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作者 標題 [轉寄] Re: [問卦] 華人奴性的八卦?
時間 2010年08月03日 Tue. AM 12:26:02
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 華人奴性的八卦?
時間 Sun Aug 1 23:51:44 2010
※ 引述《paupu (阿噗)》之銘言：
: 有沒有華人奴性很強的八卦呢?
: 洋人很注重人的權益、生活，他們的教育方式
: 很注重人權，任何事要討論幾乎可以很平靜的討論，
: 即使有什麼不爽，但事後也不會暗中互桶..
: 華人，好像自古以來受到奴性教育，
: 同樣都是人，為什麼中西方教育卻有很大的不同呢?
: 遇過幾個洋人，他們的看法是..
: 勞力的工作就給華人去做，享受的事是歐美人才有..
: 有沒有奴性起源、教育的八卦呢?
談談一點類似的文化上的事情，線上遊戲可以一窺某地的社會文化縮影，
魔獸世界就可以窺探歐美和華人文化顯著的差異，
比如約半年多前，某次改版，將原本只要拿到後就無法再交易給別人的裝備，
改成只要是參與該次地下城的人，都可以在兩小時內互相交易。
這原本是為了解決地下城領隊分配裝備時，不小心給錯人的問題，每次都要GM來處理，
遊戲開發商(暴風雪，Blizzard，簡稱BZ或blz)索性改成如此。
結果？在歐美那邊沒事情，在台灣呢？大家都搶著要幫自己的親友拿裝備 (我幫你拿，
再偷偷私下交易給你)，結果導致地下城寶物分配模式的大洗盤，現在都用遊戲貨幣
「購買」地下城的物品，而不再是由正常形態的"roll"(隨機擲出1-100數字，誰大
就誰取得寶物)
(因為大家都知道很多人會幫親友roll，以後參與地下城活動，就是比誰熟人多，誰就
能拿到裝備，於是用遊戲幣來購買裝備的分配模式，就成為主流了，俗稱金團)
大家都在那哀哀叫說改成這樣很蠢，可是，據我接觸過的幾個人，絕大部分人一面
抱怨，一面在有機會的時候，又會主動幫朋友"roll"裝備(roll到了再偷偷交易給朋友)
這叫做，狗改不了吃屎。在歐美那邊卻很少有用遊戲幣來分配的模式(美版魔獸世界
並未禁止，現在也有人公開的在招人開金團)
用遊戲幣來分配地下城的寶物，向來有導致刺激駭客盜取他人帳號虛擬道具、刺激外掛
的弊病，很多人也經常抱怨"金團"，不過這"很多人"裡面，鐵定大部分人也是會在有
機會時，主動幫朋友"roll"道具的。還是那句話，狗改不了吃屎。
我在這批評可不是假清高，曾有人主動說要幫我"roll"裝備，被我拒絕了，因為我
不喜歡這樣，只是個遊戲，不想玩到人格都沒了，這不是我的格調。
這是整個地域性的文化，對於制度和公平性、規則的態度問題，中國傳統文化一直是
人治弊病，而且對人講求內外有別，容易造成裙帶、腐敗問題，和各種不公不義，
大家不也習慣了不是嗎？ 比如現實中的輩分階級制度也常見階級式的不公和霸凌。
(遊戲中我遇到過以輩分來決定裝備分配的，老人優先拿東西，即使新人DKP(分配裝備
的點數)較高
有人推文說到是「罷黜百家獨尊"奴"術」、「去問孔子」，沒錯這些確實很大部分
存在於儒教倫理和實務運作上，比如儒教講求「尊尊親親」等
還有是，小團體裡面講求某些高輩分成員的親友利益，並以此妨礙到全體成員的"權益"
。
我之前還在玩魔獸世界時是競技場隊長，就曾有人為了自己朋友的利益，向我要求「我們
不再打高積分，只要有一定程度的積分就好」，我就問：「那其他人怎麼辦？」、「既然
我們不打積分了，那我們為什麼還要再打競技場？這不是等同在遊戲裡替你朋友工作嗎？
」
我們發生激辯，而我沒有說服他，他甚至試圖透過影響其他人，透過多人的意見
來壓制我秉持公平性和所有人權益的這方。最後逼的我不得不趕快把狀況告訴每個人
，讓他們能客觀的了解完整情況，並理解我的作法，否則隊伍可能會分裂解體。
他覺得自己是創隊元老，自己在隊伍裡的「輩分」比較高，所以才敢做這種要求，這就是
「特權」，即使他自己不覺得是「特權」，他覺得自己這樣要求很理所當然。
我解釋一下情況：他朋友A和另一個和他不熟的人B是輪替出場的，我們使用B出場時
打的比A順，於是他擔心自己朋友A的位置不保，向我做此要求。
我的作法是，先讓其他人衝到一個積分去拿取最高階的武器(當時我們隊伍剛起步)，
最後再想辦法讓A拿，而我最後也做到了，改用新陣容出場才把A帶起來。
A自始至終不知道我們隊伍發生過這些爭端。提出這要求的人並不是A，我為了避免影響他
的心情刻意瞞著他，也從未遷怒於他。
當時讓我氣的半死，最可怕的是接下來的猜忌，一般人不會故意放水輸掉，是因為沒
有動機，人人都想贏。
我們那時候卻出現，使用B出場時的積分突然爆跌一百分的狀況，這代表
什麼？是否有人為了A，以及向我提出的要求，而故意打爛輸掉？我不知道也無法查證
，但他確實存在這個「動機」。
最後我施以「多種」心理上的嚇阻，比如"唬"說我拍片把對戰過程記錄起來，仔細檢視大
家的表現，使用B出場時(我們原本的主力陣容)才終於加了一百積分。
至於是不是真的有人放水，並且因為我施以的心理嚇阻而終於止跌回昇？我不知道，
就算從影片來檢視，也不可能有人抓的出來。你原本有100分的表現，關鍵時刻偶然
跌到80分，很可能可以左右整場的勝負，但不會有人察覺異狀，即使他看見了。
很多人在成為此類群體中低階級(如輩分、關係)的受害者時，都感到很不滿，但心理
面又期望自己可以成為這個特權階級，並在日後關係對調時，理所當然理直氣壯的反
過來作一些傷害公平性的自利事情。
這也是儒家文明的人治文化問題，以及對公平性、規定的態度問題。我高中國文老師
還曾經在課堂上，自以為是的說東方儒家文明的人治文化多麼通情理，比西方文明死
板的法治文化優越多了。(信儒教的想法怪怪的人很多)
如果一個傳統倫理下的被壓迫者，比如被公婆虐待的小媳婦，或者被父母施暴的受暴兒，
受虐過程中一直被外界包括傳統倫理(他被灌輸這是很神聖偉大不可動搖的)，都告訴他
這是合理的，這是神聖的，你反抗就是大逆不道，會導致禮崩樂壞社會崩解，他也被說
服了，吃苦當吃補，當做訓練，心裡面告訴自己「撐過了就輪到自己爽了」，那當他
「撐過了」以後會怎樣？
答案是，很高機率變成下一個施虐者，因為他在過程中秉持著「撐過了就輪到自己爽」
的心態，並且認為婆媳關係、親子關係本來就是那樣，天經地義，俗話說「媳婦熬成婆」
「撐過了就輪到你爽了」這句話當過兵的人都很熟吧？一堆被欺負的新兵，老了以後
又樂在欺壓新的新兵。
這就是奴性的傳承。
我還記得一些以前一堆沒頭沒腦的教職人員喜歡對學生說當兵多偉大，可以學到什麼，
其實最常學到的就是把裡面各種惡質的人治腐敗階級高壓文化帶出來而已，一般人
不想去當兵最怕的不是被操，而是裡面的輩分霸凌文化，和人治腐敗問題(各種作假，
形成裙帶關係後，看誰不爽都能處理掉)
我本身成長階段有家庭暴力的經驗，而以前家庭暴力防制法剛實行的時候，社會上
一面倒的批判，也是類似「禮崩樂壞」的理由，因為抵觸到傳統"奴家"(儒教)倫理，
會讓我國的社會文化崩解之類的，不乏菁英階層。
所以，確實要去問孔子。儒教文化本來就講求人治和各種裙帶關係，而且是階級式的
倫理，高位階者「開明」(開明，所以是專制的倫理，然後儒教的編造出各種嘴砲新解，
說儒教多民主，笑死人)的時候，尚不會出問題，當不開明甚至腐敗的時候，你如果
位居下層階級，比如被欺壓的「卑」親屬，你就慘了，求助無門 (周圍絕大多數人
會主觀認為問題出在你，你只是「不服管教」)，也無處可逃。
「不服管教」這個字眼很熟吧？ 孔子他們那票人儘管一把年紀了，父母對他們仍然
有支配權，稱作管教。管教在儒教文明本身就是被到處無腦濫用的觀念。
比如《孔子家语六本》記載著，孔子的弟子曾子犯了小錯，都已經幾歲了還被他父親
打，最虛偽做作的是，曾子為了「孝順美德的美名」，還刻意彎下腰來讓他爸打，
結果被打昏了，醒來後還要虛偽做作的跟他老爸說：「爸，剛我犯錯了，你打我累不累？
」
然後回房彈琴故意讓父親聽到，證明自己沒有被打成重殘。
很多儒教的把這段故事，「編造」成孔子不贊同家暴的「新解」(他們每天都在新解，
今天的新解還會跟昨天的新解相互矛盾)
(曾子若是敢不讓他父親打，他周圍的人會怎麼看他？認同他？是認為他不服管教吧，
然後不忠不孝的指責就來了，儒教倫理下哪來的子女反抗父母的權利？現代反抗家暴父
的，大部分也都受到來自親戚或鄰居的不孝指責，包括幾年前的我，儒教的做這種
不經大腦的解釋根本很可笑)
事實卻是，孔子斥責曾子不該彎下腰來讓他爸打的理由，並不是怕他會怎樣，而是擔
心他爸(儒教倫理的上層階級者)的「名節」，孔子說：「萬一你被打死了，死的沒道理
(他只是不小心打破他爸的東西)，人們就會指責你爸的『不義』，『這是(你)大不孝！
』」
濃濃得奴性看到了吧？ 這種奴性故事還能被儒教的曲解成「孔子不贊同家暴的新解」喔
，而且講的還超級好聽，網路上到處流傳
等等一定會有一堆儒教的來嘴砲我，那我先說一些話好了，中國歷史上每每新舊鬥爭
