章 很棒!63F 03/10 10:34
StudentVOICE:推一個 於吾心有戚戚焉64F 03/10 11:15
FIRZEN45:泡沫在既得利益者的支持下 只會繼續大下去 有路就不會破65F 03/10 11:17
tsming:上岸台詞我在港片看過,原來是這意思66F 03/10 11:20
MITCHLIN:好文!67F 03/10 11:22
dddddd:精闢見解68F 03/10 11:37
jtch:先推c大69F 03/10 11:45
FLJX:推70F 03/10 11:55
penny0310:推71F 03/10 11:55
typewang:香港的地產觀念跟台灣還是有一點不同 地產完全是投資物72F 03/10 12:26
typewang:就跟股票一樣 可以大漲 也可以大跌 這跟台灣人期待的泡沫
typewang:不同 就像股票狂跌你不會說他泡沫
typewang:他們會依高低點來計算什麼時候該進去買房 不過這也是以前
typewang:現在中國大陸人太多 很多規則都要重新計算
evil0108:這篇專業 給推77F 03/10 12:46
jackyu:這文太好了.基本上中國沒有民族和國家問題,只有階級問題78F 03/10 12:54
jackyu:上岸的永遠不會想拉水裡的一把,因為怕自己又沉了
bj45566:推~ 很多人不知道香港是靠製造業起家的 (esp. 紡織和電子)80F 03/10 13:01
bj45566:還有日本的觀光客不但輸韓國更不到香港的 1/5 -- 且這幾年
bj45566:赴日外國人的增加幾乎全都來自台灣(靠這樣才破千萬的)...
Mancer:喜歡你的文字~~83F 03/10 13:04
bj45566:一堆鄉民以為日本在國際間多受青睞多少外國人想去... 科科84F 03/10 13:04
bj45566:還有更多鄉民不知道香港在 CS 和應數方面的科研強度 >= 台
bj45566:醫學也不在台灣之下(當初 SARS 的研究只有香港上了 NEJM--
silentduke:C大 中肯87F 03/10 13:08
bj45566:鄉民甚至診所醫生根本不懂其地位的 jour.防治法則是星提出88F 03/10 13:08
gowellplayer:有種是台灣未來的感覺 難過89F 03/10 13:09
bj45566:換句話說, SARS 台灣唯一的貢獻就是跑路醫護和邱xx太空人)90F 03/10 13:10
bj45566:之前一堆鄉民酸去香港唸理工醫的... 人家還全英文授課耶~
bj45566:回正題.台灣房產走不完的大多頭將帶來的效應就如 C 大所說
bj45566:將嚴重打擊本地的製造業, (esp. 基礎)科研和民生供給...
bj45566:台灣受到的傷害或許不會如香港那樣慘重(?), 但也夠可怕了~
bj45566:而我認為這是上層當權者知悉且默默努力加快其效應... 悲哀
Lundy:中肯96F 03/10 13:28
shirman:這篇算是幫北京講點中肯話吧 可是iChina等人反而沒來 怪哉97F 03/10 13:43
rpgdany:C大必推98F 03/10 13:44
rpgdany:不過我想知道 官員若可預見這樣狀況 為何會放任這樣發展
rpgdany:扶著已受利益者 壓著底層讓他們憤怒反抗 對北京有什麼好處
freegreg:C老師101F 03/10 14:27
shiounio:不推不行!102F 03/10 16:19
ivypig27:說香港醫學不輸台灣的要被打臉囉 之前香港人在菲律賓槍擊103F 03/10 16:25
ivypig27:中被爆臉 在香港整型了31次都不成功 無法正常吃東西喝水
xanthippe:只能推了105F 03/10 16:26
ivypig27:台灣長庚才1次就手術成功了 病人可以正常咬爵 不用把香港106F 03/10 16:27
ivypig27:港捧這麼高 實際上港勝台灣的不多 台灣勝香港的真的很多
norris0140:推108F 03/10 17:17
philip571:C大好文必推109F 03/10 17:21
shadowstrike:110F 03/10 18:15
timlin:推 好文111F 03/10 18:16
daemonshadow:112F 03/10 18:58
Uncontinue:好文推113F 03/10 18:59
MHGau:推114F 03/10 19:47
bj45566:原來整形贏就叫勝很多 www 要不要和香港比 NEJM papers ?115F 03/10 20:08
bj45566:任何一學門到最後就是比研發,台灣 CELL/NEJM 發表少到哭哭
bj45566:更不用說我們前總統在寶山醫院越開心越糟, 還要靠中國醫的
bj45566:轉介到日本馬上OK XDXD 然後超台派的他老人家氣得再不踏入
bj45566:寶山醫院寧可投靠宿敵...我可不知道香港有出過這種大糗 XD
bj45566:然後國泰醫院的大老闆(蔡)或成大醫院的創辦人(黃)等... 有
bj45566:大病一定飛美國就醫, 連這些 insiders 都打你臉囉... 科科
hardway:精闢入裡!!122F 03/10 21:50
monday1221:這見解比很多香港人還清楚...123F 03/10 22:05
faxy:124F 03/10 22:21
Leika:台灣確實在香港化中125F 03/10 22:30
Leika:C大就是香港人呀 當然比台灣人清楚XD
smpian:好文,剛從香港回來,感受確實如此127F 03/11 00:07
farseer7:好紋128F 03/11 03:16
ivypig27:哈哈 我有聽過台灣有錢人特地去美國日本就醫 可沒聽過129F 03/11 03:22
ivypig27:台灣人會特別去香港就醫的 香港第一人才是往金融吧
ivypig27:台灣菁英中的菁英都往醫科了 會不勝香港??你太看低台灣了
killeryuan:大推132F 03/11 12:04
sevenath:對台灣命運悲觀推133F 03/11 12:53

不對, 我並不對臺灣的命運悲觀.
更反對任何任由事情惡化的消極思想, 或者是置之不理一心逃走的想法.

我主要的是說出問題, 面對, 然後解決.
※ 編輯: chenglap        來自: 183.2.40.82          (03/11 14:12)
bearking2:C大好久不見啦!好文推134F 03/11 17:08
vvind:真知灼見135F 03/11 17:31
logen:朝聖136F 03/15 22:47
Talos:寫得真是有夠好137F 03/16 01:48

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