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※ 本文為 addycat.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-27 00:02:06
看板 marvel
作者 cal6732 (蘇逸平)
標題
 [經驗] 補充包 驅魔的東西方大不同

時間 Wed Oct 15 17:24:21 2014



        在「驅魔」這篇文章裡,我敘述了一個曾經在美國經歷的一個真實故事,整
篇文章就是單一敘述那個事件。但是在推文中,冰友們有一些想法,也有一些疑問,
於是我想就弄個補充包來探討一下這個事件背後的一些意義。



        對於安琪是如何被那個「邪靈」附身的,傑夫並不知道,我想他的父母親大
概也沒有什麼概念。這件事情發生後,因為驅魔儀式很成功,之後安琪並沒有再產生
什麼樣的類似狀況,所以他們一家人採取的態度是就把它當做沒發生過,安琪自己沒
有提(事實上,她對於被附身那段日子的記憶也不太清楚),他們的父母也絕口不提,
甚至還交待傑夫不要再討論這件事。


        後來,傑夫大學畢業後就當了牙醫,那時候他不到二十歲,有時還會被客人
當成打掃的小弟,但是他真的還蠻聰明的,所以也成了一個很不錯的牙科醫生。至於
安琪後來到外州去唸大學,我就沒再見過她了,但是有時候還是會問傑夫她的後續,
好像她之後也沒再發生過類似的情形,過著正常的生活。



        至於我和大家留下深刻印象的,那缸被安琪洗過就變冷的冷水,在我的想法
中,應該是和靈體的特質有關。

        日後我沒有留在美國,回臺灣後成了作家,在取材的過程中常常接觸到各種
不同的玄奇故事,也跟很多對於靈界很有研究的人們討論過。據很多能看得到靈體的
人說,有的靈體其實是很喜歡「熱度」這種東西,但是這種熱度並不是夏天炎熱那種
熱,而是燃燒東西產生的光和熱度。


        曾有很多描述鬼魂的東方電影裡,說鬼喜歡吃香燭,還煞有介事地演出鬼拿
著一根紅紅的蠟燭或是一束香在那裡啃的搞笑模樣,但是有幾位我很敬重的靈學研究
者都說,其實祂們並不是吃香燭,而是在吸香燭燃燒時的熱與光。


        有很多廟宇香火鼎盛,很多人燒香點燭,還燒很多的金紙,其實這就是一種
產生光與熱,讓靈體可以來享用的過程。很多靈體可以做到某種程度的庇祐或是幫助
,而人們就以燃燒香燭紙錢的光和熱來回報祂們。


        其實這也很符合自然的定律,在地球上的萬物,幾乎都要靠熱能才能生存下
去,很少有什麼生物是要靠寒冷的能源才能存活的。而靈體、鬼魂、飄,不管我們怎
麼稱呼祂們,我一向認為祂們雖然存在的空間與我們不同,但祂們也是自然現象中的
一部份,因此對熱能有興趣,甚至靠熱能才能存活下去,其實也是很正常可以理解的
事。


        所以,我推測安琪當時身上的靈體也喜歡熱能,而半夜的熱水澡就是祂補充
熱能的方式,至於有人問西方人並不燒香燒紙錢,那西方的靈體靠什麼生存呢?

        這個,我就不曉得了,可能有別的來源什麼的吧?


        再來,如同很多人指出的,東方和西方的驅魔方式很不同,這一點的確是如
此。而且我一直覺得西方的驅魔方式相當的單調簡單,和東方的諸多方法比起來,還
真的像是小孩比大人。


        以我理解的英美文化來說,驅魔趕鬼大概就是天主教和基督教兩種方式。我
們較常在電影上看到的,用唸經、聖水、法器、灑鹽等方式趕鬼的是天主教,而基督
教就更單調了,就只有祈禱和唸聖經、唱詩歌。


        而相較之下,西方人「見鬼」,或是被鬼附身的機率好像比東方低很多,以
我在美國住了快十年的記憶來回想,好像很少聽到有人被鬼如何如何,怎樣怎樣的。
倒是回來臺灣住之後,一陣子就會聽到誰誰誰被鬼附身或是卡陰的故事。


