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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-08 07:49:04
看板 Gossiping
作者 tigertanktwo (tigertanktwo)
標題
 Re: [新聞] 葉望輝:若非蔣介石主動退出聯合國 美

時間 Tue Aug  7 12:24:23 2018


※ 引述《heartblue (再度出發....)》之銘言:
: ※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言:
: : 欸,我期待了半天,你回我這什麼東西?你這比學店的還要更不如阿,
: : 自稱貓空大學博士班的,看起來就只有普通大學生的LEVEL,還是很混的那種哈哈哈哈

: 看來你連大學學店都不是?

坦白講,對我們這行的來說,大學生都是一樣的。你真的是掛哪間學校的學歷,就丟哪間
的臉↓

werlight: 貓空博士這麼弱喔 貓空大學當初不該收他111.249.224.163 台灣 07/31 12:27

: 你連第一手和第二手史料都不懂吧!
: 這種謬論有哪個歷史系教授支持
: 我一樣提供1000杯星巴克
: 錢復回憶錄和季辛吉ON CHINA找到再貼文
: 先把當時ROC聯合國顧問團成員回憶錄貼出來
: 陸以正回憶錄:

是博班的好歹也提出個什麼檔案或者紀錄,找半天資料也才回憶錄喔?

回憶錄就只是「個人講法」而已,你文章的推文已經洗臉你了,不過我等等會「示範」
怎麼「輕易」輾壓回憶錄給你這個只有大學生程度的成大史研所碩士看
還有麻煩不要到處亂掛中興博班學歷,因為你被刷掉沒學位,不要丟中興的臉

EvoLancer: 回憶錄要看麼整理 唐德剛在整理李宗仁1.162.75.186 台灣 07/30 20:39
EvoLancer: 回憶錄有說 真正的原始史料還是電文 或
EvoLancer: 會議記錄 新聞稿之類的
EvoLancer: 所以整理回憶錄時要去對那些原始資料

enso: 回憶錄與公文,當然公文才有效。回憶錄是選49.215.196.99 台灣 07/30 20:46
enso: 擇性的紀錄。

cindy3589: 最好是藍藍路的錢復會承認就是光頭的118.166.246.248 台灣 07/30 22:26
cindy3589: "漢賊不兩立"政策害了以後的台灣

: 陸以正回憶錄:



: 為應付這個新局面,美國務院與我國政府磋商,變更策略,改以「雙重代表權 」為目標

「新局面?」  陸以正寫作文裝模作樣了半天,沒告訴你的是,早在1955年艾森豪政府的
國務卿Dean Rusk就有在著手規劃「兩個中國」了


1961年甘迺迪上任後也有在私下推動「雙重代表」。February 3, 1961, 美國國務卿
Rusk就告訴葉公超,「中國代表權用(現行)緩議案將逐漸失去支持」,代表蔣匪介石
政權的葉公超,當然是表達「希望盡一切努力,美國不該輕易放棄、。


March 17, 1961, Rusk再告訴葉公超:「ROC最重要的是爭取國際支持,保住UN席位,
保持在台灣的一切無論情況如何改變,要保住UN席位。」

拖到1971年當然怎樣做都是一盤死局,因為早在1960s甚至更早的1950s就要開始運作了,
然後陸以正「小朋友」還寫作文說「新局面」......


(那個年代中國人,不管是在台灣還是中國的,都缺乏邏輯敘事的精準性能力,寫出來都跟
小學生寫作文章不多,這點跟你heartblue頗像哈哈哈。欸,他們還很愛在課本

裡面吹噓自己帶來什麼學者....)

這就是回憶錄,你這個大學生程度的成大史研所碩士懂了嗎?你竟然把回憶錄當成是
「事實全貌」且沒有去比對各種資料 (我前篇文章就告訴你要這樣了),
你這就是「大學生的樣子」,所以你才會開口閉口學店大學。

: ,希望一方面讓中共進入聯合國,並取得安全理事會常任理事之席,另一 方面保全我國
: 在聯合國的會籍。總統蔣公到最後才勉強同意。我記得那年夏天,外 交部給所有駐外使

是喔?

March, 1971, 美國派國務院主管東亞暨太平洋事務助理國務卿Winthrop G. Brown來台北
,講「雙重代表」,而中華民國政府也透過楊西崑跟Brown說「堅決反對兩個中國」  


1971年,4月7日,蔣匪介石是這樣指示的:「萬一中共被接受加入聯合國,則宜停
止出席,並聲明中共為聯合國宣布的侵略者, 依「聯合國憲章」,中華民國的地位不容
更動。」


欸,再半年後就要被UN2758踢出來了欸?同意在哪?

