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※ 本文為 addycat.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-12 17:08:27
看板 marvel
作者 Lorenzia (爆走金魚)
標題
 Re: [經驗] 驅魔

時間 Wed Oct 15 18:36:59 2014




關於驅魔的一些問題
我想稍微補充一下
一般來說,擁有比較深遠傳統的是天主教
天主教發展這個似乎是源於中世紀的魔鬼學
但隨著時代發展
真正受過驅魔訓練的神父越來越少了
尤其在美國,似乎合格的只有兩三位
驅魔在新教(基督教)中原本是沒有的
但是在五旬節運動之後
美國和英國的教派開始講求聖靈的感動
有聖就有邪
一個人能受聖靈的感召、也必定會受到邪靈的侵擾
因此,在一些靈恩派的教會中
會特別強調"趕鬼"(台灣的用語是這樣)
其實這東西就跟驅魔是一脈相承
只是不會念拉丁文也不會噴聖水
台灣的教會裡,比較危險的是濫用了信徒也可以擁有趕鬼的能力 這個說法
而沒有經過嚴格的訓練就讓一般的信徒也去趕鬼
說實在的,這種做法我並不認同

再回到天主教的驅魔
在天主教的本部義大利
驅魔就像洗牙齒一樣常見
你去預約個時間就可以
然而,一個驅魔師一生中真正遇到的惡魔附身案例說真的不多
大部分的人是心中有愧等等

為了區別真假
驅魔師會故意在聖水瓶裡裝普通的水去灑患者
如果患者很配合地說:阿~~賣阿捏~~~牙美跌
或者對著患者用拉丁語或其他語言說一些亂七八糟的話
跟患者說這是經文之類的
而患者在那邊露出痛苦的表情、說不要說阿不要說阿
那麼驅魔師就可以確定這傢伙是來亂的
他們就會給他隨便念幾段經文
叫他回家每天要讀經、要做好事等等

通常事情在這一段就可以解決
但是如果用水去灑患者
患者還會笑一笑說:這普通的啦~你搞笑嗎?
或者不會說英文的義大利鄉下老婦
開始說起流利的英文罵街
(英文在中世紀被認為是叛教者的語言)
或者對方戳破了神父亂說的話
(魔鬼是很博學多聞的)
那麼事情就大條了......
要準備寫報告上去處理了...

驅魔並不是一次就可以搞定的事
在基督信仰中,撒旦被稱為謊言之父
因此,惡魔附身的案例就是非常會說謊
會用各種方式欺騙驅魔師
像蘇大文章中這種假裝退去的情況是很常見的
當然,一個人可以發出兩種聲音這種事情
在醫學的角度看起來確實是可以做到
就像我平常的聲音很低
但是如果我要唱京劇的旦角
我可以用喉嚨上方的共鳴製造出比平常更高的聲音
這稍微有訓練的話,一點都不困難,真的
但困難的是.....上下要怎樣一起共鳴?導致一個人"同時"發出兩種聲音?
這就不是ㄧ般的訓練
而是腹語術的等級了.....

在德國非常有名、也是近年來天主教少數承認的驅魔案件
安娜莉絲米契的CASE中
教會最後判出安娜身上藏了六隻
導致她同時可以發出兩個或者更多的聲音
有興趣的人可以上網估狗一下安娜的關鍵字
安娜的案子厲害的地方是
在巴伐利亞小鎮的安娜可以說拉丁文和希臘文
而且還可以跟神父講古講幾百年前的事.....
由於這個案子最後導致安娜死亡
德國的法庭控告安娜的父母與神父過失殺人
所以也是第一個國家法令與科學、醫學角度看待驅魔這件事的案子
鬧到最後沒辦法判決
只好說以驅魔經典的紀載
被魔鬼附身的人下葬是不會腐爛的
就開棺驗屍了...
可是...爛了....
但是也有的說法說,安娜在死之前被聖母瑪利亞所釋放
因此她得到安息了
所以安娜的父母被判過失殺人
徒刑六個月可以緩刑
在審判中,神父提供了安娜驅魔時的錄音
這個案子也一直被當作驅魔時很重要的教材