        因此,東方的趕鬼驅魔方式就要比西方精彩許多,也繁複許多。


        東方宗教的驅魔趕鬼儀式,大家一定或多或少聽過一些,在這裡我們不是要

聊這個,所以就暫且跳過了。我比較有興趣的是,東方式的趕鬼驅魔和西方式的,在
動作上大大不同,其實對於靈體的處理方式也很不同。


        在西方,所謂的「驅魔」儀式完成之後,只注意人的狀況如何,但是對於被
驅走的靈體如何處理,卻不太有人在意,連主持儀式的神父牧師們似乎也並不在乎,
所以被驅走的靈體是從此消失了呢?還是像一個被人從房子裡趕出來,無處可去的流
浪漢?這一點牧師們沒有提過,或至少我沒有聽過誰討論過被趕走的「邪靈」要怎樣
處理的事。


        但是在東方,這個過程就精彩多了。

        早些年我們常聽到很多「收妖」、「消滅鬼魂」、「讓你不得超生」的故事
,對於靈體的處理採取的是一種嚴厲的手段。

        但是這數十年來,那種嚴厲的「你死我活」的方式逐漸消失了。我們聽到的
故事大多是以勸導迴向,甚至以交易的方式,讓靈體離開附著的人體,而且對於靈體
的處理也較寬容,希望能渡祂們成佛、轉世,只有極少數的,那種頑固不化的凶靈,
才會聽到以消滅的方式來處理。


        以上的探討,是以「如果你相信世上真的有鬼」的前提來設定的。但如果這
一切看在科學研究者,甚至是身心科專門的醫生眼中,一切的一切,其實都只是人的
「解離狀態」、「錯覺」、「幻覺」所產生的。


        這是科學研究者常常採取的態度,對於很多靈異現象,科學家們或是精神科
醫生都可以提出各種合理的解釋。這樣的解釋看在實際上相信鬼魂,或是以宗教角度
來看待靈異現象的,會覺得這些專家們都在強詞奪理。


        這樣的戰場,我已經看過很多場了,經過了這麼久的時間,也沒有誰能夠真
正說服對方。


        但是,在我目前的觀點中,認為真相可能是雙方都對。

        我很敬佩的靈學研究者張開基老師曾經提過一個「原子筆神」的理論,這點
我也曾經寫過一篇文章討論過。

        張老師認為,許多事物的形成,特別是接近靈異的各種現象,都跟人的「念」
有關,而在很多特殊的場域之中,無形的「念」可以形成幾乎可稱為具體的力量。因
此,如果你把一支原子筆供奉起來,讓很多人去膜拜它,久而久之,它是有可能形成一
個有靈力個體的,但這個個體的組成可以是很多不同的參數,像是路過的某個靈,自然
形成的一股意念,在許多人意念或更具體的「光與熱」供奉下,就可能形成一個靈體

,久而久之,世間又會多出一個「神」,而且在某些人的認定中,祂還真的很靈驗……

        心念的凝聚,會形成靈界。而更大範圍大數量的心念,久而久之會形成宗教。

        而要說這些是「錯覺」,其實也不是那麼難以接受了。




簡單補充一下
還有新的討論或概念,我會以修改的方式補進來



本文樓下, Lorenzia 金魚大大的一文非常精彩
對於西方的驅魔有非常詳細的分析
大家一定要去看看




蘇逸平


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shharon2323: 未看先推搶頭香1F 10/15 17:24
uncle13: 頸推2F 10/15 17:26
brian791025: 您真專業!3F 10/15 17:26

這只是一些理論啦,我對這領域的知識還稱不上專家

qazw: 第四推~4F 10/15 17:27
honga1234: 推蘇大5F 10/15 17:29
chanechang: 推6F 10/15 17:31
color5bird: 第六推!7F 10/15 17:31
pjoe: 蘇大的文超好看!8F 10/15 17:31
EQQD: 前十樓 爽  蘇大好9F 10/15 17:31
nncat: 蘇大!!推推推!10F 10/15 17:32
secret7710: 同意,念這個概念11F 10/15 17:38
shharon2323: 東方好像比較注重因果跟為什麼要纏上事主的原因,西12F 10/15 17:44
shharon2323: 方好像都不問這些,趕走就對了

