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看板 layzer
作者 angelplume. (angelplume.bbs@ptt.cc)
標題 [轉寄] Re: [問卦] 有沒有現在的小孩比上一輩幸福的八卦?
時間 2010年05月15日 Sat. AM 10:29:01


看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 有沒有現在的小孩比上一輩幸福的八卦?
時間 Thu May 13 01:16:25 2010


※ 引述《forbefor (高樹馬莉亞)》之銘言:
: 這些都還只是個人能力與經驗的問題
: 我覺得最最最可怕的
: 上一代的環境逼得他們必須去冒險 奮鬥 創業
: 我們這一代的大部分 從來不被鼓勵去冒險 奮鬥 創業

其實不是這樣.

這一代不冒險和上一代會冒險的分別, 不是在於環境迫他們冒險, 這
是一個誤解. 而且是常見一些上一代透過某些冒進的行為獲利之後,
 (例如重注高風險股票) 產生的危險思想.

真正導致這一代和上一代, 冒險可行性分別的, 是失敗的結果.

過去的失敗是可以填補的.
但今天的失敗卻可以永不翻身.

過去你借錢去做生意, 失敗了, 因為社會還需要你的勞動力, 所以會
有做生意失敗老老實實去打工的說法. 所謂退一步, 其實也只是回到
成為一個僱員而已, 只要你願意工作, 你就可以先維持生活. 而且隨
著工作你可以填補你過去失敗的損失, 再來一次.

再加上過去是一個增長經濟, 高利息, 整個生活指數, 物價, 也是不
斷的提升. 過去你所欠下的債, 隨著整個社會所有東西的價錢都提升
, 而變得越來越容易償還, 所以冒險是很可行的, 因為你冒險失敗雖
然還是很痛苦, 但是一定有翻身的希望.

今天不行.

當你做生意失敗的話, 你退一步, 不見得一定你肯做就有工作你做,
也就是說, 你如果冒險進行一次投資去創業, 而失敗的話, 你很可能
會淪為一個完全的廢人. 因為你既不擁有事業, 別人也不需要你作為
僱員而存在, 你也不會有下一次機會, 因為你無法再借貸.

如果你用父母打給你的本去做生意而失敗的話, 那麼你的稱號也是很
明顯, 就是敗家子. 而且你也沒辦法翻身, 因為你就算有技術, 知識
, 願意工作, 你得到的工作是不可能填滿你的債務的. 如果通貨收縮
的話, 問題就更大.

這樣的社會, 自然是現金為王, 是的, 你不創業, 沒有出息. 但是你
死守你僅有的財產卻是「負責」的表現, 很簡單, 只要你身上有一筆
現金, 你可以維持你和你的家人生活好長的一段時間, 也可以在金融
市場股災的時候檢一些便宜貨作投資.

而且這些現金也是你家庭安全感, 為家庭負責的保證. 只要你不去隨
便創業, 你就不會敗光, 只會慢慢消耗, 而你可以因為持有這些現金
而令你一直保有, 為你的家庭負責的能力. 而如果你創業, 你失去了
那現金, 負上借貸的話, 你也同時等於放棄了你對家庭的責任.

不創業, 大不了是「沒出息」.

但創業, 結果是可以令你的家庭萬劫不復的, 而會變成這樣的原因,
是因為勞動力和大市場相比下, 欠缺資本價值.

所以不創業是理所當然的, 並不是上一代比下一代有膽, 而是下一代
比上一代要冒的風險更重. 當創業變成只許成功不許失敗, 否則就萬
劫不復的事情時, 一個對家庭負責的人, 很不幸地, 是不可能去冒這
種風險的.

因為在今天, 丟失了本, 是找不回來的.

創業就是賭博. 把自己的家當去賭場押一次大, 跟創業其實在做完全
相同的事情.

努力是會結成果實沒錯 ----- 但沒有人說這種果實一定能兌成錢.