蔣匪介石所謂的同意是,1971年4月23日:「如美國認為有困難,將不阻止美國提案...」

「不阻止」和「同意」,在描述的詞意上是有落差的喔。


他靠北靠募了十年↑,最後將死之刻終於不再靠北靠木而已,這不是同意,是「不反對」


你以為陸以正說「同意」就真的是同意喔?「考究」,你這個成大史研所碩士懂不懂?


你前面不是提到什麼歷史系教授?叫你的成大指導教授出來說看看,
你這種明顯的能力問題是怎麼拿到學位的?你不是只有這邊有問題欸,前面也一大堆,
是只要進去就一定能拿到學位這麼簡單喔?還是有人幫你寫碩論?

順便說,1971年4月23日「蔣介石不反對」那次,他還說「美國的新方案必須保障
中華民國在安理的席位」

欸,都要死掉了,還再提這種超級困難根本不可能地要求欸?

這叫做「同意」喔?好意思寫這種言詞描述和實際情況徹底相反的作文?

蔣匪介石:倘在安理會席位失去,唯有依古諺所云:「寧為玉碎,不為瓦全」(1971)

↑這就漢賊不兩立阿 1971年中了喔,年底就要被踢出UN了欸

: 節的訓令,既促請友邦反對阿爾巴尼亞提案,又表示如果貴國贊 同美國領銜的雙重代表
: 權提案,我方也能了解,有點半推半就的意味。為避免駐外 使節與駐在國交涉時,用詞
: 遣字有誤,外交部還準備了一份英文說帖,指令駐使在 與對方外交部長磋商時,照文宣
: 讀,一個字也不能更改。這樣嚴格的訓令,在我國 外交史上也是破天荒第一遭。  

↑準備了一份英文說帖.....都把自己搞到必死了,還以為靠嘴砲有用,那群人就是這樣

這邊說「半推半就」,陸以正沒說的是「蔣匪介石堅持要安理會席次」,並且強烈轉告
美國尼克森政府的特使Robert D. Murphy這點。

回憶錄就這樣啊,成大歷史碩士學位水分這麼高?

你的指導教授誰啊?阿,其實查你碩論就有了啦,哈哈哈  我怕被告不能說誰啊



蔣匪介石、周書楷、沈劍虹都以為Robert D. Murphy有保證中華民國的安理會席次,
但其實這點根本超過了Murphy的權限,他根本沒有把這個轉告給尼克森。

Murphy其實是在替蔣匪介石的ROC流亡政府著想,因為他的上司會覺得蔣匪介石的
安理會席次堅持,是無理取鬧。Murphy希望蔣匪介石能趕快體認到這是一個僵持的糾結點
,然後讓步,這樣才能在最後關頭拯救中華民國 in exile


可見問題就是蔣匪介石的石頭腦。

https://i.imgur.com/N7PdlBi.jpg
[圖]
 