的時候，都是守舊派贏了，我們現在活在反對變革的守舊派掌權的背景，只是很多
人沒察覺，然後他們也一直在編造出各種曲解過後的說法，洗腦大家，比如我上面的
舉例。
到底是誰污衊誰？儒教污衊新文化運動，還是新文化運動污衊儒教？
我認為不難分辨，19世紀就開始有受過西方教育(稱作新式教育)的人在提昌文化上
的變革 (也有人主張中國文化是最優越的...充滿了濃厚的儒教味道)，比如廢文言文等
，轉型成我們今天的文化、生活型態。(ptt儒教版一堆人還在主張恢復使用文言文，
並斥責當初改用白話文是多麼大逆不道的愚蠢行為，好奇的人可以去看看，儒教的就是
這麼守舊反對變革)
然後有兩個人在此背景下，為了個人獨裁稱帝的霸業，推行再次復甦儒教，一是
袁世凱，他洪憲帝制的第一步就是「尊孔復古」(儒教的都超愛復古的)。二是蔣介石
，我們目前都還活在他的儒家陰影下，各種課本裡面編造出來的儒家超美好謊言，
我們的法律甚至有根據儒教倫理制定的刑法第272條，殺害直系"尊"親屬罪，但"卑"
親屬不適用。屏東那對姊弟為了自由殺死父親(他們認為別無選擇)，被記者套上
「不服管教」的標題，並且檢察官出於對儒教倫理的信奉判處無期徒刑。(不是直系
卑親屬的姊姊男友也被判無期)
然後新聞上有一堆父母殺死子女的，判不到幾年，比如這個↓
http://www.nownews.com/2010/04/09/138-2589454.htm
超顯著的對比，是吧？
再看看儒教的「反儒」概念，就可以很清楚的知道是誰污衊誰了。
我這篇文章也鐵定會被歸類為「反儒」，儒教的把人扣上反儒的帽子後，就理直氣壯、
超莫名奇妙的以為對方多愚蠢，不過反儒到底是什麼？從儒教的態度、言詞來看，
他們似乎認為「反儒「是一群有陰謀、有組織、而且超愚蠢的想「顛覆儒教主流統治」
的團體。
但是這個群體真的存在嗎？
被他們好扣上反儒帽子的我，從來沒和其他「反儒」的接觸過...嗯嗯...還真是好有
組織性、好有陰謀喔，我知道的批評儒教的人都是「自發性」的注意到社會各角落，
因儒教傳統倫理造成的弊端的居多，我甚至還不知道網路上有什麼反儒論壇，只知道
有一堆儒教論壇，這是哪來的有組織性、有陰謀的顛覆儒教統治？lol
反正儒教文明內部的新舊衝突，每每都是舊派鬥贏了，我們現在正活在這背景下，
只是很多人沒意識到。
然後台灣因為國際處境艱難，需要轉型成傾向西方價值觀的社會文化，以博取西方國
家支持，這是轉型成我們目前的文化和生活型態的重要因素，當初那些儒教的可是
以「產生抗拒西方文化功效」的「國家意識形態」自居呢。
而我們現在的社會文化和生活風氣，早就已經很大部分和儒教脫節了，如我提到的，
當初提倡家庭暴力防制法時，社會上一面倒的批判認為會導致「我國傳統儒教倫理崩解」
，現在卻廣為人接受。中國大陸比較「保守」的地方，你賺的錢都要交給父母，然後
父母再回給你一點零用錢，你可能不夠花，你父母卻常常嫌你亂花錢，給的不夠多。
(以前我們這也一樣，現在有誰還希望活在那種環境下？)
有沒有想過，當你看到某個地區很惡質的文化時，卻常有人以高中公民課本上的這句話
來自以為是的無腦嘴砲「那是人家的文化阿，要尊重人家」？
因為這就是在此背景下，某些人要替自己不願變革進步的儒教文明，面對外來批評時
建立的防火牆。我們的教育是在獨裁時期成型的，而這背景就是提倡儒教。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.104.206
推 :這一篇文章值 1000 元1F 08/01 23:52
推 :打的也太認真了吧 一千元 好扯2F 08/01 23:53
→ :END3F 08/01 23:53
噓 :拿wow當例子看不懂 有夠宅4F 08/01 23:53
推 :最後一句錯了，是勝利者都會自稱繼承傳統...例如老共5F 08/01 23:54
老共他們本來是以新文化運動的繼承者自居，而蔣匪則與之打對台。
蔣匪為了稱帝，並透過戒嚴來消滅一切和儒教教義牴觸的事物、思想時，背叛了很多
過往的革命同半，比如國父革命的時候有很多女性參與，他們是爭取兩性平權的，
結果蔣匪為了個人稱帝提昌儒教倫理，解散各種婦女團體、禁止他們的出版物，
強迫他們扮演儒教倫理下的輔助和被支配角色。
又如果你參與過清末的那些革命，為了民主自由和新的社會文化奮戰，然後你眼睜睜
的看著你的努力，被某人搞成只是把一個獨裁帝制王朝，換成另一個獨裁王朝，
你怎麼想？ 就是背叛者阿，中華民國第一大叛徒=蔣公，現在還一堆奴性很
重的很哈蔣匪哩
所以一直到呂秀蓮從國外學成歸國，台灣的女權才又開始有改善，這段期間不是一片空
白而已，而是全面倒退。
PS 我向來不是個自私的人也討厭自私的人，以前女人太可憐了。1970年代在儒教背景
下，甚至有人倡議用保障男學生的方式，來限制大學錄取女學生。這些儒教的信徒們
平常大概都喜歡對著GAY PORN打槍吧，大學沒女學生的話，先不說女生多可憐，
男生有幾個受的了？
老共他們現在也是提倡復甦儒教最力者，當然也牽涉到中央和地方的權力鬥爭，儒教
倫理最爽的是誰？
噓 :原PO心地善良6F 08/01 23:56
推 :連李敖這種大中國主義的人都說過中華文化應該要全部革除7F 08/01 23:56
→ :打WOW就叫宅 那h大 講一下自己有多陽光吧8F 08/01 23:56
推 :不推不行了9F 08/01 23:56
→ :走西方那套中國才會富強10F 08/01 23:57
推 :被家暴真可憐...拍拍11F 08/01 23:57
→ :只能說 嘴砲之神紫翼處處被水桶不是沒理由的...12F 08/01 23:57
推 :興趣逛街血拼 最愛泡夜店 這才叫陽光13F 08/01 23:57
推 : @@14F 08/01 23:57
推 :好有內容的一篇文阿15F 08/01 23:58
推 :孔子根本就垃圾一個，比現代補習班老師還嘴砲16F 08/01 23:58
推 :很有內容的一篇好文17F 08/01 23:59
推 : GOOD18F 08/01 23:59
推 :好文19F 08/01 23:59
推 :重點在哪阿 真的好宅20F 08/01 23:59
推 :不推不行21F 08/02 00:00
推 :超長的啦！！！！！22F 08/02 00:01
→ :重點在他被家暴...遭受家暴之後才有這些想法的23F 08/02 00:02
推 :推一個24F 08/02 00:03
推 :認真推25F 08/02 00:03
推 :這社會本來就不公不義 去歐美只是變成另一種不公不義而已26F 08/02 00:03
推 :寫得很棒 推一個 原po加油 !!!27F 08/02 00:04
推 :推28F 08/02 00:04
推 :入木三分29F 08/02 00:04
推 :酗H的地方就有弊端吧不論中外30F 08/02 00:04
→ :只是你身在華人社會所以對這體會深 不代表歐美沒對應問題31F 08/02 00:04
是，但他們基督教文明的問題，顯然不會和我們儒教文明的一樣。
→ :有人類的地方就有弊端32F 08/02 00:04
推 :只能推了33F 08/02 00:05
推 :XDDDDD34F 08/02 00:05
→ :從推文看來，奴才還真不少，只會烏賊戰術說國外也有問題35F 08/02 00:07
→ zsh …
推 :推~看完覺得這篇很有見地37F 08/02 00:07
推 :痾...也不用說到孔子垃圾吧 從現代眼光看或許有很多不合理38F 08/02 00:07
→ :之於“奴性”這個議題連屁都放不出來39F 08/02 00:07
→ zsh …
推 :中國人就是奴性重啊 誰叫人家歐美就是運氣好 工業革命科技41F 08/02 00:08
推 :觀察周遭的確也都鞭子抽一下動一下..42F 08/02 00:08
→ :領先華人社會一兩百年 所以現在所有的規格都是他們定 我們43F 08/02 00:09
推 :值得一推44F 08/02 00:09
推 :每次罵儒家只會拖個2000年前的孔子出來 還有沒有別的?45F 08/02 00:09
→ :奴性不重一點怎麼過下去46F 08/02 00:09
推 :法治？也不想想法律條文是怎麼生出來的，人制定的啊。47F 08/02 00:09
→ :白目啊？ 會扯到原po為啥當台灣人的腦殘們48F 08/02 00:09
推 :中國經過文革後，搞不好台灣的奴性比對方重49F 08/02 00:10
推 :在華人社會 沒有奴性的 真的不容易生存.....50F 08/02 00:10
→ :但他也是試圖在解決當時的問題51F 08/02 00:10
推 :這篇好屌 推一個52F 08/02 00:10
→ :有沒有不管反儒不反儒都要拿孔子這塊神主牌來戰的八卦？53F 08/02 00:10
→ zsh …
推 :而且人家歐美也很厲害 妳不聽話就直接跟妳宣戰 一天到晚只56F 08/02 00:12