通常附著的惡魔如果是小咖
就會比較容易驅散
但是等級大的
像安娜身上的那幾隻
就是連穌哥或耶爸的名號都沒有在怕
事實上,驅魔師並不認為惡魔是怕聖經或者怕聖名
他們只是討厭......
就像你要趕走一個人
你就用他最不喜歡的東西丟他
他會覺得很煩而離開
但問題並不在於惡魔跑走
在聖經中穌哥自己就趕了好幾次
穌哥後來說的一個案例可以解釋能不能趕走的關鍵在人:

把鬼趕走之後,鬼在外面亂晃,
有點想念之前待過的地方,跑回去看發現變乾淨了
那就帶七個更壞的鬼進去吧~歐耶~~

因此,驅魔師在驅魔之後都必須嚴格要求受害者比一般人更力行聖經的教導
因為會被侵襲的人若是疏忽,很容易又中招

這麼說起來,穌哥、耶爸或者天主教相信的瑪媽媽和聖人們
在驅魔這件事情上好像都沒有用處?
但是對於哥哥爸爸來說
他們所容許的試煉不會超過一個人能承受的範圍
當然,凡事都有上帝旨意的說法,對於一些人來說是不能接受的
但是有惡魔這件事本身也就是一個超自然的事
你相信有黑暗
就表示有光明
你相信惡魔的侵擾
就必有上帝的保護
有興趣的朋友可以找一下現代驅魔師這本書來看
(電影跟原著差非常之多...電影一下子就招惹到巴力大簡直是中樂透的機率)
關於基督教趕鬼的紀錄也很多的~
大家有空可以去讀讀看。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.80.175
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1413369422.A.111.html
※ 編輯: Lorenzia (111.253.80.175), 10/15/2014 18:37:46
godmanhand: 蠻有趣的,所以驅魔牧師不能強迫性地驅走惡魔?1F 10/15 18:41
secret7710: 滿有趣的2F 10/15 18:41
dogsaymeow: 誒~~素狗一內~3F 10/15 18:43
godmanhand: 另想問最後驅魔致死的案子有結了嗎?4F 10/15 18:44

抱歉,後來我查了一下資料
判六個月徒刑、緩刑
等於沒事....
因為審判的過程後來變成了科學與宗教的激烈辯論
可是這件事造成了一個很嚴重的後果
就是德國再也不允許驅魔師的存在......

orang164: 所以西方的驅魔方式都不是讓惡魔害怕,只是讓他們覺得討5F 10/15 18:45
orang164: 厭,煩久了就自己離開了?
encina: 就唐僧式的疲勞轟炸吧 囧 我能體會有效之處7F 10/15 18:48
orang164: 因為感覺東方的方式就會比較有威脅性和強硬感,西方聽起8F 10/15 18:52
orang164: 來比較被動

我是不想對比兩邊怎樣
那個世界的事情不是我們可以亂說的
誰是威脅呢?你看看陳守娘的例子
最後幹不過還是得妥協的

az61007: 現在咕狗安娜只會出現娃娃吧!?10F 10/15 18:54
drea: 不是喔,台灣新教的驅魔是直接命令魔鬼離開,若信心夠,就11F 10/15 19:11
drea: 連魔鬼的首領-路西法,都得聽話而乖乖的離開。我也在教會聽
drea: 過一些驅過魔的弟兄姊
drea: 妹說過,驅魔最好是選一些較鋼強的弟兄,也最好在事先先禁
drea: 食禱告,之後就是按首直接奉耶穌的名命令魔鬼離開,通常這
drea: 樣就能趕鬼了。但還有個很重要前提是被附者本身也要有尋求
drea: 耶穌幫助的心。
bary123: 所以基督教驅魔到底是不是真的有聖靈寶劍這東西啊18F 10/15 19:15
STi2011: 有趣耶19F 10/15 19:22
drea: 有聖靈的劍啊,不過不是指物質的劍,是必須用信心來使用的20F 10/15 19:22
drea: 劍,我也用過,但我是用來斬斷我自己的家族咒詛用的。
drea: 但須配合耶穌的寶血一起用。講完後應該會有一堆人認為我瘋
drea: 了吧

d版友的說法就是目前新教靈恩派常見的說法
但就我個人的理解
我並不認為"剛強的弟兄"就能搞定一切
這其中還有根深蒂固的性別歧視啥啥
而且說真的,誰就能確定惡魔就會怕男性呢?