大英百科全書說1971年的蔣介石政府就是流亡政府無誤,無任何爭議。


: 聯大開會後,有三星期照例先舉行總辯論。直到十月十八日第一九六六次會議, 才開始
: 討論中國代表權案。因為有七十四國發言,儘管每天上下午各開一次全會, 達十二次之
: 多,歷時九天。舉行表決是第十一次,編號第一九七六次大會。各國提 出的決議草案有
: 八件;其中最重要的只有三件:即阿爾巴尼亞提案,美國所提的重 要問題案,與雙重代
: 表權案。  
: 我國代表團在聯大開會期間,每晨九時必定舉行全體會議,由部長主持,檢討 局勢聽取
: 各個團員與指定對象連絡情形的報告,計算雙方票數。出席大會代表團的 四十幾位團員
: ,每人都有指定連絡對象,好似打球時「人盯人」戰術。例如馬樹禮 先生專門負責與當
: 年聯大主席、印尼外長馬立克(Adam Malik)連絡。馬立克向他承 諾,如果投票時正反雙
: 方票數相等,他會以主席身份投給有利於我國的一方。監察 院錢院長復當時是外交部北
: 美司司長,負責與美國代表團連繫。他說美國過分樂觀 ,估計票數與實況有差別,反而
: 是我方估算的票數,事後證明完全正確。  
: 中共外交部為阻止雙重代表權案,早在八月就發表聲明,如果聯大通過任何「 兩個中國
: 」或「一中一台」的決議,大陸絕不接受。  十月廿五日下午的第一九七六次大會,從
: 下午三點多開始,直到深夜十一點半 才結束,長達八小時。出席的各國代表累壞了,加
: 上沙烏地阿拉伯大使白汝迪 (Jamil M Baroody)從中攪局,引起許多代表反感,局面才弄
: 得不可收拾。  
: 白汝迪認為美國版的雙重代表權草案內容欠周詳。他原已提出修正案,臨時卻 又另提一
: 個全新的決議草案,要求優先列入議程。一百三十一個國家的代表團對於 中國代表權問
: 題,早已奉有本國外交部的訓令,不可能改變意向。白汝迪越是堅持 ,會場內對他不滿
: 的情緒越高。  
: 這時會場內瀰漫一股戾氣。發言的代表眾多,不斷有人提出程序問題,主席有 點著慌,
: 好幾次被各國代表指責他在議事程序上裁定錯誤。時間已是晚上十點多了 ,大家都飢腸
: 轆轆,火氣更大。白汝迪提議散會,給各國代表廿四小時的時間來考 慮他所提的決議草
: 案。這原可由主席決定,馬立克卻付諸表決,很多代表都討厭喋 喋不休的白汝迪,因此
: 他延遲廿四小時討論的建議,以五十三票對五十六票,十九 票棄權,被否決掉了。  
: 接下去就重要問題案本身投票,這最後一道防線,竟出乎意外地以五十五票贊 成、五十
: 九票反對、十五票棄權、兩票缺席被否決。主席宣布結果後,會場裡頓時 掌聲如雷,我
: 們坐在那裡,實在不是滋味。  
: 情勢變成一面倒了,美國大使布希站起來提議,將阿爾巴尼亞提案分段表決, 企圖把排
: 除我國的第二段文字刪除。白汝迪則主張把他自己所提的修正案優先逐段 表決。大家又
: 爭吵了一陣,主席先把白汝迪的折衷草案分兩段提付表決,每次都只 有沙烏地與阿曼兩
: 票贊成,六十幾票反對,引起一片譏刺的笑聲。布希大使的分段 表決提議,雖然獲得五
: 十一票贊成、卻有六十一票反對、十六票棄權,也被打消。  

: 到此時,所有可能補救的途徑都用完了。中華民國代表團於是以程序問題要求 發言,周
: 部長步上講台,以沈重心情宣布我國退出聯合國。  

↑拖到1970年早是一盤死局,最好的方法其實就是中華台灣共和國一案,解散中華民國
政府,解散國會,蔣介石下台,然後重新選出1/3中國人和2/3台灣人的國會和政府,
並且全島全民公投,產生新國家,然後搶在中國加入之前重回UN。

你heartblue這個成大史研所碩士,居然說上面這段是「兩個中國」,你原話如此喔
,可是明明就差很多,這是消滅中華民國,搞台獨建國。你學位怎拿到的?這是基本判斷
力有問題了。


或者1945年後ROC政府不要竊占台灣也是最好的 (但是要收Chinese逃難者,不然今天會
少很多人,用好的方式讓他們融入台灣,而不是ROC的種族主義奴役殖民並掩蓋這一事實)



「雙重代表」案其實有很大問題


Chiang Kai-shek........ head of the Nationalist
government in China from 1928 to 1949, and subsequently head of the Chinese
Nationalist government in exile on Taiwan.

government in exile on Taiwan = 在台灣的(外來)流亡政府,這是正式語法 by 全世界
最具學術權威的大英百科全書


https://i.imgur.com/N7PdlBi.jpg
[圖]
 

這樣的政府是沒有「權限」以台灣為根據地發展外交關係的,這就是雙重代表的問題。
因為它的地位跟西藏流亡政府這種東西一樣,且流亡政府永遠無法就地合法並統治當地。


: 我們出來之後,主席繼續將阿爾巴尼亞提案交付表決。我國既已退出,部分國 家樂得見
: 風轉舵,阿案以七十六票贊成、三十五票反對、十七票棄權通過,成為聯 大第2758(XXVI
: )號決議案。

其實陸以正一直在牽拖給美國,說美國過於樂觀、會誤判。

大錯特錯。

美國一直在對蔣匪介石「操弄資訊不對等」,比如前面提到尼克森的特使Murphy給蔣匪
介石誤導性的妥協,目的是希望暫時避開癥結點,希望蔣匪介石趕快認清形勢然後讓步
,這是在替ROC著想。