→ zsh …
推 :冏 打了1000P幣 推你一下好了 可是你口氣有點像2658F 08/02 00:12
推 :沒有ㄧ個學派是完全的好或壞 現代的儒也不是孔子的儒阿59F 08/02 00:12
是阿，以前信孔子的人，父母死掉還要在墳墓旁邊守喪幾年呢，婦女喪夫還要守著
貞潔，有偵結牌訪來表揚你，所以中華民族才自稱為「禮儀之邦」，不過掌權的"奴"教
份子沒告訴大眾這些。
新文化運動的時候破除了傳統儒教的大量「繁文縟節」，於是我們才有今天的生活型態和
文化風氣，不過，儒教的就是污衊新文化運動最力的，他們稱之為「反儒」
→ :會想著怎麼樣才能讓自己獲得最大利益 這樣有比較公義?60F 08/02 00:12
推 :也可以解讀成連續噓的人惱羞成怒猴子跳腳61F 08/02 00:13
→ zsh …
推 :這社會上太多不必要的東西了 繁文縟節...63F 08/02 00:14
推 :就說的要鞭子抽一下才會動一下 抽太重還會踹人64F 08/02 00:14
推 :推一個65F 08/02 00:14
→ :踹完人後繼續原地慢條斯了的嚼草66F 08/02 00:15
推 :有沒有廢物連些有道理的話都講不出來 就在宅宅狗吠的八掛?67F 08/02 00:15
推 :我認為階級造成奴隸，因為總有最後一層的老鼠68F 08/02 00:15
推 :推一個 華人奴性重真的是千百年來儒家累積的禍害69F 08/02 00:15
推 :差一點按End XD 好文推70F 08/02 00:15
→ zsh …
推 :最近電影台播了很多修復過的老電影,比如乾隆系列,裡面就隱72F 08/02 00:16
推 :沒看完不過看在有用心給個推73F 08/02 00:17
推 :連噓的是姓孔的後代嗎??74F 08/02 00:17
※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.104.206 (08/02 00:18)推 :看板上醫療及司法相關的文章就知道 從業的不會去譙創造75F 08/02 00:18
→ :含很多洗腦元素,把奴性從文化藝術中灌輸的人民,劇情有個76F 08/02 00:18
噓 :半瓶水響叮噹77F 08/02 00:18
噓 :我們是在指出他的缺點78F 08/02 00:18
→ :不公遊戲規則的人 而會去侮辱不懂弊端的外人79F 08/02 00:18
→ :噓的大概是活在形而上大中國意志裡，卻拿綠卡的天龍人吧80F 08/02 00:19
→ :人打貪官喊著拼著一身剮也要把皇帝拉下馬,結局認出皇帝改81F 08/02 00:19
→ zsh …
推 :噓的人想必才高八斗 來一篇瞧瞧吧83F 08/02 00:19
噓 :看不懂例子....................84F 08/02 00:20
推 :他們基督教問題可是有幾世紀戰爭還有人命換來自省85F 08/02 00:20
→ zsh …
→ :還有 我以為是BOYO87F 08/02 00:20
→ :容,就奴性發作改成拼著一身剮,也要替皇上拉著馬88F 08/02 00:20
噓 :找幾個儒家不合現在理念的點，就把儒家批的一文不值89F 08/02 00:20
推 :很期待噓的人能回一篇出來看看....90F 08/02 00:20
→ :z大的回文...我笑了 罰你重看 跟"歸咎"沒有關係XDDD91F 08/02 00:20
推 :推92F 08/02 00:21
推 :原PO也沒說歐美文化就是好吧93F 08/02 00:21
推 :看來有人閱讀能力有問題...G團問題為何亞洲興盛94F 08/02 00:21
推 :華人會成為輸家也不是沒道理的95F 08/02 00:22
→ zsh …
推 :分析見解很棒 推!!97F 08/02 00:22
→ :為何北美歐洲不興盛...因為暴雪沒想到有人會鑽漏洞98F 08/02 00:22
→ zsh …
→ :如果你是坦蕩蕩的人就不會想去鑽漏洞 got it?100F 08/02 00:24
→ zsh …
推 :噓的人怎麼沒人回文章 再不回 要去睡覺了啦~~102F 08/02 00:24
→ zsh …
→ :推不完全等同贊同 至於似是而非,願聞其詳104F 08/02 00:25
→ :現實就是如此 不然你要怎麼解釋對G團的不屑105F 08/02 00:25
推 :什麼屁都講不出來就要人家滾 原PO提出見解 你呢XDDD106F 08/02 00:26
推 :好文推107F 08/02 00:26
推 :奴家思想真的有其邏輯道理在嗎?108F 08/02 00:26
推 :《孔子家语六本》是什麼書啊，在下見聞淺薄沒聽過。109F 08/02 00:26
→ :儒家思想的核心就是方便控制社會秩序 so..110F 08/02 00:27
推 :分析得很好 給推111F 08/02 00:27
推 :我只想說,五千年的帝王術不是短短百年就可以解套的112F 08/02 00:27
→ :哇 zsh的烏賊戰術邏輯簡直跟十隻魚教授有的比啊 XDDDDDDD113F 08/02 00:28
推 :還不賴的觀點114F 08/02 00:28
→ :儒的演變是一個歷史的問題 比方說孔子的時代有六藝 但後代115F 08/02 00:28
推 :zsh要不要也來一篇來支持你的論點 要不然你也人見人笑的116F 08/02 00:29
→ :網路嘴炮中二生而已
→ :網路嘴炮中二生而已
推 :可惜的是中國歷史上沒有第二位有力的教育者,西方大大影響118F 08/02 00:29
→ :的書生手無縛雞之力 基本上 所謂的儒 根本沒有定見119F 08/02 00:29
噓 :END 它120F 08/02 00:29
推 :#1CEyw2tF，這篇回文比較接近真正的儒家演化。121F 08/02 00:29
→ :教育的教育者通常不只一位122F 08/02 00:30
推 :拿孔子時代與現今思維比較, 再稱前者"有問題"...123F 08/02 00:30
→ :但是員PO現在把儒跟傳統文化扯在一起 就有點問題了 比方文言124F 08/02 00:30
→ :問題在於盲信儒家思想, 將經典奉為圭臬者.125F 08/02 00:31
→ :跟白話 這本來是文體演變的問題 明清已經出現 但其實今日我126F 08/02 00:31
→ zsh …
推 :原po的儒跟孔子當時的儒其實頗有差距128F 08/02 00:32
→ :正如同引聖經, 言男同志是罪人該下地獄者有何差異?129F 08/02 00:32
→ :奴家的確是舊文化,哪個國家沒有經過封建,但現在都變成民130F 08/02 00:32
→ zsh …
→ :們的白話 卻是政治下的產物 跟中國簡體字一樣 所以這可能不132F 08/02 00:32
所以你還想再講文言文囉？
簡體字是新文化運動的延續，我並不認同可以單純的視之為政治產物，甚至倡議
廢除簡體字的都是一些有儒教背景的，或單純反感大陸人者。(我看不出來大多數繁體字
哪裡比簡體字好看，文字看熟了就習慣了，比如"体"和"體"，都是一同一個字，哪個
好看？ 我認為是"体"(簡體)，而且手寫起來就知道簡體字和繁體字哪個才是真正優越
同理，白話文也一樣。莫非你還嚮往著講文言文，懷念過往的偉大傳統文化？
→ :主時代,卻推崇有利封建的思想...?133F 08/02 00:32
→ :能算是儒家守舊的典型舉例134F 08/02 00:33
這當然是了，因為當初反對白話文的都是一些"國學"的(儒學佔大宗)，現在也還
存在一批人希望改回文言文，就是儒教的，ptt儒教版都還找的到，幾個月之前而已
推 :不合時宜的的確該廢啊 但也不用全盤否定135F 08/02 00:33
→ :不夠宅 end136F 08/02 00:34
推 :解決春秋時代問題的文獻如果現在還都能適用才可笑。XD137F 08/02 00:34
→ :有時候勇敢的全盤否定會比較有效,像是家暴問題138F 08/02 00:34
推 :某方面而言躲在推文連續砲卻不敢拔劍回文戰也挺奴的139F 08/02 00:35
→ :否定之後過一段時日再推崇其優點140F 08/02 00:35
→ :中國跟台灣早就廢得差不多了 真正要變革的是日本韓國141F 08/02 00:35
→ :滿清之後中國的傳統早就沒了 所以我們接受西方的東西比日本
→ :韓國還快
→ :滿清之後中國的傳統早就沒了 所以我們接受西方的東西比日本
→ :韓國還快
→ :面對家暴導致的犯罪仍然有其不公正,覺得沒有廢的差不多144F 08/02 00:37
推 :長幼尊卑在部分人眼中比"是非"重要阿 真他媽超可悲145F 08/02 00:38
→ :我認為問題主要是我們的確對現狀麻痺了146F 08/02 00:38
噓 :E04 用魔獸世界看世界喔147F 08/02 00:38