西方文化的概念很多都是兩極化的,像是機械人也常是邪惡的,或只是人類的工具
但東方的機械人就有朋友的類型

az61007: 未看先推14F 10/15 17:46
shharon2323: 熱能的概念我也很認同,有聽過說燒紙錢得時候要在心15F 10/15 17:46
shharon2323: 中指名給某某某,不然其他的會來搶,但也有聽說其實
shharon2323: 剛過世的靈很虛弱,根本搶不贏

我們常想像燒了紙錢就轉化為陰間的錢
但說不定祂們只是要燃燒的熱

hirasawa: 蘇大!推!18F 10/15 17:50
a36958: 推推!!19F 10/15 17:53
coco8356: 推蘇大20F 10/15 17:56
punck: 不明靈體需要的能源種類都不同,熱只是一個例子21F 10/15 17:57
punck: 古代為何古法都比較殘酷,是因為古人生活在很嚴酷的環境下
punck: 常常需要跟強大的邪神和邪物對抗,所以才會採取徹底消滅的
punck: 手段,現代的法師和道士比較少碰到考驗,所以就不那麼需要
punck: 鍛鍊到一擊必殺的程度
hateli555: 推26F 10/15 18:08
STi2011: 先推27F 10/15 18:13
orang164: 請問行天宮不燒香燒紙錢的話,是表示那裡的神明決定不28F 10/15 18:23
orang164: 需要光與熱的能量嗎

有一個說法,說正神不需要靠熱量供養,行天宮這件事,會放在遠古的科幻小說家系列談

godmanhand: 推,靈魂需要熱的推論很有趣;我想到說有靈徘徊的地方30F 10/15 18:36
godmanhand: 會陰森森或是不開空調也很涼,也許是靈吸走了熱量
cba1214: 專業推 但想知道美國不是後醫制嗎@@?32F 10/15 18:38

是後醫制沒錯。但傑夫他們都是從大一時就知道自己想唸什麼
像那兩姐妹就是要唸醫科的

unicrysfish: 好看^^33F 10/15 18:41
SINWENYU: 我也想到行天宮ㄟ34F 10/15 18:49
VieriKing: 先推在看!35F 10/15 18:53
hellobla: 第一次這麼前面!!!!36F 10/15 18:56
hoij79627: 太專業了37F 10/15 19:13
vicious666: 推38F 10/15 19:15
bary123: 其實世界上並沒有冷 冷只是相對於熱的說法39F 10/15 19:16
bary123: 所謂的冷 就是缺乏熱量的狀態
bary123: 或許遇鬼會感覺變冷 是因為你周圍的熱被他吸走了
STi2011: 對了 那鬼魂為何不愛曬太陽? 還是 我們被電影誤導了?42F 10/15 19:18

祂們似乎只喜歡小範圍的光與熱,對於太陽或夏天卻並不喜歡
但也沒有像電影那樣,會被陽光一曬就消滅什麼,因為有看得到的人說
大白天也有靈體,只是祂們會躲在陰暗的地方

HydeTseng: 我覺得故事就當故事看就好 當開始講後續 愈來愈深入反43F 10/15 19:27
HydeTseng: 而開始走味了
haozip: 這世道神都快比人多了,看那層出不窮的宅男女神阿(茶~)45F 10/15 19:32
haozip: 西方的靈體靠什麼生存?靠得和東方靈有點像,就是"念"阿~
orang164: H大,但有些人就會喜歡深入探討阿,像是我,所以對一些47F 10/15 19:36
orang164: 人來說仍是有趣的。且我覺得許多不可思議的現象,背後
orang164: 仍是有些邏輯和脈落的,了解一下也滿好玩的
haozip: 也就是祈願者本身的願力和念力,所以西方人較常東方人禱告50F 10/15 19:36
haozip: 也許可以說這是提供能量給靈體作為對價關係。東方也是會用
haozip: 願力提供給靈體,只是更側重燃燒所產生的能量供給。可以解
haozip: 釋成一個靠水果和維生素C片補充,另一個全靠維生素C片

這個比喻和我想說的很接近哦

haozip: 印象中索非亞也有提過,靈體會很喜歡熱能54F 10/15 19:41
yan11234: 推蘇大55F 10/15 19:52
Zeke00 
Zeke00: 大師!!先推再看!!!56F 10/15 19:59

謝推!