我個人認為
沒有那個本事、自信跟嚴格的訓練
不要去搞什麼驅魔趕鬼
趕的驅的都只是人自己心中的意念而已
驅魔跟趕鬼的能力須有上帝的感召與不斷的試煉、嚴酷而自律的生活
最重要的是,要有對人的慈愛、奉獻精神與憐憫
這點到底有多少人能做得到?
天主教的驅魔訓練要進修、有傳承
驅魔師本身的生活也是很刻苦的
但是台灣的新教在這方面的訓練說實在.....只是呵呵
不是看了幾本書、上幾堂課就可以搞定的事

總而言之
我認為管好自己心中的鬼比較優先
不要什麼事情都賴給魔鬼的網羅啥啥的
人本身的意念就夠邪惡了~~~

而且須知道驅魔能成功的關鍵之一是知道到底對方叫什麼名字
安娜米契的CASE之所以難纏就是神父抓不到這次出來的是哪一個
就像警察跑去夜店臨檢
你要找的的是藥頭 JOHN
但是你卻喊了一聲DAVID
那你會抓得到John嗎?
當然抓不到啊~~~
基督信仰的源流是西亞
在西亞的傳統中
神或者惡靈都有他們的名字
誰知道了他們的名字就能掌握他們
這就是耶爸爸的名字至今沒有人知道
在舊約時代以YHWH代替,也就是所謂的雅威
但這也不是爸爸真正的名字
因為爸爸是不可以被掌控的

雖然路西法是一個常見的稱呼
但那也不是他的真名阿...
路西法的意思是晨星
是當時爸爸造他時、給他當大天使長,他明亮如晨星
因此只是一個稱號

就像你跑去戶政事務所說要查"馬卡茸"這個人的住址
一來戶政事務所根本就不讓你查
二來也根本查不到

所以每次看到魔鬼附身就說路西法路西法很奇妙的.....
你們這樣亂喊會造成魔鬼的困擾的
他已經做好了被趕出去的準備
可是你們一直對他叫他老大的名字
他也會很困擾阿~
所以這是要call他老大、不太可愛又不太迷人的反派角色來的意思嗎?

在天主教的一些驅魔手冊中
是有一份惡魔的名錄的
也有惡魔附身時會出現的象徵
這就是驅魔不可能一次到位、一次成功的原因
因為你沒有抓到對方真正的名字
他就頂多只是裝乖巧賣萌求包養而已
必須多次測試
就像治病一樣要看病徵才能準確知道犯什麼病
這些,台灣的靈恩派教會到底有多少人知道?
我想可能很少
我自己也是出身靈恩派的教會
但我每次試圖跟大家說這些事情
就有人說:我們不靠那個,靠著耶穌我們凡事都能做!

欸......大哥大姐,有句話叫驕兵則敗 你們聽過嗎?
如果你們真的遇到了路西法大大
最好你們是這樣就可以把它趕走
你們要對抗的不是阿撒噗魯的俗辣P欸
他是爸爸親手打造的愛將
只有穌哥親自帶天使大軍才能把他打爆的大boss耶
如果靠著一群沒受過訓練的人類在那邊念幾句話就可以把路大大趕跑
那穌哥跟天使軍團是在打心酸的嗎?
而且,最好路大大會親自出來附一般的小咖啦
請問他附一個在台灣的一般人要幹嘛?
就為了把這個人的家搞亂然後笑一笑嗎?
不要太看不起路大大......
路大大是做大壞事的人才
他真正出手的case都是不簡單的
安娜的案子
差點把德國的天主教弄垮
而且讓驅魔這件事變成了迷信、落伍、守舊、裝神弄鬼
他讓科學與宗教直接硬幹
在當時確實是大挫了天主教在歐洲的威信
而且這件事讓德國全面禁止了驅魔
換言之,教會在國家法律上失去了一個對抗惡魔的合法管道

