※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-10 16:02:24
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 20年前的台灣薪資
時間 Wed Sep 4 18:00:06 2013
※ 引述《kornai (飛鏢直接晉升為三線三)》之銘言：
: 我的客戶想挖海外人才, 除了TSMC MTK這種level公司外.開出來的薪低於中國和新加坡
: 50-100%,搞到後來我們都直接拒絕接單.
: 2.台灣職場屬於非英語環境:
: 台灣企業除了TSMC這種level 公司 和大外商外,有多少公司內部開會可以接受用英文的.
: 我有一個客戶講了個笑話.他可以接受歐洲人(應徵歐洲業務職缺).但國語要流利.
: 最好會台語.最好有Taiwan Permanent Resident Certificate(永久居留證)
這部份的問題是值得注意的.
我雖然不是 HR 或者獵頭人員, 但是因為認識的人多, 所以我朋友需要人力
時很常會找我去代理或找人.
在 ptt 站上彌漫著一類的說法, 就是在外商的工作待遇會較好, 在本土只
有慣老闆和低薪資. 我不置可否, 但是我會假定臺灣人應該有不少願意去海
外追到更好的機會.
有慣老闆和低薪資. 我不置可否, 但是我會假定臺灣人應該有不少願意去海
外追到更好的機會.
因此, 別人來要我找人(當中大部份都是外商), 我都想推薦臺灣人出去, 但
最後的結果卻往往是, 一旦談到需要在職場中, 使用英語作為主要語言時,
我介紹的對象, 多數都表達得沒有信心. 最後往往推薦是失敗的.
最後的結果卻往往是, 一旦談到需要在職場中, 使用英語作為主要語言時,
我介紹的對象, 多數都表達得沒有信心. 最後往往推薦是失敗的.
這點我覺得是很奇怪的現象, 似乎大家在說「為外商工作時」, 往往只聯想
到待遇會比較好和比較人道, 這是事實. 但是卻跟語言文化能力的部份, 完
全割離. 我推薦外商時, 自然的想法是「你應該會預先知道這需要用英語」
, 甚至必須理解外國的工作與生活文化, 至少也絕不可能是用國語作為主要
語言, 但是我發覺, 很常出現去到後期我說要用英語, 才赫然發現「原來要
說英語啊? 」的情況.
到待遇會比較好和比較人道, 這是事實. 但是卻跟語言文化能力的部份, 完
全割離. 我推薦外商時, 自然的想法是「你應該會預先知道這需要用英語」
, 甚至必須理解外國的工作與生活文化, 至少也絕不可能是用國語作為主要
語言, 但是我發覺, 很常出現去到後期我說要用英語, 才赫然發現「原來要
說英語啊? 」的情況.
可能會有人看到這裡, 覺得這是過度抬舉英語的地位. 日語, 德語不行嗎?
但英語是有其特殊性的.
一個外商會請臺灣人, 自然也會請不同國家的人, 例如歐洲各國如義大利,
或者印度, 或者韓國菲律賓日本, 當一個辦公室的民族只有臺灣人和另一個
國家的人時, 或者還可能是非英語. 但是如果涉及的民族有三種或以上時,
就算裡面有日本人, 還是必須用英語的.
或者印度, 或者韓國菲律賓日本, 當一個辦公室的民族只有臺灣人和另一個
國家的人時, 或者還可能是非英語. 但是如果涉及的民族有三種或以上時,
就算裡面有日本人, 還是必須用英語的.
結果去到今天, 哪怕是中國大陸的工作, 也不一定是國語為主, 要求辦公室
語言用英語也很正常. 因為他們要採取各國人才, 總不可能要求他們都學國
語, 英語變成了無可選擇的唯一橋樑. 結果就是, 即使我力主臺灣的技術人
員的優點, 在語言上的弱勢, 使很多機會都擦身而過. 無法成為國際團隊的
一員, 就無法擠身頂級的舞臺.
語言用英語也很正常. 因為他們要採取各國人才, 總不可能要求他們都學國
語, 英語變成了無可選擇的唯一橋樑. 結果就是, 即使我力主臺灣的技術人
員的優點, 在語言上的弱勢, 使很多機會都擦身而過. 無法成為國際團隊的
一員, 就無法擠身頂級的舞臺.