TFKC5566: 推蘇大57F 10/15 20:10
Nieoew: 感覺和陰陽師提到的「咒」有點類似58F 10/15 20:15
Nieoew: 普通的原子筆就只是隻筆,當你貢供奉它,同時就是對它下咒
Nieoew: 它會具有不同的性質和能量
cindy1688: 好有趣的比較!61F 10/15 20:43
lyk191947: 感覺日本神明這麼多就是這樣,久了加上有人供奉,什麼62F 10/15 21:13
lyk191947: 東西都能成神
seavon: 忽然想起N大說的 這個概念是不是跟日本的言靈有點接近?64F 10/15 21:22
seavon: 雖然言靈是純意念 沒有附加在什麼實體上~
seavon: 或是其實禱告也算是言靈的一種?

很有趣,所以日本也有同樣的論點……

hellenvoy: 個人覺得啦 與其說喜歡熱能 不如說 那是一種介質67F 10/15 21:22
hellenvoy: 焚燒有"獻祭"的意味 也是最快又最方便產生介質的方法
hellenvoy: 除此之外 特定的音韻與文字也行 不過就不容易了
haozip: 靈體不喜歡太陽,是因為屬性對立阿~靈體屬陰,更喜歡月亮70F 10/15 21:26
leopold: 想像到暖爐 電熱氣 旁一群好兄弟71F 10/15 21:27
haozip: 所以一些山妖或動物靈,會在陰曆14~16出來修煉。而太陽屬72F 10/15 21:27
haozip: 性為陽,和靈體相斥。東方的陰陽很多涵義,就像吃韭菜壯陽
haozip: 壯的是人身的陽氣,並非可以讓你一夜七次的陽具阿!雖然也
haozip: 有一點關聯到
caminoxxx: 正好在看夢枕貘的陰陽師 剛好看到了相關的概念~76F 10/15 21:41
siaomu: 一個九九神的概念77F 10/15 21:54
a12q35745:78F 10/15 21:55
ztex06003827: 專業推79F 10/15 21:57
cwjing: 推蘇大80F 10/15 22:01

謝謝各位好捧油!

ZBeta:81F 10/15 22:15
shharon2323: 推蘇大有社團了這樣以後想看文很方便^^82F 10/15 22:34
shharon2323: 可能還有小聚會

耶,歡迎大家去加入囉,連結在文末

NwVanilla: 蘇大為什麼文筆這麼好84F 10/15 22:52
vinotinto: 蘇大的文章讚^_^85F 10/15 23:12
Zivia: 豪專業啊!86F 10/15 23:19

因為我寫了兩百本書,出版了其中一百多一點
字量的練習蠻多的,所以寫東西就有點通順了……

negoonna: 我是50推XD87F 10/15 23:29
weizxcvb: 推88F 10/15 23:36
ACCdUcKkInG: 推89F 10/15 23:46
snake0308: 推蘇大90F 10/16 00:02
kidkenyen: 耶!活生生暖洋洋的蘇老師91F 10/16 00:02

好像可以下鍋了哦…… 呵呵呵

shharon2323: 200本好難想像><92F 10/16 00:11
NwVanilla: 蘇大 那娃娃或人偶放在家中十幾年也會像原子筆神那樣嗎93F 10/16 00:12

大概不會,除非有人一直拜它

shharon2323: 十年磨一劍94F 10/16 00:12
MelonChou: 推蘇大:) 優質好文^^95F 10/16 00:19
Go1denDragon: 這樣的胡被吸走熱的洗澡水應該會降到絕對溫度?96F 10/16 00:54