另外,還有一位主動要求驅魔的人也很有名
就是德蕾莎修女
她當時背負著極大的壓力
幾乎無法支持下去
因此兩度上書要求教宗派遣驅魔師替她驅魔
你不妨想想,如果魔鬼真的弄垮了德蕾莎修女
將有多少的印度人會因此受害

有鑑於大大們基本上不會隨便出來
(在地獄虐待靈魂跟籌畫壞事是很辛苦的)
基本上我認為台灣所謂的被鬼附
可能有高達八成以上都是自以為的
也有很高的成分是精神上的問題
請大家尋求專業的心理諮商師
不要按著自己的宗教因素隨便亂搞
造成病人更大的負擔跟壓力

總之呢,我個人是認同驅魔/趕鬼的
而且我認為這件事有必要好好地研究
但是我堅決地反對一知半解的信徒被一知半解的牧師領著去趕鬼
那只是滿足基督徒們『我擁有超能力』的虛榮而已
上帝給能力不會一下子開外掛開超大
一定是慢慢地試煉
一層一層直到一個人可以承擔起真正的工作
而且擁有這些能力並不是可以去到處說嘴的事
一旦你的生活不自律、行為有瑕疵
爸爸是不會容忍的
因為一旦失誤就會害到別人
爸爸很賭爛亂搞的人
絆倒別人的有罪是無誤的
擁有這些能力的人
通常也會付出相對的代價
越接近那個世界
就需要遠離現在的世界
如果沒有這個覺悟跟確切的感召
做一個心性正直、友善助人的基督徒就已經是不容易的事
不要去想那些有的沒有的
爸爸的邏輯其實很簡單
「朕給你的,才是你的,朕不給,你不能搶」
知道這樣,努力做一個好基督徒
就是對爸爸最好的回饋
Cazpon: 推人本身意念已經夠邪惡,管好自己為優先這句!24F 10/15 20:26
hanksun: 有部電影"驅魔",情節和大大說的安娜事件很類似,很恐怖25F 10/15 20:31
hanksun: 也很好看
Tomwalker: http://goo.gl/r19wQ4 電影「驅魔」就是金魚說的故事改27F 10/15 20:45
真人真事!! 電影「驅魔」背後的故事!!! @ 籤詩千思千千事-人生如棋.落棋不悔 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
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[圖]
2005年11月11日,台灣上映了一部電影《驅魔》(The Exorcism of Emily Rose),這部電影在台灣票房普通,因此鮮少有人拿出來討論。劇情主要是描述天主教廷在一起非常罕見的案例中 ...

 
Tomwalker: 編的28F 10/15 20:45
Lorenzia: 是的,就是按照安娜的事件改編,場景搬到美國而已29F 10/15 20:49
seavon: 推管好自己心中的魔鬼30F 10/15 21:26
※ 編輯: Lorenzia (111.253.80.175), 10/15/2014 21:28:29
fox377: 推道理31F 10/15 21:32
humbler: 現在義大利和西班牙還有專業區魔師在32F 10/15 21:42

驅魔師最多的地區是非洲,南美與羅馬尼亞

drea: 嗯,我不是在靈恩教會聚會的基督徒,我反而是在反靈恩的召33F 10/15 21:49
drea: 會聚會。另基督徒(指新教,天主教我比較不熟)趕鬼是不需
drea: 要知道這鬼的名字的,都是直接奉主的名命令鬼出去,就好像
drea: 警察要趕小偷也不用問他的名字一樣。但有一點你說的沒錯,
drea: 就是若趕完鬼會使基督徒驕傲的話,那不如不要去趕鬼,所以
drea: 主耶穌才說:你們做了這些事還要承認自己不過是無用的奴僕
drea: ,所做的乃是本來就該做的。