臺灣的國語優先教育, 使臺灣一旦不是本土化, 就只能和一個國家綁死: 中
華人民共和國, 因為這世界上最主要會用國語作為主要交流語言的國家, 就
是它. 可是當中國大陸也是走向國際化時, 只會國語就變成, 不僅和大陸綁
死, 更是被絕緣於大陸最一流的環境以外, 而不會變成中國大陸的頂層或精
英, 而只能遊離於二三流.
華人民共和國, 因為這世界上最主要會用國語作為主要交流語言的國家, 就
是它. 可是當中國大陸也是走向國際化時, 只會國語就變成, 不僅和大陸綁
死, 更是被絕緣於大陸最一流的環境以外, 而不會變成中國大陸的頂層或精
英, 而只能遊離於二三流.
所以覺得臺灣人的幹部就能夠登上大陸的頂層, 應該也是不可行. 所以西進
很可能反而裁在語言這件事上, 當初覺得國語是優勢, 但倒轉來說也是一炳
雙面刃. 語言問題我認為是不能不正視的重要問題, 無論對中國大陸有多少
幻想也好, 或者傳媒有多少強調有甚麼洋人在學國語的報導, 國語成為主流
語言這想法, 和現實相去甚遠.
很可能反而裁在語言這件事上, 當初覺得國語是優勢, 但倒轉來說也是一炳
雙面刃. 語言問題我認為是不能不正視的重要問題, 無論對中國大陸有多少
幻想也好, 或者傳媒有多少強調有甚麼洋人在學國語的報導, 國語成為主流
語言這想法, 和現實相去甚遠.
我想要改善語言的問題, 就算現在著手, 也不是五年十年就可以處理的. 若
臺灣自己不主動找辦法處理這問題, 而期望外商來幫臺灣解決這問題, 外商
很可能寧可直接去大陸.
臺灣自己不主動找辦法處理這問題, 而期望外商來幫臺灣解決這問題, 外商
很可能寧可直接去大陸.
--
我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
http://www.chenglap.com
![[圖]](http://logdown.com/assets/images/bkg_landing.jpg)
戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
--
推 :chenglap大 必推1F 09/04 18:01
推 :別這麼認真,這裡是魯蛇聚集地2F 09/04 18:02
推 :C大好文..3F 09/04 18:02
推 :其實有些台灣人也是直接去大陸4F 09/04 18:03
推 :早些年就一直提英文是第二語言~其實政策沒變過~不是不認真5F 09/04 18:03
→ :最近在準備托福 發現日本人分數平均超低6F 09/04 18:03
→ :有內需的國家就是爽阿
→ :有內需的國家就是爽阿
→ :菲律賓英文好 找菲律賓人吧8F 09/04 18:03
→ :學~而是對語言超沒信心9F 09/04 18:03
→ :很多人還是直接去大陸。10F 09/04 18:03
推 :Good!11F 09/04 18:03
推 :GOOD12F 09/04 18:03
→ :2300萬在國際社會 真的還是沒辦法成氣候13F 09/04 18:04
推 :魯蛇連自己的英文叫loser都不知道了14F 09/04 18:05
推 :真的推 趕快苦讀英文拉 哭15F 09/04 18:05
推 :去高雄後你的南部恐懼症治好了嗎?16F 09/04 18:07
→ :台灣產業也沒卡到好位置 談內需....算了吧17F 09/04 18:09
強如日本, 也發覺是抵不住全球化的進擊.