水到零度就會結冰了,而個位數的溫度其實就很冷了

s8013011: 謝謝 晚安97F 10/16 00:58
chienbby: 推推推98F 10/16 00:58
tensouth: \又在百推內 超開心/99F 10/16 01:11
cio9517: 推蘇大!100F 10/16 01:49
ridle: 原子筆神這個論點我超贊同 專業^^101F 10/16 01:50
crystalpon: 推102F 10/16 02:07
newpath101: 用熱能解釋好有趣!念的那部分我就看不太懂了103F 10/16 02:31
Jossie: 人在感到恐懼或害怕的時候 體溫也會降低喔104F 10/16 02:57
a0919414591: 樓上的,我女友常說我體溫高,那應該是代表我的身體105F 10/16 03:06
a0919414591: 能量還算強喔
idf64: 鬼怕太陽也有可能是像這樣  人可以吃飯來得到能量107F 10/16 03:07
idf64: 但是拿一堆米飯一直往你嘴裏塞 塞久了你也會死
idf64: 太陽可能就是那樣的存在吧

沒有錯

mayday79715: 推推推110F 10/16 03:17
Zeke00 
Zeke00: 居然還沒爆!!111F 10/16 03:35
Zeke00: 提醒更正:蠟燭
apaen: 所以給家裡佛堂的祖先們奉熱茶就是這個道理了?XD113F 10/16 04:14
ps99you: 日本的靈異節目也曾經提到人太深的執念會形成生靈114F 10/16 05:27
ps99you: 即使其本人沒有意識到...(抖)
jingyi620: 大推!116F 10/16 07:20
weigang: 專業分析推117F 10/16 07:44
j88612457j: 推118F 10/16 07:56
belleaya: 推~~~119F 10/16 08:03
Air1222: 大推~~120F 10/16 08:25
coco2501: ya百推內121F 10/16 08:34
guitarvolley: 推122F 10/16 08:40
Hyver: 推123F 10/16 08:54
joyce133: 推124F 10/16 09:04
windyoyo34: 臺灣容易見鬼或附身,會不會與過去歷史有關?125F 10/16 09:09
windyoyo34: 過往臺灣有很多單身漢,過世後沒有祭祀他們的人,所以
windyoyo34: 搗蛋的機率就提昇之類的xD?

鬼的現象我也覺得和歷史文化有很深的關聯

april79420: 推128F 10/16 09:14
yyff: 說真格的,不懂這有啥專業的= =129F 10/16 09:55
kim123boy: 推蘇大130F 10/16 10:37
dirubest: 蘇大推,想知道用拉丁文驅魔才有效嗎?還是說母語就可以131F 10/16 10:39
dirubest: 了
unicrysfish: 我也覺得很專業及用心的文,至少為很難解釋的物理現133F 10/16 11:14
unicrysfish: 象,提供一個有邏輯又完整的說法
yyff: 這種假說大家都會想,但是沒有一些更實際的東西來支持啊135F 10/16 11:18
yyff: 不然一堆小說都有很不錯的解釋方式
soria0225: 蘇大只能推了~你真是我的偶像!!137F 10/16 11:31
JIM235: 推原子筆神,我每次很害怕的時候都會背正氣歌~138F 10/16 12:22
pearl0108: 推!139F 10/16 12:56
Mystiera: 發電廠附近應該是靈體的soup kitchen!140F 10/16 13:13
Zoover: 專業推141F 10/16 13:36
yoloveamber: 原子筆神的理論為集體潛意識的投射142F 10/16 13:48
Beynerson: 同意「意念心生」,宗教與神性某方面來說即是出於人性143F 10/16 14:15
corel: 推蘇大師144F 10/16 15:55

關於這個領域我的確不是專家,本文樓下金魚大的「驅魔」有很詳細的敘述
值得一看
謝謝大家的支持哦

sesee: 關於念的部分相當贊同, 所以面對迫害人類的靈不要害怕, 勇145F 10/16 17:12
sesee: 敢反擊牠吧
Zeke00 
Zeke00: 93147F 10/16 17:34
cio9517: 我好想自己推爆拿小禮物OTZ148F 10/16 19:41