: 我們必須慶幸台灣擁有髒亂的菜市場 以及 夜市
: 因為那是我唯一看起來 目前能將市場獲利分給小老百姓的一種管道
: 也是很多人失業  去賺點錢的一個場地
: 至少 那裡面有一個一個的小老闆
: 不是幫著大賣場  搬貨 數鈔票 的小勞工而已

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (05/13 01:17)
yongqing:推1F 05/13 01:19
freeway56:同意+12F 05/13 01:20
hata5566 
hata5566:沒錯!精闢,這是個沒有希望的時代〒△〒3F 05/13 01:20
chogosu:分析的不錯4F 05/13 01:21
jasonmoon:文章寫得很棒5F 05/13 01:22
forbefor 
forbefor:我在PTT上 是C大的粉絲 謝謝C大指正 ~6F 05/13 01:23
sleepy:T_T7F 05/13 01:23
japan428:說的好! 不過台灣現今狀況應該還沒走到如此極端8F 05/13 01:23
japan428:創業會到萬劫不復  從另一層面來看  是因為這年頭的普通
japan428:創業方式的資本門檻 相較於以前提高了
mit28:原來如此!11F 05/13 01:25
japan428:但此時的社會  由於網路的發展  使得店租成本大幅下降12F 05/13 01:26
jokker:推13F 05/13 01:26
sinohara:現在銀行銀根縮的兇啊14F 05/13 01:27
followwar:投資與創業本質與賭博無異,一定會賺錢的產業早就被國家15F 05/13 01:27
followwar:給吃掉了
japan428:讓微型創業成為可能  這也是某大老闆所瞧不起的事情...17F 05/13 01:28
japan428:簡單的來說  以往的創業模式   難度提昇了
japan428:但由於我們身處這個時代   由網路開創了新的創業方式
Schnell:這才中肯阿 比起有些人只會說不去闖天下的嘴砲好多了20F 05/13 01:33
doubleperson:有精闢到!可是看完 T_T21F 05/13 02:31
gohome0083:太強了...22F 05/13 02:56
wak:現在的台灣  的確不容許失敗....加上出社會時間晚 一次定生死23F 05/13 03:21
kjpoo:太精闢了24F 05/13 07:42
wei1388:這篇沉掉太可惜了~給個推!!25F 05/13 07:50
Xcd15:Y26F 05/13 08:18
harlanhoo:香港老師的觀點都很有啟發27F 05/13 09:36
jojozyzy:給個推!很多人丟出問題時其實沒考慮到時間與環境因素。28F 05/13 09:56
AllMyOut:推啊!!!29F 05/13 11:16
alphaii:30F 05/13 11:52
pigarthur:推 鞭辟入理31F 05/13 13:56


--


看板 Gossiping
作者 forbefor (高樹馬莉亞)
標題 Re: [問卦] 有沒有現在的小孩比上一輩幸福的八卦?
時間 Thu May 13 00:34:10 2010




我7年2班的


我認真比較過

我爸媽那一代 跟我這一代 最明顯的差別

除了之前有鄉民提到的大環境經濟起飛的差別之外


我想最最最重要的是   是"人"的差別

我們這一代 甚至下一代

一直被灌輸  "要讀書" 、 "把書唸好 以後去坐辦公室"

為什麼上一代要不斷灌輸我們學歷的重要

因為在他們那一代

沒學歷的就注定出賣勞力  或是去銀行借錢當小商人 拼一口氣

有學歷就有機會進公司 甚至更好

在那個年代   學歷基本上是一把刀 劃開了兩個世界

(當然還有家庭背景的問題  有後台跟沒後台差超級多)

所以上一代會不自覺拿了他們當年的標準 來要求我們



而我們這一代不斷被灌輸要好好「唸書」的某一個後遺症

就是  我們顯得非常晚熟  很晚進入社會

即使進入社會 大部分人也都很有默契的走同一條路 "進公司捏著卵蛋當菜鳥 "