事實上美國高層此時,根據國務院解密資料,他們這時已經在跟中國談了,怎樣出賣
ROC都已經談完了,以前我再找台北5869密電時翻了很多1971年的美國解密資料,看到
一堆非常囉嗦的中(共)美對談,我不想在這說具體內容因為會被統派拿去做文章。


這邊要說一下,美國從1950s就一直幫ROC政府想辦法並開導ROC,但如前文所述,
拖到注定死局後美國才轉彎。


陸以正那票ROC官僚明明是被愚弄的,還自以為聰明,並以為愚弄他們的人愚蠢。

更蠢又可悲的是,被愚弄的那方到了四十年後,至今天,都還沒發現怎麼回事



-------------------




好了,其實正常來說我是懶得理你heartblue的,我只是想看看「貓空大學歷史系博班
中輟」然後超級中華的,是有多行,結果你根本不行

我在這把你的論調,總結呈現給觀眾看戲,來看成大史學所的碩士生產過程有瑕疵,
讓這樣的人流入市面


※ 引述《heartblue (再度出發....)》之銘言:
: ※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言:

: 你有分析什麼屁出來?

我現在就分析「你如何狗屁引用」給你看

你說「根本沒有漢賊不兩立」,可是我們看到這過程確實看到「有漢賊不兩立」

April 15, 1970, 第24次中華民國國家安全會議,蔣匪介石:不要奢望美國的支持,
二十年前對蔣廷黻分析代表權問題時,告以「優先考慮的是我們自身, 其
次才是聯合國,可不退出就不退出,如果中共進去,我們就毅然退出」。

這他媽的不就是「漢賊不兩立」?對應的還是他媽的聯合國


你要說蔣匪介石「到後面沒有漢賊不兩立」,那是後面的事情可以再討論,
但問題是「整件事情」,蔣匪介石那個智障就是「有」漢賊不兩立,
這點我這樣就足以證明,「足以證明」,這個概念你heartblue從來不像有這概念,
我認識你不是今天,從沒覺得對付你有任何難度,你倒是敢嗆我學歷我很訝異哈哈哈




: : 美國國務院檔案「機密電報台北5869」即提到中華台灣共和國續留UN一事,
: : 跟你說的不一樣
: 中華台灣共和國就是另一種兩個中國
: 去看季辛吉的回憶錄「On China」好嗎?

聽你再屁,中華台灣共和國首次出現是2000年,美國國務院資料解密到1970s時由
美國學者譚慎格在研討會還是哪裡首次講到,才被世人注意。

March, 1971, 美國派國務院主管東亞暨太平洋事務助理國務卿Winthrop G. Brown來台北
,講的是「雙重代表」,而華國奴政府也透過楊西崑跟Brown說「堅決反對兩個中國」


阿他媽的「雙重代表」、「兩個中國」,跟實際為「台獨」且要蔣介石下台重組國家機
構、重選國會的「中華台灣共和國」差這麼大,你給我說是「另一種兩個中國」且影射
蔣介石支持?


你這連最基本,資料使用的邏輯和辯證都有問題了,還敢嗆學歷嗆那麼大


: : 「以後如何相處」的現實
: : 有份學術PAPER裡有這話:蔣介石一直到最後一刻,想的都是「如何有面子的退出UN

: ,
: 有份學術PAPER裡有這句話?
: WTF?

https://i.imgur.com/Xh2sbmf.jpg
[圖]
 

「然究竟中華民國當年有無更好的辦法?從日記顯示,蔣介石再三思考的方案, 不是如
何堅守代表權,而是退出的方式,退出的時間。」


: 還有你的用詞真是他媽的低俗
: 是什麼他媽的爛學校畢業的?
: 好歹我是貓空大學歷史本科系畢業
: 博士班讀不下去的中輟生

: 你到底是什麼低程度學歷?

: 你這種學店級的論述能力實在太猛了

你就是只有大學生程度,才會開口閉口哪間大學學店。這樣說好了,跟我筆戰過的,
我沒有印象哪個人難對付然後是大學生,這點我相信其他人也和我一樣,對我們來說,
大學生就是大學生,都是差不多那樣,哪樣?就是你這樣。你讓我留下印象是因為
你的能力和你的大話有極端落差。

: 好歹我是貓空大學歷史本科系畢業
: 博士班讀不下去的中輟生

他heartblue只有大學是政大歷史系,碩班是成大,然後明明中輟了,最高學歷還掛
中興大學....他的能力只有這樣子,然後又愛到處找人筆戰,只會用言詞假裝自己很懂
,口吻都一副高高在上的樣子,其實被撥弄一下就立刻現出原形,真的是掛哪間學校
就丟哪間的臉.....然後他掛中興大學博班學歷都沒說他中輟,看起來就好像有拿到
中興的學位一樣.....