謝謝盛情,您會收到的

weoryger: 蘇大師,可否請教之前文章的相關問題,關於樹葬一般似乎149F 10/16 20:04
weoryger: 會先火化,那麼骨頭作為介質的功能降低的話,為何子孫
weoryger: 還會夢到樹根穿身?未下葬前大體冰在冰櫃中甚至是冰葬(
weoryger: 剛在八卦版第一次知道)是否會有影響?謝謝。

會發生,但不是必然會發生。夢到樹根穿身比較像是暗示,而不是來自於樹葬這件事
但我的確聽過有人一直做樹根穿過肚子的夢,撿骨時發現樹根穿過棺材把屍骨繞住了
但同樣的,這也不是必然會發生的事
至於冰在冰櫃中,因為時間短,不太會有很明顯的影響。風水的效果要發生,有時都要
經年累月,甚至要數十年才會發生影響。

Zeke00 
Zeke00: 4153F 10/16 21:48
Zeke00: 3
Zeke00: 2
Zeke00: 1
Zeke00: 爆
Zeke00: 算錯XD
Zeke00: ......
Zeke00: !!!

謝謝爆

weoryger: 看樓上這麼認真忍不住想推爆XD161F 10/16 22:00
shharon2323: 錯過了蘇大有禮物嗎><162F 10/16 22:00
wadekimo: 鬼吸的應該是燃燒過程中的能量163F 10/16 22:53
NwVanilla: 感謝蘇大164F 10/16 22:55
vlada: 推蘇大!!!165F 10/17 00:25
kindless: 我覺得鬼跟神主牌不能受到陽光直射跟我做夜班的感覺有點166F 10/17 10:03

很可能是同樣的原理

aaron70221: 所以被鬼附身的人會變的瘦是因為脂肪都被燃燒了!!167F 10/17 17:20
dragon6: 原來有一位張開基老師也有跟我相同的見解!168F 10/17 22:10
yvonna: 天主教堂也會燒蠟燭喔,之前有去義大利點過!169F 10/17 22:30
jpadult1: 太陽也是熱能來源之一  道教的看法 午時過 天氣就由陽170F 10/17 23:07
jpadult1: 轉陰  靈對於陽光也較能接受
jpadult1: 所以有一說 拜拜要早上去 因為廟外的靈較少
banyantree: 說到光和熱度,聽過以前一個主管的朋友從小看得到,也173F 10/18 17:29
banyantree: 說過好兄弟很喜歡燒東西後產生的煙,他們會去吸食。他
banyantree: 小時候會偷偷燒東西給他們。後來發現可蘭經的內容與他
banyantree: 所看到的世界非常符合,就信仰伊斯蘭教了
whiteluna: 索菲亞也是同樣理由信了伊斯蘭教...177F 10/19 07:17

索菲亞是個很有趣的人,有機會的話我會希望跟她聊

panda0366: 推178F 10/19 15:44
hope4ever: 好久不見 又有好故事可以看了!179F 10/21 05:01
infernoT: 和日本99神的概念一樣180F 10/21 15:58
Yginger1: 蘇大好像還沒講過蠱的故事 不知蘇大有沒有研究過 好想聽181F 10/21 23:26

對於蠱我沒有什麼直接的經驗,只是聽過一些傳聞
倪匡推測蠱是一種和人的情緒連動的濾過性病毒,但我對這種事很恐懼
所以即使有人叫我去體驗,我也不太敢去吧?

wayne820812: 我猜靈體跟人類感受熱的方式不同182F 10/22 16:28
wayne820812: 人類可以收到大氣層跟地磁的保護
wayne820812: 靈體可能就無法了 就像把人丟到太陽上 能活嘛XD
Ichneumon: 西方好像也會有白色蠟燭什麼的吧~(印象中)185F 10/23 22:05

謝謝大家的支持!
下一篇文章「來自外星的病攻擊」將在十月二十七日下午一時發表
目前正在奮鬥趕工中,說的是今年年初差點讓我掛掉的一場宛若外星人攻擊的怪病

還要請大家撥冗來玩哦!


※ 編輯: cal6732 (220.129.162.1), 10/25/2014 16:41:13

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