謝謝,那我就懷疑趕出去的到底是鬼還是人的意念了~

shyuwu: 天阿!是金魚大!40F 10/15 22:21
guardian862: 推原PO41F 10/15 22:21
※ 編輯: Lorenzia (115.82.109.198), 10/15/2014 22:25:15
kungfutofu: 原來如此42F 10/15 22:25
babytear: 原來是金魚大!!!!43F 10/15 22:26
annatzang: 耶穌寶血聖靈的劍斷開鎖鏈出現了44F 10/15 22:28
cat663: 推金魚大( ˊ∀ˋ)/45F 10/15 22:39
WeinoVi: 推 敘述很清楚又很有趣!46F 10/15 22:49
NwVanilla: 巴力大是什麼呢47F 10/15 23:04

Ba'al,一個源自於西亞的信仰
因為擋了爸爸的路被打成惡魔了~
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/巴力
巴力 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]
巴力(腓尼基語: BʿL;[1]希伯來語:בעל‎),又譯巴耳、巴拉,是古代西亞西北閃米特語通行地區的一個封號,表示「主人」的意思,一般用於神祇。巴力這個封號是源自於迦南人的神明,是希伯來聖經中所提到的腓尼基人的首要神明,曾被用於不同的偶像,早在前15世紀,便有閃族的崇拜記錄。迦南神話中,最重要的是巴力的死與復活,並且與自然界的死和復活循環相配[2]。迦南人認為,當在儀式中重演神話,自然界的力量也能夠重新恢復,使他們獲得肥沃的土壤、牲口與人丁等。許多當時如神廟妓女制度及各種狂歡儀式等的風俗,都源出於此[2]。演變到後來,巴力就跟上帝一樣,所代表的就是「神」。巴力並非是一個特有的神名,隨著時間地 ...
 

SINWENYU: 大尾惡魔48F 10/15 23:12
vajra0001: 大推 還有幫忙更新資訊 之前在書店有看到 現在教廷49F 10/15 23:14
vajra0001: 已經在羅馬的宗坐大學重開驅魔課程了 並希望全世界
sophia6607: 推金魚大大,另外某人反而自曝某些信徒的短處(ry51F 10/15 23:16
vajra0001: 的主教甄選優良的司鐸去上課 所以幾年後受正統驅魔訓練52F 10/15 23:16
vajra0001: 的專業人士會逐漸增加 不會再像現在那樣人力荒
vajra0001: 還有要附和你當驅魔師很困苦這件事 門檻很高阿
vajra0001: 光從一個普通人升等升到神職 從神職升到司鐸 就已經
vajra0001: 非常困難 類似從普通人成為助理教授的過程
vajra0001: 然後這個助理教授還要 寫不少ssci 教學評鑑優良
vajra0001: 外加自學拉丁文有成 才能去讀這個課程 這個課程也不只
vajra0001: 神學 還有心理學 驅魔實戰訓練等等 全拉丁文授課

是的,因為天主教一方面在面臨著年輕神職人員越來越少的事
帶著神祕色彩又要層層關卡考核的驅魔師也是越來越少
之前就有個大驅魔師出來砲轟說
梵蒂岡為什麼不重視驅魔!裡面一堆惡魔都不清理!!
現代驅魔師電影的設定其實就是V大說的那件事
因為驅魔師太少了
所以現在要各國找人去學
但是門檻真的超高
而且現在還要分辨精神方面上的問題
實在是超辛苦的...

peine: 推,滿有趣的60F 10/15 23:26
ELF004: 在這裡居然也能釣到金魚!!!!!!61F 10/15 23:31
※ 編輯: Lorenzia (115.82.109.198), 10/15/2014 23:46:00
omi0210: 滿有趣的耶 敘述方式很平易近人62F 10/15 23:36
anywayican: 推補充超多 文字有趣63F 10/15 23:38
ACCdUcKkInG: 長知識64F 10/15 23:40
sherwei322: 推長有趣知識65F 10/16 00:14
nightwalker: 推電影[驅魔]  看完其實有毛骨悚然到66F 10/16 00:27
sunsolars: 長智慧毛了67F 10/16 00:45
Saddy: 推金魚大!68F 10/16 00:56
ayun: 造成魔鬼的困擾www怎麼被你講得很可愛ww69F 10/16 01:05
rainanny: 我覺得金魚大說的很好,驅魔人很重要,在使徒行傳19:15"70F 10/16 01:13
rainanny: 惡靈回答他們說,耶穌我認識,保羅我也知道,你們卻是誰
rainanny: "這故事是有猶太教徒擅自稱主耶穌的名,而惡靈反撲他們
rainanny: 但我也不甚認同過多的儀式與法器就是了~