現在2X歲的我  跟2X歲的爸媽

在「社會化」的程度  根本就是天差地別

出社會做事 、 跟一堆陌生人打交道  、想辦法護得最大利益 、 跟公家機關打交道

自個兒決定買屋買車等等大金額的買賣 、 跟銀行借貸 、 拋棄面子 、 家族重大決定

都輸給父母慘慘的


這些都還只是個人能力與經驗的問題

我覺得最最最可怕的

上一代的環境逼得他們必須去冒險 奮鬥 創業

我們這一代的大部分 從來不被鼓勵去冒險 奮鬥 創業

我們這一代所接收到的燈塔光源  是很單一的

就是 step1:唸書唸書拼志願   step2:進好公司 或是 去當醫生 當老師 當律師...等等

是不是 ?


今天鄉民大學畢業說要去銀行借一筆錢創業試試看

會受到多少人阻擋? 父母擋第一個?  兄弟姊妹可能擋第二個? 同學擋第三個?

而且加上我剛剛說的 社會化程度不足   也許會出現自掘墳墓的情形


當然 問題還有另一部分

容許我把視野拉得高一點  來繼續我的闡述

過去的社會 100個商人中 5個大資產老闆 45個中產階級小老闆  50個剛好餬口飯or倒閉

以前的日子 是一個獲利市場  被好幾百個小老闆瓜分

今天呢 是一個市場  被財團瓜分光  再丟一點渣給你啃

今天一個商品買賣

先被家樂福大啃一口 再被便利商店啃一口 剩下吐給菜市場+攤販+自營商店

於是...老百姓之中小商人越來越少

家樂福集團的勞工 以及 統一集團的小加盟商 越來越多

真正的商人只有那幾個人(家族)  其他人可以都稱得上是勞工


在幾個例子  我麻吉他家在搞建築業

他告訴我的實情就是  建築業真是他媽的暴利 但是這塊大餅老百姓永遠別想分一杯羹

因為真正的建築業老闆只有那幾個人(家族)  其他老百姓只能在這行當勞力


我家爺爺+爸爸兩代從商  雖然只有兩代 但是累積的資歷大概一百年有了

他們告訴我的經驗 以及 我在他們身邊幫忙的時候 就會發現

獲利不斷的被大型財團 大型企業吸收光光

新聞也要一直報導大賣場在促銷啥小  搞得我們這種小本生意剉得要死


後來 當我買東西的時候 如果兩家店讓我選

我會選擇進去那家資本比較小的店

所以我恨透家樂福 但我不討厭大潤發

我不喜歡7-11 但我覺得萊爾富不錯

我恨痛統一集團 他媽的噁心死了超級大財團

常常一條街全部都是統一集團的店面

星巴克 + 7-11  + 甜甜圈  + COLD STONE  + 康是美 + 無印良品

噁心死了


大財團最簡單的經營手法 其實不在於本業賺錢

而在於那個集團被銀行認為可以借他多少錢

讓他去錢滾錢 超爽的

尤其是建築業

科科 房子蓋出來賣不出去有關係嗎??

其實不怎麼嚴重阿

拿這些蓋好的房子去跟銀行借更多的錢

繼續蓋建案  超爽的


但是老百姓只能很幹

小本生意的商人只能很幹

未來我們的下一代會更幹


我們必須慶幸台灣擁有髒亂的菜市場 以及 夜市

因為那是我唯一看起來 目前能將市場獲利分給小老百姓的一種管道

也是很多人失業  去賺點錢的一個場地

至少 那裡面有一個一個的小老闆

不是幫著大賣場  搬貨 數鈔票 的小勞工而已


--
                      傻孩子,中壢沒有警察局啊!
                    你看到那些長得像警察局的建築,
                  都是殯儀館,專門收屍的,跟收錢的。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.118.172.64
vividcat46:寫得很貼切  的確是這樣1F 05/13 00:36
ok5566:心得文,但你講得也沒錯2F 05/13 00:36
AquariusTACO:摩斯是東元電機的3F 05/13 00:36
YesHi:這一代 幸福多了 要創業 可以跟父母親要 上一代 可沒有4F 05/13 00:37
YesHi:mos是東元的 不是統一的