然後他現在還在台北市的高中當兼任歷史教師喔......真的是誤人子弟,他在台北過著
典型高級外省人的生活,明明沒什麼能力,家裡也沒在做什麼,每幾個月就可以出國一次
,還可以po文章說他現在人在國外哪裡。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.197.210
※ 文章代碼(AID): #1RQHxv6o (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533615865.A.1B2.html
ckbdfrst 
ckbdfrst: 其實就動機來看 隨便用腳毛想都知道老美1F 122.118.220.107 台灣 08/07 12:27
ckbdfrst: 想把台灣留在聯合國 隨便用腳毛想都可
※ 編輯: tigertanktwo (42.76.197.210), 08/07/2018 12:29:33
cttw19: 同意兩個中國=放棄反攻大陸 這將衝擊蔣政3F 223.138.216.85 台灣 08/07 12:30
cttw19: 權統治的正當性
a44101234: 阿不就拉不下臉 看不清事實 跟被打臉5F 223.136.201.110 台灣 08/07 12:32
gankgf: 有理有據 厲害了6F 39.9.7.212 台灣 08/07 12:32
a44101234: 那個一樣7F 223.136.201.110 台灣 08/07 12:32
Peter521: 這臉打得厲害了8F 180.217.187.4 台灣 08/07 12:35
abel0201: 沒啥,就跟兩個人在爭奪財產一樣,老蔣9F 110.50.168.119 台灣 08/07 12:36
abel0201: 不服氣只剩台灣、中共入聯表示中國領土
abel0201: 已正式入中共手裡
abel0201: 當時中共態度是支持台灣入聯的,分個鼻
abel0201: 屎地給你 少再來跟我爭中國領土
heci1941: 啊,獨派不是也超常用..口述資料..,就14F 223.140.37.71 台灣 08/07 12:39
heci1941: 直接就說228死超多人的且很多都是"虐殺"
heci1941: 。請問228確切死了多少本省人?
silverwu: 精彩17F 61.64.18.222 台灣 08/07 12:40
amraam1979: 專業打臉文18F 36.225.227.205 台灣 08/07 12:41
gy5566gy: 拿彭明敏回憶錄試圖洗白小蔣還敢出來喔19F 45.55.157.204 美國 08/07 12:45


有沒有成大史研所要出來說明一下,貴所的碩士就是都這樣,還是這傢伙是特例?

還有麻煩HEARTBLUE先生不要掛著中興大學博班的名義招搖撞騙

別人看到HEARTBLUE這樣子,應該不會想再進去他讀的學校了喔

重點是這傢伙現在還要誤人子弟當兼任歷史教師,誰要負責?這就有問題的產品流
入市面阿,貴所生產過程有瑕疵

OyAlbert: 打的響亮20F 42.76.129.136 台灣 08/07 12:50
※ 編輯: tigertanktwo (42.76.197.210), 08/07/2018 12:51:52
fifi0828: 漢賊不兩立=>蔣才是賊21F 223.137.189.51 台灣 08/07 12:57
Reichenau: 122F 36.228.14.219 台灣 08/07 13:12
leopika: 歷史系讀到博士還是文組www23F 140.121.202.68 台灣 08/07 13:15
shiriri: 黨國思想洗腦出來的就是這樣凹 應該老師24F 219.85.43.28 台灣 08/07 13:25
shiriri: 影響大吧 不然怎麼畢業
Edwarce: 臉都不知道被打到哪裡去了26F 218.164.18.59 台灣 08/07 13:27
wowowsakura: 腫了〒_〒27F 223.139.233.249 台灣 08/07 13:38
chenn: 你對柯粉的能力要求太多了28F 98.5.148.22 美國 08/07 13:59
zuan: 推29F 111.82.240.68 台灣 08/07 14:42
langeo: 柯粉水準不意外阿30F 118.167.54.130 台灣 08/07 14:49
coolda: 慘31F 118.165.105.114 台灣 08/07 18:33
nysky: 推! 9.2智能就是低32F 100.38.226.66 美國 08/08 05:03

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