其實驅魔驅到最後都是一百零一招
十字架、聖水或者偶爾會拿聖人的遺物(但不多)
一直對著惡魔禱告跟複誦穌哥跟爸爸的名號

chelle1230: 好文!推74F 10/16 01:19
ridle: 好看V_V75F 10/16 01:20
pipiboy1980: 非洲比較像是當地信仰跟基督教結合Y76F 10/16 01:23

非洲的狀況又比較複雜
因為他們本身就有巫師和泛靈信仰
導致非洲人是很容易受到聖靈感動又超級容易動搖的......
很多新教的佈道家去非洲佈道
是沒有辦法用體育館之類的地方
只能在機場等超級空曠的地方佈道
沒個十萬人都不好意思拿出來說嘴......
可是非洲的工作就像聖經說的
是落在路上的種子、有人經過就踐踏了~
因為一回到居住的地方
還是回復原本的信仰
了不起多拜一個耶穌這樣.....

x815: 推! 原來現代驅魔師有書啊,當時看電影十分感興趣77F 10/16 01:29
chelle1230: 安娜米契的故事..真的好毛..內有照片影片,請小心觀78F 10/16 01:31
chelle1230: 看。http://ppt.cc/FxHa
真人真事!! 電影「驅魔」背後的故事!!! @ 籤詩千思千千事-人生如棋.落棋不悔 :: 痞客邦 PIXNET ::
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2005年11月11日,台灣上映了一部電影《驅魔》(The Exorcism of Emily Rose),這部電影在台灣票房普通,因此鮮少有人拿出來討論。劇情主要是描述天主教廷在一起非常罕見的案例中 ...

 
tensouth: 這篇好厲害!!80F 10/16 01:32
biki: 推金魚大!!!81F 10/16 01:37
crystalpon: 推82F 10/16 02:04
jky823: 看的我只能給推了╰(▔▽▔)╭83F 10/16 02:22
iloveinhua: 應該是很像拿大便潑你 對你沒有傷害可是很噁心84F 10/16 02:50

安捏乾賀?穌哥在你後面,他很火啊~~~
我當然不會說是潑大便
比較像是警察每天去夜店站崗
你也可以撐沒關係
但是站崗在那裡就不會有人進來消費
站到你受不了乾脆關店~~

asd00726: 推85F 10/16 03:32
Misako: 推!!!!!!!86F 10/16 03:40
※ 編輯: Lorenzia (115.82.109.198), 10/16/2014 04:10:58
lovehaohao: 妳懂好多喔,文章超精彩,謝謝分享!87F 10/16 04:49
silence0503: 精采給推了!!88F 10/16 06:00
fuff1234: 好精彩推一下 文中的巴力不就是暗黑的巴爾嗎 XD89F 10/16 06:58
weigang: 精彩推90F 10/16 08:12
grandwar: 推金魚大91F 10/16 09:08
LayerZ: 推一個,哪天真的找出女巫來燒...92F 10/16 10:39

中世紀的女巫獵殺是一種對女性的迫害
到現在,就算有不少所謂撒旦教的信徒
教會也不能抓他們去燒的
因為即使真的是為非作歹的女巫也有人權

目前為止,我知道最接近這種的是烏干達
但是燒的不是女巫
是同性戀者
烏干達的同性戀者是會當街被抓出來燒死的
而且教會對這些事情閉口不言
他們只會說烏干達禁止同性戀真是好棒棒
棒你老木啦!!!!