        MOS的錯誤已經更改 謝謝指正

lwo005:這就是資本主義啊  誰叫美國打贏了二戰6F 05/13 00:37
※ 編輯: forbefor        來自: 116.118.172.64       (05/13 00:40)
hope1:推7F 05/13 00:38
sinohara:現在是銀行就先擋你了,不用父母擋8F 05/13 00:38
Danto18:這一代要創業比起上一代困難多了...現在的環境已經沒辦法9F 05/13 00:38
jieing:台肯10F 05/13 00:39
chickandcow:好~11F 05/13 00:39
Danto18:已經成功的會越來越鞏固,還沒起來的也很難跟前輩拼12F 05/13 00:39
sinohara:銀行現在要借你一筆錢真的比登天還要__.(小額不算)13F 05/13 00:39
Maxiis:自己的問題 不要推給父母14F 05/13 00:39
japan428:你說的沒錯  這東西是全球化之後的缺點15F 05/13 00:39
blackponpon:典型的階級複製 還有越來越明顯的M型社會...16F 05/13 00:40
sinohara:L型17F 05/13 00:40
blackponpon:看來Maxiis 你是白手起家的嗎  不如分享你的經驗吧18F 05/13 00:41
pfat123:極度專業分工後並不代表社會流動會停止 現在台灣是少數既19F 05/13 00:41
kiddest:血汗實錄20F 05/13 00:42
pfat123:得利益者與政府聯合鞏固自己的權力向外流 很恐怖21F 05/13 00:42
Danto18:還有這篇真的寫的很貼切很中肯...尤其出社會的經驗那段22F 05/13 00:43
ZMittermeyer:人在不知不覺中犯下錯誤罪有可原 但你既然已意識到23F 05/13 00:43
YesHi:我個人是覺得 統一是靠他自己本事賺錢的 反觀一些政府扶持的24F 05/13 00:43
ZMittermeyer:你的不足又不去改變,這是自己的罪過喔25F 05/13 00:43
chris9:我是覺得 會受這些限制的人 才會窩在這裡發廢文啊26F 05/13 00:43
pfat123:台灣已經快變成一灘死水 資源重分配的功能幾乎消失27F 05/13 00:43
YesHi:企業 我比較討厭一些 像:裕龍28F 05/13 00:43
chris9:有力氣去闖的人在忙吧 會上ptt?????29F 05/13 00:44
YesHi:而有些大財團...你只看到他錢賺的多 但你有沒有看到他們背後30F 05/13 00:44
Schnell:我也想聽聽Maxiis大的白手創業故事31F 05/13 00:45
YesHi:辛苦的一面...你以為簡簡單單就可以賺錢嗎?32F 05/13 00:45
kiddest:罩某人的說法 回文的 人都沒實力33F 05/13 00:45
pfat123:現在的問題是努力雖然不一定成功 但是有99啪的機率會失敗34F 05/13 00:45
YesHi:像大同 以前也算是台灣大企業之一 而現在呢...科科35F 05/13 00:45
DASHOCK:好多meeting哥都出現了36F 05/13 00:46
shamanlin:不見得沒實力,但九成九都是絕對不會去拼的37F 05/13 00:46
Danto18:想必說人發廢文的人是有本事實力突破限制超群絕倫38F 05/13 00:46
YesHi:別以為錢滾錢容易...要有本事才能錢滾錢...39F 05/13 00:46
pulesiya:看了這篇  有沒有以前媒體很愛提M型, 現在卻消聲的八掛?40F 05/13 00:48
jehow:噓的那個是拿他爸的錢去買七間房子 然後賺翻的那一位嗎?41F 05/13 00:48
smartmax07:我也很討厭____集團 買一送一它還有賺 你看它賺多大42F 05/13 00:49
YesHi:個人覺得 做任何事 都要付出才能收穫.別只想要收穫而不付出43F 05/13 00:49