推 :不能同意你更多148F 08/02 00:39
→ :看看冥視三立8點檔就知道,很多人不管是非只管是誰149F 08/02 00:39
→ zsh …
推 :是社會縮影 像班級 辦公室 可以看到一些有趣的現象 懂?151F 08/02 00:39
→ :家暴其實不能這樣看 家暴的概念其實算是新的觀念 你看即使是152F 08/02 00:40
→ zsh …
→ :西歐 大概也是20世紀才開始注重 我們其實沒有落後很多154F 08/02 00:40
→ zsh …
→ :長幼尊卑 其實在比較有歷史的地方都會出現 歐洲就比美國強調157F 08/02 00:41
不過歐美可遠遠沒有像儒教文明這樣，將之形式化、教條化到會傷害卑親屬、年幼者的
生命財產。
西方學者很早來到中國時就注意到這個現象。
中國的孝順觀念其實視子女為受父母支配財產，西方那邊的哲學則偏向「子女在
父母的照顧下成長茁壯」，父母是扮演支持輔助者，並日後希望他能「獨立自主」，
華人社會呢？一百年前連結婚都要父母決定。
這是不同也不容許被合理化的。全世界有哪個「比較有歷史」的地方，把
長幼尊卑發展到儒教文明這種程度？
→ :FACE這麼腦殘的議題 是世界文明的共同敵人158F 08/02 00:42
推 :用魔獸看世界 我推你159F 08/02 00:42
推 :抵銷紅衛兵160F 08/02 00:42
→ :為什麼不能用魔獸看世界? 噓的都用__眼看? XDDDDD
→ :為什麼不能用魔獸看世界? 噓的都用__眼看? XDDDDD
推 :推, 說得不錯:)162F 08/02 00:43
推 :這種觀念變遷快速時代,只怕思想轉變不夠快163F 08/02 00:43
→ :某人一直扯廢死，到底懂這篇戰啥? 沒戰力就乖乖打手槍164F 08/02 00:44
推 :push!但蛆蛆會來噓 當奴隸當慣了165F 08/02 00:44
→ zsh …
推 :西方文化的精隨在於它們的反省能力167F 08/02 00:46
→ zsh …
推 :中共文革過後儒家傳統早如風中殘燭, 人人自私爭權奪利.169F 08/02 00:47
→ :有人似乎暴走了170F 08/02 00:47
推 :XD171F 08/02 00:47
→ :原PO回的這個情況 比較偏向理論化了 其實若要說到這種財產概172F 08/02 00:47
推 :真得是很有內容想法的文章 一切都是階級制度的惡果173F 08/02 00:48
→ :念 那最近新聞報的法國殺自己孩子的案子 算不算是將孩子視為174F 08/02 00:48
如果你覺得一個個案，可以和普及華人社會上下的各種階級倫理，等同視之，並做出
西方文化得哲學背景，也和華人的孝順一樣，視子女為父母財產的結論。
→ zsh …
推 :盲從堅持己見又提不出反駁證據的糞青比奴性更恐怖176F 08/02 00:48
推 :不同聲音人身攻擊不知道是誰先開始的耶 XD177F 08/02 00:48
→ :私有財產? 我認為這偏向民族心理的詮釋 而非實際情況178F 08/02 00:49
噓 :自以為是的無腦嘴砲「那是人家的文化阿，要尊重人家」？179F 08/02 00:49
推 :紅軍進攻囉~~~180F 08/02 00:49
→ :而且原PO所說的情況 也是偏向美國大城市父母對子女的想法181F 08/02 00:50
是西方文明的哲學背景
→ zsh …
推 :未看先猜有人end 推你183F 08/02 00:50
→ :自己不認同的就是無腦?? 不從核心探討只說文化惡質????184F 08/02 00:50
※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.104.206 (08/02 00:54)→ :美國中西部 東歐 西歐 北歐 南歐對於子女的看法 也都不相同185F 08/02 00:51
推 :噓的人反駁在哪??不斷LOOP推的人是腦殘這種人身攻擊是意186F 08/02 00:51
→ :見?
→ :見?
→ :我不是認為原PO所說的不是我們要改正的地方 只是我認為 這是188F 08/02 00:52
推 :西方文明的真正價值在於繼承了古希臘哲學理性思維的精神189F 08/02 00:52
推 :你讓我嚇出一身冷汗190F 08/02 00:53
推 :這也是早就發明出來的191F 08/02 00:53
→ :整個人類文明留下的歷史共業 實際上 就今日來說 印度與伊斯192F 08/02 00:53
→ :所以他們才有辦法"自覺"地反省宗教教條帶來的危害193F 08/02 00:53
→ :蘭社會 已經落後我們很多 但其實我們百年前 其實與他們相當194F 08/02 00:54
→ :然後中國則要等到被列強欺凌以後才能覺悟195F 08/02 00:54
→ :歐洲是比我們更早覺醒就是了196F 08/02 00:54
認同此說。
不過你說到文明間的進步與落後，可是會被很多儒教的和伊斯蘭教的支持者狂罵的唷
，儘管是事實。
推 :推197F 08/02 00:55
→ :孔子家語是偽書耶...XD198F 08/02 00:55
→ :到了現在和平的時代 從前那種不思進取的保守精神又死灰復燃199F 08/02 00:55
→ :我認為中國之所以會直到列強來臨之後才能醒悟 主要是因為過200F 08/02 00:55
推 :同意差異在於思考的方式,華人缺乏這種方式也是種學問的認201F 08/02 00:55
→ :還沒改交易分配G團就已經很盛行了吧ˊˋ202F 08/02 00:56
→ :強大 正如同道家所言 物極必反 你失卻的中庸的空間203F 08/02 00:56
推 :推~儒家早就該淘汰了204F 08/02 00:56
→ :知,在於我們容易忽視重要的東西不會將之視為資源205F 08/02 00:56
推 :10頁 END XD206F 08/02 00:57
→ :我是認為 當你處在一種所謂"和諧"之下 就安定富足 國家強盛207F 08/02 00:58
儒教文明的傳統和諧，就是表面功夫的和諧，我們說的河蟹，比如我以前遭受家
暴的時候，儒教的觀念是我們這些下層階級者「不服管教」，把我們壓下去，社
會上看起來就一片「和諧」，但我說，沒有任何人受的了這種真正的「被奴隸」
→ :那你自然不會想改變 而文明就是在這種期況下停滯 我們現在的208F 08/02 00:59
推 :和諧真能富強的話,最和平的原住民就不會總被人欺壓209F 08/02 00:59
→ :就是在停滯後的吸收新知期 沒有一個文明可以在數百年不進步210F 08/02 01:00
推 :孔子家語我沒讀過 不過曾子那個故事韓詩外傳裡也有211F 08/02 01:00
→ :之後卻依然是頂尖的213F 08/02 01:00
是阿，不過很多儒教的在清末中國被欺凌的背景還主張中國「傳統文化」是最優秀的，
現在也很多
※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.104.206 (08/02 01:04)
→ :很多人種是落後百年的,非洲土人的生活方式甚至被認為原始214F 08/02 01:01
推 :推一下，覺得哪邊不對的人 回文講不就得了215F 08/02 01:01
推 :文明不同與文化, 宗教信仰是否和文化習俗能劃上等號?216F 08/02 01:01
推 :專業專業217F 08/02 01:02
→ :其實歐洲正是因為無法"和諧" 才能率先覺醒 你看他們從中世紀218F 08/02 01:02
→ :國家也是鬥爭才得以建立,矛盾的衝突才會讓人去學習,才會219F 08/02 01:03
→ :以來 宗教戰爭 異教徒戰爭 這相對來說就刺激了他們的思考 某220F 08/02 01:03
→ :需要學習,不需學習的社會必然停滯221F 08/02 01:03
→ :方面來說 這種外部刺激 正是讓文明演進的動力222F 08/02 01:04
→ :其實原PO應該要這樣看 所謂的頂尖 是指相對而言 漢時只有羅
→ :其實原PO應該要這樣看 所謂的頂尖 是指相對而言 漢時只有羅
→ :結論:因為中國近百年來過得比西方爽,結果就是落後人家?224F 08/02 01:05
→ zsh …
→ :馬文明與其比肩 這時漢文明可算是頂尖 但過了幾百年 五胡亂227F 08/02 01:06
※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.104.206 (08/02 01:07)→ :華 這時的漢文明就是弱勢 佛教這種西方文明不就是此時進入的228F 08/02 01:07
→ zsh …
推 :找則「孔子說過」就拿來用了，有多少人會管它是不是偽書230F 08/02 01:07
你又知道是偽書了?