說得簡單一點, 當大家玩遊戲時也是玩著美國人造的英雄聯盟, 然後說
不玩國產遊戲就是做得沒有人家的水準時. 其實這心態完全可以套用在
所有市場, 和所有行業, 玩遊戲時大家在玩星海爭霸, 英雄聯盟這些國
際級的遊戲時. 在其他產業上, 所有人一樣都是抱著國際級的要求, 要
求能滿足全球市場的水準.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (09/04 18:13)
→ :我哥之前在感慨他英文不好不能到新加坡工作，發音差真的18F 09/04 18:14
→ :吃虧
推 :C大必推
→ :吃虧
推 :C大必推
推 :發音差 @@? 新加波人沒發音的吧 XD21F 09/04 18:17
→ :其實網路世代可說是全球化的推手 當推出的作品沒有國際水22F 09/04 18:19
→ :準時 就容易被放大檢視 進而受到拋棄
→ :準時 就容易被放大檢視 進而受到拋棄
推 :C大必推24F 09/04 18:21
推 :日本人:R的發音死溝以!!!!!!!25F 09/04 18:22
推 :完整描述你想表達的的英文能力就很夠用了,當然這得花時間26F 09/04 18:24
推 :C 大好文推～27F 09/04 18:26
推 :東方人要有美國的發音很難,其實那不算非常重要,台灣已經算28F 09/04 18:28
→ :學的不錯了
→ :學的不錯了
推 :推30F 09/04 18:31
推 :當國家向下沉淪 我們只好加強自己努力走出去.. TwT31F 09/04 18:33
→ :台灣需要先撇開歧視的心態，提升人權、社會平等、正義吧 ...32F 09/04 18:37
推 :光有能力沒人推薦還是哭哭呀33F 09/04 18:39
→ :有能力有語言的趁年輕就衝.老了你就會卻步了34F 09/04 18:55
推 :不會說英文卻要去外商公司工作的人還滿多的35F 09/04 19:01
推 :非常中肯，小弟目前在某外商的中國總部工作，公司基本只看36F 09/04 19:01
→ :北大 清華 交大 復旦的學生，這些人技術能力強，英文又好
→ :台灣如果一直維持現狀的話，會完全喪失競爭力
→ :北大 清華 交大 復旦的學生，這些人技術能力強，英文又好
→ :台灣如果一直維持現狀的話，會完全喪失競爭力
推 :好文39F 09/04 19:06
噓 : 人人進外商 台灣天下太平40F 09/04 19:12
推 :C大好文41F 09/04 19:15
推 :42F 09/04 19:19
推 :推43F 09/04 19:27
推 :沒錯~但台灣英文教育的爛 不是一 二年 是已經好幾世代44F 09/04 20:42
推 :看那些在"這裡"推文"這裡都魯蛇" 可知那些人智能是真魯蛇45F 09/04 21:55
推 :現在語言根本不是問題，一堆海歸都找不到舞台，是沒有舞台！46F 09/05 02:24
推 :一堆海歸英文爛得要命好嗎XD47F 09/05 05:05
→ :鬼島流學生最常見的問題就是英文爛得要命，愛面子不敢改
→ :再催眠自己本來就想回亞洲XD 英文爛不可恥，不肯面對真的
→ :很糟。我見過的十個留學生大概七個只會煮火鍋跟寫作業
→ :鬼島流學生最常見的問題就是英文爛得要命，愛面子不敢改
→ :再催眠自己本來就想回亞洲XD 英文爛不可恥，不肯面對真的
→ :很糟。我見過的十個留學生大概七個只會煮火鍋跟寫作業
噓 :英語那麼強已經不在台灣了51F 09/05 09:08
→ :不會留下來等你介紹
→ :不會留下來等你介紹
推 :有些人只是沒有期待自己在台灣工作還會到待遇較好的外資53F 09/05 09:15
→ :所以平時沒有進修英文而已~ 倒也不是英文好的都不在台灣
→ :所以平時沒有進修英文而已~ 倒也不是英文好的都不在台灣
要在辦公室能跟人用英語溝通, 絕對算不上「強」, 只是「基礎及
格線」, 我之前的辦公室大部份都是用英語的, 但我個人的英語水
準就聽講的水準而已.
懂英語並不等於有機會, 但當機會來時, 懂英語還有可能抓到那些
機會, 不懂的話有機會也只會掠過.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (09/05 11:16)
推 :專業55F 09/05 17:44
→ :目前新加坡醫院就業中，有時講話病人聽不懂，英國人同56F 09/05 20:08
→ :事說因為我說的是英文，他們也常遇到病人聽不懂他們說
→ :什麼，所以其實新加坡工作英文不用很好，一堆一樣臺灣
→ :來的同事英文差到我真的覺得很扯，照樣錄取
→ :事說因為我說的是英文，他們也常遇到病人聽不懂他們說
→ :什麼，所以其實新加坡工作英文不用很好，一堆一樣臺灣
→ :來的同事英文差到我真的覺得很扯，照樣錄取
推 :碩士班的老闆是外國人，每天都講英文，退伍後在GG想講60F 09/05 23:14
→ :英文卻沒人可以一起練習，雖然e-mail都是用英文...
→ :現在英文真的越來越退步，哀~~~
→ :英文卻沒人可以一起練習，雖然e-mail都是用英文...
→ :現在英文真的越來越退步，哀~~~
噓 :又有魯蛇來洗腦了63F 09/06 18:29
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warrenchen
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