allforyour2:噓的是典型的 處在社會上層 還問何不食肉糜 的。44F 05/13 00:52
Maxiis:請問妳付出了甚麼? 妳卻要有這麼大的成就感?45F 05/13 00:53
Maxiis:我再煩支票會不會跳票的時候 妳知道那種壓力嗎?
Maxiis:老闆有那麼好當? 有錢人躺著就會有錢? 那也難怪會 M行化
DASHOCK:支票字不要寫錯唷48F 05/13 00:55
YesHi:這只是單純他的心得文 你那麼認真做啥?49F 05/13 00:55
Yolosnow:這就是人生50F 05/13 00:57
jeromeshih:推51F 05/13 01:01
airforce1101:ZZZ支票跳會不會跳票算普等吧52F 05/13 01:01
tomandnico:Maxiis他罵財團關你屁事? 妳是財團?妳有失業過?53F 05/13 01:02
airforce1101:我都跟我爸一起煩過6個月後的錢該怎賺54F 05/13 01:02
honercek:55F 05/13 01:02
airforce1101:我跟我爸還要煩惱會不會被人家倒56F 05/13 01:02
blackponpon:所以Maxiis認為老闆因為承擔風險就可以剝削勞工(結論)57F 05/13 01:03
airforce1101:你有沒被歌X狠狠跳過一次58F 05/13 01:03
airforce1101:支票會弄道要擔心跳不跳就你自己經營的問題了
airforce1101:有按照基本道義來走在出來批判
blackponpon:Maxiis出來發個文吧 別躲在推文裡61F 05/13 01:05
tony77998:推!!!62F 05/13 01:05
airforce1101:講的自己很厲害一樣63F 05/13 01:05
zzzzzzzzzzzc:說到心坎裡 QQ64F 05/13 01:05
blackponpon:我超想知道你的奮鬥過程 拿出來激勵大家一下 拜託65F 05/13 01:06
pk655tw:中肯,可以借轉?66F 05/13 01:06
airforce1101:我家再苦在沒賺錢絕對不會去剝削勞工67F 05/13 01:07
jieing:Maxiis發了阿 不過被刪了 充滿了優越感的一篇廢文68F 05/13 01:07
airforce1101:你也不過是那種很愛凹員工的老闆罷了69F 05/13 01:07
YAUN:好文70F 05/13 01:08
blackponpon:Maxiis發廢文  不意外  刪了也好 以免浪費我時間71F 05/13 01:08
Maxiis:能力決定賺錢的速度 賺錢就是要快狠準 沒啥好說的72F 05/13 01:10
TheUniverse:   台灣需要共產黨阿 XD73F 05/13 01:11
Maxiis:賺的漫 賺的少 不要跟我說妳能利多強 強的早就爆發了74F 05/13 01:12
blackponpon:是沒啥好說的 不過不是由你來說75F 05/13 01:12
Maxiis:我身邊 三十歲左右 一堆都白手起家 早就賺了好幾桶金76F 05/13 01:12
airforce1101:你賺多少77F 05/13 01:12
jieing:Maxiis 典型的二世祖 爺爺帝國大學畢業開進口車的 明白了?78F 05/13 01:12
Maxiis:自己的問題 請反省 要怪社會 怪別人 永遠賺不到79F 05/13 01:13
yulunyeh:二世祖很爽阿 有的當我也要當80F 05/13 01:13
roea68roea68:老闆承擔風險剝削勞工.. 其實本來就是這樣啊81F 05/13 01:14
YesHi:雖然 原po文章是不太對的態度啦 但m大的口氣也蠻差的82F 05/13 01:14
airforce1101:哪也是建立在勞基法以上的標準83F 05/13 01:15
YesHi:我也看過很多二世祖 但那他家的事 我是覺得乖乖賺錢就好了84F 05/13 01:15
blackponpon:是啊 工業時代就是這樣了 這也證明做生意沒什麼良心85F 05/13 01:15