陳士珂《孔子家語疏證》則認為不是偽書：「予觀週末漢初諸子，其稱述孔子之言類
多彼此互見，損益成文……然其書並行，至於今不廢，何獨於是編而疑之也」。
錢馥《家語疏證跋》則認為不是偽書，但有經過加工，王肅所注《孔子家語》是在
二十七篇的基礎上增加了十七篇[3]。《四庫全書總目提要》說：「其書流傳已久
，且遺文軼事，往往多見於其中。故自唐以來，知其偽而不能廢也。」
維基百科
→ zsh …
→ :嗎？ 所以才會有唐代的輝煌 這就是文明要有刺激才會成長232F 08/02 01:07
※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.104.206 (08/02 01:09)推 :推你! 我反對教材繼續用那種不合時宜的東西233F 08/02 01:08
推 :推234F 08/02 01:08
→ :中國明情確實過太爽 爽了4 5百年都沒進步 還能跟西方抗衡一235F 08/02 01:09
推 :原PO所謂"儒教的", 如康有為提出"新學偽經考""孔子改制考"236F 08/02 01:09
推 :奴家思想帶來的不良實在太多,難道沒有這東西我們會道德237F 08/02 01:09
→ :百年才玩完 這種文明也少見阿 你看看美洲文明滅多快238F 08/02 01:09
→ :某z只是謾罵而已~哀239F 08/02 01:09
→ :也提倡改革. 並非全如原po所言"儒家思維裹足不前"240F 08/02 01:10
但他們仍在那個背景下扮演著「反對革新」的角色，只是有一派人衝的比他們更前面，
所以他們依舊是阻止變革的。
比如康有為和梁啟超兩個被儒教視為改革派的人物，甚至被儒教學者嘴砲說是「儒教
扮演著中國近代民主先鋒」(幹...噁心到爆)，事實呢？這兩人隸屬「保皇黨」，和
「革命黨」打對台，如果保皇黨贏了，我們今天會怎樣？
反對民主的人都能在儒教口中變成民主先鋒了
推 :拿兩位認同不是偽書的想說服他人這本書沒爭議？可笑。241F 08/02 01:10
請不要以為別人都和你們儒教的一樣，專門拿自己儒教的說法，到處宣稱是「普世觀點」
。(「爭議」被說成定論為偽書，反正那故事其他經典也有出現過)
→ zsh …
→ :我覺得就是因為當初當權者只捧某個人導致後代把某人當作243F 08/02 01:10
→ :淪喪?現在反它當然是因為其後遺症阿244F 08/02 01:10
→ :神一般看待,如果沒記錯的話,孔子的老爸很早就過世了,他真245F 08/02 01:11
推 :現在這年代,網友每個口才都那麼好,其實不太需要再把246F 08/02 01:11
→ zsh …
→ :如果原po也用維基百科, 可參考儒教章, "儒教"是否為宗教.248F 08/02 01:11
→ :懂得孝順的道理?原po舉的例子當時讀書就覺得孔子很不合理249F 08/02 01:11
→ :孔子一定也不健全,聖人真的是後來君主方便而利用之250F 08/02 01:12
→ :"儒教"想成一個整體而去對抗之。 就事論事已經很夠251F 08/02 01:12
推 :儒家，不意外252F 08/02 01:12
→ :所謂權力造成腐化 儒家思想掌權東亞數千年 可說腐化 就如同253F 08/02 01:12
推 :笨蛋!問題就在制度!制度就是讓人成為奴隸的最核心問題。254F 08/02 01:12
→ :反對的寫一篇認真的回文這樣比較清楚吧...看的眼睛快爆了255F 08/02 01:13
→ :西方基督教 也是存根腐爛起了 世界兩大文明面臨同樣的問題256F 08/02 01:13
→ :哪邊有問題就去討論那邊，不用特地去提儒教,就讓儒教這個257F 08/02 01:13
→ :名詞漸漸為大家忘記 , 或許是更妥善的處置方式。
※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.104.206 (08/02 01:15)→ :名詞漸漸為大家忘記 , 或許是更妥善的處置方式。
→ :上位者為了說服底下的人,君臣父子的觀念非常好用259F 08/02 01:14
推 :西方真的信神的人<東方真的信孔子是聖人 這是現狀260F 08/02 01:15
→ :但西方比較有趣的一點 是他們由於從沒統一過 所以各種思想相261F 08/02 01:15
→ :對活耀 而東方就相對死寂 明末曾經有機會思想改革 可惜滿清
→ :對活耀 而東方就相對死寂 明末曾經有機會思想改革 可惜滿清
推 :唷，開始給人戴帽子安罪名了。把我說成儒教徒能告誹謗嗎263F 08/02 01:16
推 :保皇黨所謂民主立憲非民主? 革命黨成功後也沒多民主呀.264F 08/02 01:16
康有為還是梁啟超，其中一個說：「中國文化不適合美式民主」
(中國文化核心是啥？儒教文化)
推 :同感之265F 08/02 01:16
推 :專業文推！266F 08/02 01:16
※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.104.206 (08/02 01:18)推 :從小就覺得週遭的人想法很怪 現在知道是奴性了267F 08/02 01:18
推 :如果你覺得說你信儒教是種汙辱的話當然可以啦 ^^268F 08/02 01:18
→ :喔喔 剛剛才看到原PO回我白話文的問題 我想 你可能誤會文言269F 08/02 01:19
→ :不過邏輯夠好的話就不會問這種問題就是了啦 真可憐吶270F 08/02 01:19
→ :如明治維新後, 打倒推崇朱子學的日本仍走向軍人寡頭政治.271F 08/02 01:19
推 :西方國家情勢真的很微妙,像中國總是統一思想會停滯,像中272F 08/02 01:19
→ :文了 文言文 是文體 今日台灣的外交部與司法院的報告書 都273F 08/02 01:20
→ :亞過分分裂思想就退步,真的是環境造就274F 08/02 01:20
→ :還有用半白半文言的方式書寫 國防部我就不知道了275F 08/02 01:20
→ :其實你我今天所說的話 也是根植與這種"古代漢語"的邏輯產物
→ :其實你我今天所說的話 也是根植與這種"古代漢語"的邏輯產物
推 :百家爭鳴的時代為什麼到了漢朝變成獨尊儒術277F 08/02 01:21
→ :以儒教將中國文化劃上等號實在不妥...278F 08/02 01:22
這時候就要搬"新儒家"的言論出來說了，儒教不是一直以「中國文化的精髓」自居嗎？
新儒家是戰後唯一活躍於台灣的儒教學派，以儒教的改革者自居 (但卻都扮演著社會風氣
進步的障礙，也常是民主進程的障礙)
→ :所以 並沒有廢文言的問題 因為文言文只是改了行式 精神沒變279F 08/02 01:22
→ :就是因為儒家那一套對了皇帝想君君臣臣父父子子的胃口280F 08/02 01:22
→ :我是說現在的文體 與其說是自行進化 更大的面向是政治因素281F 08/02 01:23
推 :推你一個!很認同你的想法....282F 08/02 01:23
→ :因為白話文之所以會成為主流 是政府下令推動的 有史料依據283F 08/02 01:25
→ :有人展開強大的AT力場防衛自身價值觀,一直叫人去歐美lol284F 08/02 01:26
推 :中國文化被和奴家畫上等號,所能學到的中國文化哪一個不受285F 08/02 01:27
→ :奴家影響
→ :沒有人說要去歐美,但如果歐美不是比較先進何以我們要學習
→ :奴家影響
→ :沒有人說要去歐美,但如果歐美不是比較先進何以我們要學習
→ :部分同意，部分不同意閣下之觀點。因閣下之觀點以今非古288F 08/02 01:28
→ :他們的科學,思想289F 08/02 01:29
推 :中國文化的成長是複雜的, 而非簡單將孔子到現代儒家看作290F 08/02 01:30
→ :我倒認為沒有比較先進 而是他們與我們差異太大 如果可以吸收291F 08/02 01:30
→ :一成不變.292F 08/02 01:30
→ :把不好的淘汰吸取好的(好壞之於生物界的優劣)本就是生物293F 08/02 01:30
→ :他們的優點 那我們的文明會再混血一次 有機會再創一個高峰294F 08/02 01:31
→ :必須做的,否則會被淘汰295F 08/02 01:31
→ :說歐美先進, 可看麥可摩爾電影, 看老美如何爭財奪利.296F 08/02 01:31
→ :要學習的是淘汰他人的方式而不是淘汰自身297F 08/02 01:32
※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.104.206 (08/02 01:34)→ :地球可不是無限大298F 08/02 01:32
→ :奴性是淘汰他人還是自身?