airforce1101:沒按勞基法走的老闆沒啥好討論86F 05/13 01:15
YesHi:我是相信 自己努力 還是有結果實的一天 但不努力是一定沒有87F 05/13 01:16
Maxiis:沒能力的人 才會再那邊怪別人賺太多 有能力妳怎不來賺88F 05/13 01:16
casperlau:心有慼慼焉,再中肯不過了,看了很有感觸~推一下~89F 05/13 01:16
blackponpon:M大說得好像自己很屌 是不是尼特族都來不知道咧90F 05/13 01:16
airforce1101:生意還是有基本的道義存在別被電視劇誤導了91F 05/13 01:16
yipy:推92F 05/13 01:16
Maxiis:一堆不愛唸書 又想要社會讓他想受成果的人93F 05/13 01:16
jieing:當然要努力拉 不努力難道領22k救濟金嗎...94F 05/13 01:16
blackponpon:現在社會大多是比人脈關係 努力的時間相對拉長許多95F 05/13 01:17
jehow:某人少廢話了 能力是要培養的 窮人沒錢唸書沒視野要怎麼翻身96F 05/13 01:17
Maxiis:沒能力 還怪到老爸沒錢讓妳陪養人脈<-- 我快聽不下去了!!!!97F 05/13 01:19
blackponpon:讓我想起台大的多元入學 簡直徹底確保有錢人家入學98F 05/13 01:19
Maxiis:可悲!! 好險我身邊的生意人 都是腳踏實地 走出來的99F 05/13 01:20
blackponpon:你是郭台銘嗎?請勿拿正三個標準差的人來說嘴100F 05/13 01:20
blackponpon:你說的那些生意人 說出名號來聽聽啊
Maxiis:可悲!! M形社會 註定會成形 太多人想去左邊那塊了102F 05/13 01:21
blackponpon:請問你在哪一邊? 等你是正三個標準差再說吧103F 05/13 01:22
airforce1101:你才顯露你的無知104F 05/13 01:22
blackponpon:不然我只是覺得你說話像放屁105F 05/13 01:23
jieing:說實話 要上台清交也要錢補習 台清交窮人真的不多106F 05/13 01:23
blackponpon:你真以為大家想去左邊啊 目前政策 大環境都不照顧基層107F 05/13 01:24
airforce1101:真的窮的大部分都背學貸跑去私校了108F 05/13 01:24
blackponpon:當然有能力會賺錢不說 但時機也很重要 懂吧109F 05/13 01:25
blackponpon:你有翅膀當然會飛 但是順風能讓你飛更遠 差在這裡
blackponpon:M把大家說的一無是處 我是度爛在這
normanT:推本文 噓Maxiis112F 05/13 01:26
YesHi:難道 自己就要跟有錢人比嗎? 大家都沒辦法認同自己的做法?113F 05/13 01:27
ffmuteki9:真的114F 05/13 01:28
YesHi:大家的想法 就是一定要開好車 賺大錢 人生才是成功的嗎?115F 05/13 01:28
YesHi:做好自己 養活家人 不讓自己背債 我覺得這樣已經很偉大了
blackponpon:YES說的好 平凡就是福  M那種想法就是會讓我想噓117F 05/13 01:31
YesHi:我個人覺得m大的想法也沒錯啊...只是他口氣差了點118F 05/13 01:32
YesHi:但此文的觀點 有點太偏激了...
blackponpon:是沒錯啊  但他真的那麼有能力嗎?120F 05/13 01:33
blackponpon:沒能力還在那邊說嘴  你不認為滿好笑的?
jieing:照m大說法 不唸書就完了 沒有台清交要不要砍掉重練?122F 05/13 01:34
YesHi:他講的沒錯啊 做大事業的人 都是在賭 大好大壞 成功機率不高123F 05/13 01:34
YesHi:但他的重點是在 "要付出"這三個字 而不是看人賺錢好賺
YesHi:而 去妒嫉有錢人... 別去比較 做好自己比較重要
YesHi:付出才會有收穫 不付出 鐵定沒果實等著你採擷
huabandd:大推這篇!!!!127F 05/13 01:45
phil1983:哈哈 有二世祖在大談自己能力多強多努力喔128F 05/13 01:52
phil1983:跟連盛文說自己人生很多挫折有啥兩樣
phil1983:晉惠帝:何不實肉糜  XX:何不當二世祖
Danto18:某M剛剛發過文了,發一篇滿江紅瞬間被秒殺的廢文131F 05/13 01:54
Danto18:結果只是一個家境好的紈褲子弟...這種人不要跟他浪費力氣
Danto18:他要不是家境富裕今天還不知道在哪邊勒,笑死人了
phil1983:XD134F 05/13 02:04
doubleperson:推一個,可是看了以後越來越絕望...135F 05/13 02:28
ohmygod0707:某M躺著就有人付錢給你速懶覺還在那邊吵三小136F 05/13 02:39
ohmygod0707:沒跟老爸姓你還會這麼囂張嗎
berniechen:討厭家樂福+1138F 05/13 02:53
bisconect:原來如此  我想瞭解更多139F 05/13 03:02
ETTom:推這篇 M大,有時候過度的壓榨並不代表有能力....140F 05/13 03:57
ETTom:當然不是指你一定是壓榨  可是台灣越來越多壓榨的現象了...
ETTom:有些當老闆賺錢的有些靠的是壓榨  不是自我能力...
ETTom:台灣有越來越多這樣的老闆...(可能大陸的壓不夠跑回來壓吧
farnorth:萊爾富也被統一買了三成的股權144F 05/13 04:12
ed109lO:推145F 05/13 05:36
theoneejun:淚推146F 05/13 07:08
yaosh:淚推147F 05/13 08:50
sailor815:推  支持夜市與菜市場148F 05/13 09:03
lanhow:建築很黑~~但也沒很難~~~149F 05/13 09:04
powerbaby:很貼切的人生敘述說 讚150F 05/13 09:49
barrytwu:中肯就推151F 05/13 09:52
Ericdion:152F 05/13 10:38
MiNi5566:寫的真好153F 05/13 10:39
goodman1:淚推154F 05/13 10:48
mikkel:天啊! 不能同意你更多!!155F 05/13 10:56
mikkel:但社會化程度這一段 其實很多小孩也很早接觸社會
mikkel:只是社會大學沒有文憑 就被主流價值觀認為是低階層人士...
spfd:這篇也中肯~推158F 05/13 11:07
smooth131:我想起了之前本板有篇"白手起家"的文章,有誰能幫忙找一159F 05/13 11:42
smooth131:下文章代碼給max大笑一下
chungyiju:161F 05/13 12:35
BuzzStyle::D162F 05/13 12:42
aa0968:淚推163F 05/13 12:44
Raymond0710:真的  說得太好了164F 05/13 13:02
akayan:推..165F 05/13 13:25
DomainT:這篇讚166F 05/13 14:02
l6fm03:官員: 資本利得不用扣稅 經濟起飛囉~167F 05/13 14:15
boss59334:推!!!168F 05/13 16:01
waterspout:現在學歷一樣是大刀  只是有利鈍之分169F 05/13 19:45
Sprout:推!170F 05/13 21:29
phoenixer:good171F 05/13 22:07
leonlin:非推不可~~172F 05/13 22:55
spiritia:push173F 05/13 23:25
ANDYisME::)174F 05/14 00:03
srtny:GJ175F 05/14 03:43
doingfeeling:推..!!176F 05/14 04:07


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