→ :奴性是淘汰他人還是自身?
→ :就目前的發展來看 將來應該就是 宗教文明對抗非宗教文明 如300F 08/02 01:34
推 :1000元不推不行301F 08/02 01:35
→ :伊斯蘭 印度極度強調宗教 跟歐美東亞等偏向物質文明的對抗302F 08/02 01:35
→ peterwww …
推 :如果如原po將儒家視為宗教, 宗教本來就有派別之爭, 有保守304F 08/02 01:36
我視儒家為宗教？學界一直對於儒家是否為宗教有爭論，但很多認為儒家有濃厚的
宗教情懷
再者，究竟是別人視儒家為宗教，還是儒教的本身就視自己為宗教？
你們不是說孔子孟子是聖人嗎？(噁)
每當儒教被批評的時候，就會有人跳出來說「你不懂儒教」，比如你樓上的peterwww
peter出場時間真剛好:)
這種心態無非就是儒教很完美，而且兩千年前就已達完美型態，所以任何外界批評
都是不懂儒教，或者說「現在的儒家早不是當年的儒家」(所以當年儒家很完美)
，或現實社會早拋棄了孔子，比如你樓上的peter，意思就是孔子很完美
但哪們真正的「學術論述」會在兩千年前就已達完美境界，所以任何懷疑、批判都是
批判者本身有問題，並且不得拋棄該「學術論述」？
不存在這種論述，只存在這種「宗教」
儒教的本身就是宗教心態，甚至「反儒」概念本身就有追殺異教徒的概念。
還有社會上各階層都有的「缺乏邏輯思考的盲從儒教教條」，我們的監察院長王建宣
不是說過公務員要考孝順，因為他認為孝順是百善的根本？
事實呢？很多家暴男都很孝順父母，我爸就很孝順，根本不存在這種關連性
陳金火跑路的時候還隨身攜帶祖先牌位，可是他殺了一堆「卑」親屬，噢，怎麼和儒教
倫理的尊卑有別概念、我們刑法272條殺直系"尊"親屬判無期或死刑，卑親屬不適用(實務
上都只判幾年)這麼類似阿？ 好孝順喔...真的
這就是宗教式的盲從。
→ :我是認為這樣發展 東亞文明應該不會是最先消失的 我們要拚的305F 08/02 01:36
※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.104.206 (08/02 01:44)→ :是最後與歐美文明的競爭306F 08/02 01:36
→ :有進步者. 還是提老梗: 如基督教派有接受同志與排斥同志者.307F 08/02 01:37
→ peterwww …
推 :現實社會某些為了自身利益仍然推崇奴家不良發展的一面309F 08/02 01:37
→ :所以現在去歐美讀書 跟玄奘去西天取經一樣 是一種將外部文明310F 08/02 01:38
推 :噓的人奴性超重311F 08/02 01:38
→ :內化的一個必經過程312F 08/02 01:38
→ :探討國內仍然存在的弊端並改正之才是重點,日韓有他們需要313F 08/02 01:38
噓 :本來就沒有甚麼思想是正確的 取各家之優點才是王道314F 08/02 01:38
→ :那能說某教派岐視同志是人權的障礙, 進而推翻全體?315F 08/02 01:39
→ :改正的弊端316F 08/02 01:39
→ :而且要說奴性 現在的日本韓國 他們骨子裡的奴性其實是東亞最317F 08/02 01:39
→ :支持或不支持的人都滿無聊的..自己不會判斷情況嗎?318F 08/02 01:39
→ :重 但他們現在卻是最進步的 那我們可能就要探討 究竟我們所319F 08/02 01:40
→ :你支持儒家思想 難道適用萬物?反儒?又真的儒家無半點320F 08/02 01:40
→ :認為的奴性 是不是真的奴性321F 08/02 01:40
→ :優點 任何都不適用之?懂得自己靈活運用不受他人他物限322F 08/02 01:40
→ :不會判斷的人很多,文中所舉嗜父案件的法官、家屬、親戚323F 08/02 01:41
→ :才是真的走出文化的束縛..當然弊端目前看來是由從儒所324F 08/02 01:41
推 :某Z最愛特立獨行啦 真的有理就自己去打一篇325F 08/02 01:41
→ :可怕的是他們掌握我們，你我自身真能決定一切?326F 08/02 01:42
→ :生 但是不能斷言採用反儒以後就不會有其他弊端 該解決327F 08/02 01:42
→ :的不是要從儒或反儒 是教導人民學會獨立思考 盡信書
→ :的不是要從儒或反儒 是教導人民學會獨立思考 盡信書
推 :梁啟超口中的「中國文化」是什麼與為何反對美式民主先去329F 08/02 01:43
→ :不如無書...330F 08/02 01:43
→ :搞清楚再來回應他人。= =331F 08/02 01:43
推 :完全反儒反傳統文化的弊端, 對岸早在文革時實踐過了.332F 08/02 01:43
若是文革已經根除儒教了，那我們現在看到中國年輕人很多要把錢上繳父母，父母在
「施捨」一點零用錢給你，你都不夠花了，他們還嫌你亂花錢的情況是什麼？
中國人(對岸)在接受對於孝順的批判上，甚至遠不及台灣人，他們會說你是「教主」
真正破除儒教風氣的，是「社會的開放和言論自由」，所以我們現在社會風氣離儒
教越來越遠，儘管我們這當初是復興儒教的，而對岸反儒的在社會風氣上卻保存著
比我們更完整的儒教風氣。
推 :推333F 08/02 01:43
→ peterwww …
↑看！就是這種調調，你只要說儒教的壞話，就是你愚蠢無知不懂儒教！
儒教信徒的眼中，中國傳統文化(儒教是精髓)遠比西方文明來的優越！高深莫測！
噓 :wow說很多 聽說你在wow板被永久水桶了呢335F 08/02 01:45
推 :推336F 08/02 01:45
推 :生物的適應力不在於勇於學習改變，一成不變的書中難以學337F 08/02 01:45
→ :習新的思想，少了多方面這點有何優?
※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.104.206 (08/02 01:51)→ :習新的思想，少了多方面這點有何優?
→ peterwww …
噓 :讓人感覺蠻偏激的 不過很合這裡的口味 ^_<340F 08/02 01:47
→ zsh …
→ :儒家式可惜在整個歷史中 除了近代 只有佛道有出來競爭一下342F 08/02 01:49
→ :自然會比較僵化 但原PO的回文 是有些激動了
→ :自然會比較僵化 但原PO的回文 是有些激動了
噓 :所以你沒辦法在wow版跟人辯，跑到八卦版來辯？344F 08/02 01:49
推 :何以受害是原PO所闡述，那噓的應回何以受恵才算的上是討345F 08/02 01:50
→ :因為原PO原本說要用整體哲學來思辨 但最後都是舉個案 似乎有346F 08/02 01:50
→ :點不妥
→ :點不妥
→ :論吧?348F 08/02 01:50
推 :..甚麼在比雞腿?被講的人腦修了~親友團湊了嗎?自私臭了嗎349F 08/02 01:50
→ :我覺得原PO大部分的論點是可被接受的..但西方文化也是會發
→ :我覺得原PO大部分的論點是可被接受的..但西方文化也是會發
推 :受教了<(_ _)>351F 08/02 01:51
推 :論語不是一堆個案被號洨成道德？352F 08/02 01:52
→ :生~只是在中華文化中特別嚴重.歐亞文化圈跟中華文化圈353F 08/02 01:52
→ :本來就是截然不同的，有些人就是被講中..在惱羞才在說個案
→ :本來就是截然不同的，有些人就是被講中..在惱羞才在說個案
推 :論語的確都是用個案在講道理wwww355F 08/02 01:54
→ :中國不只有儒教而已，而這種現象只是人性的反應而已356F 08/02 01:54
噓 :抱歉，可是我比較喜歡正體中文357F 08/02 01:57
推 :爆358F 08/02 01:58
推 :盲從和"宗教式的盲從"... 單純玩弄文字.359F 08/02 02:00
噓 :孔子家語一書如果是偽於漢代開始 那就跟孔子本身的思想有差360F 08/02 02:01
→ :早在商周時代便有祭祖文化...361F 08/02 02:01
推 :我只看到一個人回一些沒營養的東西，然後要求別人回他362F 08/02 02:01
推 :科科363F 08/02 02:02
→ :你在分析這個的時候忘了一點，你所針對的到底是「人」364F 08/02 02:02
推 :人治只會造成特權體系 用這句話就能把整篇重點講完了..365F 08/02 02:02
→ :君不見台灣"天主堂", 天主教能接受教徒祭祖手持香, 他們又366F 08/02 02:02
推 :話說周朝的確留下許多不利於今的習俗和觀念367F 08/02 02:03
→ :還是後人在這個人的思想上去做改動368F 08/02 02:03
→ :落後?369F 08/02 02:03
→ :漢代開始所謂的「儒」早就不是孔子那套了 混了很多家370F 08/02 02:03
推 :人性只是不斷地在鑽研漏洞+圖利自己...造就了這個現象371F 08/02 02:03
→ :到後來愈來愈畸形，宋明以後那就更慘了372F 08/02 02:04
→ :而適者生存不適者淘汰依然還是這個社會的法則不會有所改變373F 08/02 02:04
→ :你想存活在這個世界就是要學會支配與服從，支配比你弱的人
→ :你想存活在這個世界就是要學會支配與服從，支配比你弱的人
→ :可惜的是沒有數名教育家能如孔子一樣影響後世375F 08/02 02:05
→ :你可以再去看看你從wiki引的孔子家語那段資料376F 08/02 02:05
→ :《孔子家語》可能成於孔安國、孔僖、孔季彥、孔猛等人之手
→ :《孔子家語》可能成於孔安國、孔僖、孔季彥、孔猛等人之手
→ :服從比你強的人，不管到哪都適用...這就是人蔘(菸)378F 08/02 02:05
→ :這些都已經是漢代的人了379F 08/02 02:06
噓 :看不明白wow380F 08/02 02:06
→ :西方光幼教就有數名幾乎和社會革命的教育家出現，中國在381F 08/02 02:06
→ :這點十分可惜
→ :這點十分可惜
推 :恐怖在於將複雜的思維簡歸為"儒教", 並且全盤推翻它.383F 08/02 02:07
→ :如果你是針對「孔子」這個人的話，他是有點糟，但不像你說的384F 08/02 02:07
→ :這麼糟，你講的已經是到後來爛到很徹底的社會風氣跟思想了
→ :這麼糟，你講的已經是到後來爛到很徹底的社會風氣跟思想了
如果孝順也和孔孟無關，孔孟那套倫理也不是輩份階級制度，那你們這"類"說法可以成
立。
那些"爛到很徹底的社會風氣跟思想"就是在儒教倫理和孔孟思想的背景下產生的
→ :沒有數名孔子(重重影響教育的教育家)才是問題，現在才會386F 08/02 02:08
推 :看不懂387F 08/02 02:08
→ :奴家集中在孔身上388F 08/02 02:08
※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.104.206 (08/02 02:12)推 :你可以多讀些春秋之類的，像「改嫁」這種風氣在當時是OK的389F 08/02 02:12
→ :可是到了後來的朝代，卻開始要求婦女守寡，甚至出現像
→ :可是到了後來的朝代，卻開始要求婦女守寡，甚至出現像
→ :這我知道391F 08/02 02:13
→ :但是我看過的資料，儒教的在孔子的時代，就有制定出
→ :一些傷害當時女性地位的"禮儀"
→ :但是我看過的資料，儒教的在孔子的時代，就有制定出
→ :一些傷害當時女性地位的"禮儀"
→ :莊子看到搧墳和其妻劈棺取腦之類的性別奴性洗腦文394F 08/02 02:14
→ :所以光用"貞操被宗教化不是孔子的時代"的理由，395F 08/02 02:14
推 :看不出你跟你口中的"儒家信徒"有啥不一樣396F 08/02 02:14
→ :並不能替孔子在性別上開脫397F 08/02 02:14
推 :1960年代西方女權運動才蓬勃. 拿現今性別思維苛責古人.....398F 08/02 02:17
噓 :文言文等於儒教？國學等於儒教？ 胡適是啥？399F 08/02 02:17
→ :文言文等於儒家這個觀念，或許林琴南(林紓)可以算得上400F 08/02 02:19
推 :just game401F 08/02 02:19
→ :白話文當時的發展是很受古文派阻礙的402F 08/02 02:19
推 :有點偏頗,民為貴社稷次之君為輕,怎麼看都不像階級觀念啊403F 08/02 02:19
→ :最好孔子時代所制定的禮儀就屬儒教，請提出具體證據再說404F 08/02 02:20
→ :林紓靠著文言文翻譯了國外小說與思想的書籍，並且反對白話文405F 08/02 02:20
→ :只是或有不夠實用或不夠深刻之處吧!406F 08/02 02:21
推 :更何況孔子不敢制禮作樂, 一切從"周(禮)".407F 08/02 02:23
→ :乾脆說華人文化從文明初始便是失敗的算了.
→ :乾脆說華人文化從文明初始便是失敗的算了.
噓 :其他還可以，舉文言文的例子則不妥。409F 08/02 02:24
推 :抵銷衛兵，很多噓文剛好證明了這篇論點，馬上想河蟹 XD410F 08/02 02:25
噓 :抱歉我噓樓上。論點並不是只有兩面，而是多面且需要研議411F 08/02 02:29
推 :給你爆412F 08/02 02:30
推 :不好意思，個人比較沒有禮教的觀念，再次補推。 ^^"413F 08/02 02:32
推 :推 這篇值得M414F 08/02 02:42
推 :華人的父母大多都把小孩當財產而不是獨立個體415F 08/02 02:45
推 :噓的人自己去發一篇來講啊 噓噓文嘴砲才是沒意義416F 08/02 02:46
噓 :那日韓的例子呢?417F 08/02 02:48
推 :推認真!418F 08/02 02:50
推 :很中肯阿 國高中時候還把禮教當一回事真是蠢419F 08/02 02:53
推 :我不喜歡晚輩把我當長輩 都當成朋友看待 反之有些長420F 08/02 02:59
→ :輩卻不可能把你當朋友看
→ :輩卻不可能把你當朋友看
噓 :儒家並沒有贊成家暴422F 08/02 03:04
推 :推423F 08/02 03:05
推 :很有自己的見解 我也覺得挺中肯 大推阿424F 08/02 03:06
推 :碼的 上面全部推文誰可以統整一下 看的很痛苦425F 08/02 03:07
→ :你討厭儒學不代表文言文不好 文言文 白話文都值得學習426F 08/02 03:12
→ :但奴性的確會一代傳一代 不自覺的惡性循環下去
→ :但奴性的確會一代傳一代 不自覺的惡性循環下去
推 :認同 不過例子有好一部分不懂。428F 08/02 03:27
推 :把 WOW 那部份拿掉，會比較好懂啦～429F 08/02 03:43
推 :看的真爽 雖然我不懂WOW...430F 08/02 03:45
推 :我不懂wow的例子 不過這篇說的蠻好的431F 08/02 03:46
推 :本文極為中肯!!!不給推不行!!!!!!432F 08/02 03:48
推 :大致上同意 但是某些舉例看起來怪怪的....433F 08/02 03:53
推 :孔丘只是一個種族歧視,性別歧視,職業歧視的米蟲434F 08/02 03:54
推 :儒家思想到底不好在哪? 跟目前的社會亂象到底哪裡有關?435F 08/02 03:59
→ :希望做一個君子 做一個有禮貌的人 有不好嗎?
推 :社會這麼亂是因為卑鄙小人利用別人的善良 不是善良的錯
→ :希望做一個君子 做一個有禮貌的人 有不好嗎?
推 :社會這麼亂是因為卑鄙小人利用別人的善良 不是善良的錯
推 :不是不好 而是儒家某些部分已經太老了 沒辦法在現代438F 08/02 04:04
→ :社會上適用 那會跟某些現代最基本的價值觀有所衝突
→ :所以儒家思想要的不是被否定 而是要更新
→ :社會上適用 那會跟某些現代最基本的價值觀有所衝突
→ :所以儒家思想要的不是被否定 而是要更新
推 :衝突在哪? 現在的價值觀跟儒家思想的差異在哪?441F 08/02 04:07
→ :儒家最大的問題 是被新儒家儒教化 當一個思想變成宗教 就可442F 08/02 04:09
→ :真要勉強來說 只能說儒家思想太理想了 很多人做不到443F 08/02 04:09
→ :能會造成信仰者將經典神聖化 就無法改進了444F 08/02 04:09
→ :儒家的理想確實有宗教化的潛力 但以前中國好險沒有將儒家儒
→ :儒家的理想確實有宗教化的潛力 但以前中國好險沒有將儒家儒
推 :推這篇~不過我也看不懂wow的例子~446F 08/02 04:11
→ :教化 不然儒家會死更快 現在還來的及補救就是了447F 08/02 04:11
→ :不過說到儒教化 這又要罵滿清了 始作俑者阿
→ :不過說到儒教化 這又要罵滿清了 始作俑者阿
噓 :或許幾年後你的觀點會轉變449F 08/02 04:19
推 :推一個450F 08/02 04:21
推 :中肯！451F 08/02 04:25
推 :只能推了~~452F 08/02 05:49
推 : 戰鬥力超強... Good Job ...453F 08/02 06:01
推 :......................................................454F 08/02 06:29
推 :思路清析 不過你會被戰...455F 08/02 06:47
推 :push456F 08/02 06:53
推 :457F 08/02 06:58
推 :GJ458F 08/02 07:15
推 :原來連貪小便宜都是受儒家影響XDD459F 08/02 07:20
推 :XD 蠕叫的信徒不少啊460F 08/02 07:33
推 :華人都還沒脫籓461F 08/02 07:37
推 :推啦 論語早該從教科書移除了462F 08/02 07:46
推 :大推這篇~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~463F 08/02 07:58
推 :雖然覺得前面噓跳針很嚴重 可是論語早該從教科書移除?464F 08/02 08:02
推 :推一個465F 08/02 08:07
推 :大推XDD 儒家本來就超智障阿 以前念國文都很痛苦466F 08/02 08:10
→ :想不透為什麼要以這套矛盾不合理的思想為依歸
→ :想不透為什麼要以這套矛盾不合理的思想為依歸
推 :儒家思想真的很像宗教468F 08/02 08:11
推 :不錯 這篇文看的很爽快XD 特別是看到儒家的人說不出個所以469F 08/02 08:12
→ :父母跟子女之間的相互出發點應該是愛 不是強迫式尊卑思想470F 08/02 08:12
→ :看到受家暴殺死爸爸判死刑 爸爸虐死兒子卻只判六年
→ :就會覺得很可悲
→ :看到受家暴殺死爸爸判死刑 爸爸虐死兒子卻只判六年
→ :就會覺得很可悲
推 :光被選進教科書的孔子言論 就很多北七到不行 囧473F 08/02 08:15
推 :推474F 08/02 08:26
推 :北七的不行的言論很多吧? 所以沒有可以借鑑的地方?475F 08/02 08:27
推 :華人奴性 這只是方便統治的洗腦而已..儒家的東西也是476F 08/02 08:32
推 :論語是有它的文學價值，但不應該拿來當思想的準則477F 08/02 08:41
推 :文學價值??? 應該是思想價值吧 雖然是狗屁不通的思想478F 08/02 08:57
推 :推479F 08/02 09:04
噓 :阿不就你WOW超強? 用遊戲看世界樣本數少的可憐會不會太好笑480F 08/02 09:13
推 :推!!481F 08/02 09:16
噓 :噓你說殘體字好看 到底哪裡好看了482F 08/02 09:16
推 :認同你的見解 給個推483F 08/02 09:25
推 :推 有的人再亂噓...484F 08/02 09:32
推 :看在你認真的份上，給個推485F 08/02 09:33
推 :看不懂..後面才有深刻體認486F 08/02 09:37
推 :奴性那邊的描寫很中肯487F 08/02 09:38
推 :給個推 裡面有些我很贊同488F 08/02 09:43
推 :某Z超可憐 一個巴掌拍不響，完全沒人想鳥他lol489F 08/02 09:49
推 :認真有想法 給推 如果每個電動阿宅都會思考就好了490F 08/02 09:54
推 :推這邊 濃濃的奴性491F 08/02 09:56
推 :好492F 08/02 10:06
推 :推文章精神, 小噓「体不是中共發明的簡體字」493F 08/02 10:08
→ :有人一直噓噓噓是怎樣 尿道炎就去看醫生好不好494F 08/02 10:18
→ :例子也太宅.. 中國用禮以治國不是大家都知道的事情嗎??495F 08/02 10:20
推 :你講這麼中肯刺激到很多奴隸了496F 08/02 10:32
→ :東方人就是這樣才不會進步啊
→ :有人說西方人現實功利,但老實說我覺得那是實事求是
→ :以前歷史老師也有講到這點,苦媳婦以後就變成惡婆婆
→ :我不懂這樣到底意義在哪,儒教裡面超多不切實際的思想
→ :東方人就是這樣才不會進步啊
→ :有人說西方人現實功利,但老實說我覺得那是實事求是
→ :以前歷史老師也有講到這點,苦媳婦以後就變成惡婆婆
→ :我不懂這樣到底意義在哪,儒教裡面超多不切實際的思想
→ :閣下在WOW版被永久水桶了...501F 08/02 10:36
噓 :我純噓殘體字那段502F 08/02 10:38
→ :補噓四樓 遊戲現象很忠實的反映出人性 因為是"人"在玩的
→ :補噓四樓 遊戲現象很忠實的反映出人性 因為是"人"在玩的
推 :被永久水桶?504F 08/02 10:44
推 :期待噓的人發幾篇同等級的讓人大開眼界505F 08/02 10:54
推 :506F 08/02 10:56
→ :雖然推你的儒教說, 但是不推你的簡體字說, 簡體字或許好507F 08/02 10:57
→ :寫而且簡化識字難度, 但是就文字的精神來說正體字保存比
→ :簡體字遠高也是事實; 個人不覺得文字本身演變和儒教是否
→ :有這麼大關係, 但是你的優劣分法讓人難以茍同~_~
→ :寫而且簡化識字難度, 但是就文字的精神來說正體字保存比
→ :簡體字遠高也是事實; 個人不覺得文字本身演變和儒教是否
→ :有這麼大關係, 但是你的優劣分法讓人難以茍同~_~
推 :511F 08/02 11:19
推 :噓人的快講出個道理來阿512F 08/02 11:26
推 :殘體字確實書寫速度比繁體還快很多沒錯阿513F 08/02 11:27
→ :雖然簡體跟我們敵對 但是不能因此否定其優點
→ :如果今天是國民黨統一兩岸 我認為他們也會改行簡體吧
→ :噓 waitwind:儒家並沒有贊成家暴 ←但是他們允許家暴
→ :「小孩是父母的財產的話 那打一打也不會如何阿」
→ :話說蔣公是叛徒的話 跟上面青幫那篇很合...
→ :雖然簡體跟我們敵對 但是不能因此否定其優點
→ :如果今天是國民黨統一兩岸 我認為他們也會改行簡體吧
→ :噓 waitwind:儒家並沒有贊成家暴 ←但是他們允許家暴
→ :「小孩是父母的財產的話 那打一打也不會如何阿」
→ :話說蔣公是叛徒的話 跟上面青幫那篇很合...
推 :精闢519F 08/02 11:45
噓 :體字是由骨+肉合為身體 体的話我只能說人本不意外520F 08/02 11:59
推 :檢察官出於對儒教倫理的信奉判處無期徒刑！？是法官吧521F 08/02 12:19
→ :檢察官只能求處,不能判處
→ :檢察官只能求處,不能判處
噓 :別的不管 拜託別在wow那裝懂好嗎~~~~~~~~~~~~523F 08/02 12:20
→ :雖然還蠻想噓的 不過還算中肯 文也太長了吧......524F 08/02 12:38
推 :推!525F 08/02 13:11
推 :推!526F 08/02 13:15
推 :這篇文章看好久~~不過真的大推527F 08/02 13:15
推 :這篇實在太強大了 我想備份一下 可以嗎528F 08/02 13:26
推 :不喜歡儒家... 推529F 08/02 13:32
推 :推,果真是"奴"教530F 08/02 13:39
→ :難怪以前看到倫語課本都想丟
→ :難怪以前看到倫語課本都想丟
噓 :別太自卑 台服百分之80都是阿六 有禮有節的玩家幾乎離開了532F 08/02 14:08
推 :這篇好有趣 一直有人推文給他當佐證XDDD533F 08/02 14:19
推 :只有推字534F 08/02 14:21
推 :推535F 08/02 14:21
噓 :阿宅看世界536F 08/02 14:38
推 :我也超討厭儒家 根本就害人不淺 什麼君子遠刨廚 君你媽啦537F 08/02 14:51
→ :分明就性別&階級歧視 所以亞洲社會才會這麼重男輕女 也不想想
→ :生你的是男是女?幹你馬的恐子
→ :分明就性別&階級歧視 所以亞洲社會才會這麼重男輕女 也不想想
→ :生你的是男是女?幹你馬的恐子
→ :來看刑法272 殺直系尊親屬者，處死刑或無期徒刑540F 08/02 15:23
→ :那刑法271普通殺人罪 死刑、無期徒刑或10年以上有期
→ :不要扭曲成殺卑親屬好像還能減刑好嗎
→ :那刑法271普通殺人罪 死刑、無期徒刑或10年以上有期
→ :不要扭曲成殺卑親屬好像還能減刑好嗎
推 :見解精闢 好543F 08/02 16:10
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→ :玩魔獸玩了十職最後心得就是：浪費生命
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→ :to TETZ:君子遠刨廚是因為"不忍" 看古文請勿只看表面來翻譯552F 08/03 00:17
→ :實在是很膚淺
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