可笑的是,這個政權在很多台灣基督教會一知半解的宣傳下
變成了悔改向善大復興的"聖潔國度"
台灣的基督教會非常不注重"查驗"這種事
一聽說外國人說怎樣就一窩蜂去
烏干達的教會是美國的右派教會扶植
為了顯示自己的純正
利用這種迫害異己的方式來表現
我個人萬分不齒

要說什麼是魔鬼的作為
這種行為大概就是魔鬼的作為
所以說這年頭還搞附身在靈界恐怕也是很落伍的
一點挑戰性也沒有
像這種去用屬靈復興、聖潔純正之類的想法
蠱惑人類去實行、或者附和對別人的迫害、並將罪刑合理化
既可以摧毀這些教會原本被上帝賦予的使命
又可以讓國家陷入仇恨、恐同與彼此殘殺虐待、使人心淪落
最後又可以收到一大批孤苦而亡、對基督充滿恨意的靈魂
一兼二顧超級有效的
幹嘛要搞附身?

宗教不可以信到失去理智
理智是爸爸給的禮物
就像科學一樣
科學可以讓人感覺到世界的浩瀚與其中運行的法則
它與神學雖然有相悖的地方
卻都是讓人理解爸爸的一種方法
因為爸爸本身就是超越科學與神學理解的存在

我相信這裡的版友大部分不是基督徒
這篇裡面表的教會事蹟我想可能很多人都遇過
我也有看過許多推文裡有對穌哥或爸爸的不爽點
但是我還是希望大家可以用理性來理解我們家的爸爸
熟了之後,祂還滿搞笑的......

有一次我跟祂靠夭說為什麼我論文寫不完
(其實是我那陣子都不太用功讀書)
當天晚上我剛好翻開聖經

第一句話就是「收割時酣睡是可恥的」
呃......不用功也被你發現!!!

不死心再翻幾頁「智慧之子使父親歡樂」
就是要好好讀書的意思就對了.....
我想反正我寫不完也有爸爸你頂著啊~~

我還特別蓋起來重新翻
爸爸說:「不可試探主、你的神」
只能給爸爸跪了......

總之呢,爸爸、穌哥和總是在我們身邊的聖靈
是金鐘罩鐵布衫......
我因為研究的領域多多少少會去一些墓葬,考古倉庫跟接觸一些古物
有一次不小心住到一間聽說很髒的旅館
也是一點事情都沒有的
(我真的很想認識古代的飄,可是爸爸開了聖光擋下來了也沒辦法...)

他們的要求真的很簡單
像我是一個我也研究一點佛教、也研究一點祆教
又對其他很多宗教或民間信仰很感興趣的人
爸爸也沒有降下火球把我打死啊......
因為我雖然尊重其他信仰
但我自己知道只有爸爸才是我的神
爸爸要求的就這樣而已啊

爸爸會給的試煉
大部分不是看不見的神秘事件
而是真實的經歷來讓人反省自己、然後成長
五年十年後回頭看,會覺得自己是一個更自由、更完整的人
宗教的好處應該是這個
驅魔也好、趕鬼也好
都是比例非常低的事件
應該交給專業的人去做、然後尊重專業不要亂搞
一般的麻瓜信徒把自己管好
存公義、好憐憫、要有自我思辨的能力和精神
不要用「順服教會」這種口號來掩飾懶惰
教會是基督的身體
既然是身體就有可能生病
生病就要醫
不是用那種「一顆腫瘤也有它的美感」之類的蠢話來搪塞
是對就是對、是錯就要改
教會才有可能一直進步、越來越像爸爸和穌哥

好啦,其實這是一篇傳教文
希望大家不要討厭爸爸
祂真的滿棒的~~~


dirubest: 簡單來說,就是一直魯洨,盧到魔鬼受不了離開為止93F 10/16 10:41
tsukasa39: 推!有夠精彩94F 10/16 11:02
puring007: 推金魚~~95F 10/16 11:15
morraChou: 進來消費!!!(羞96F 10/16 11:17
vilovej: 我朋友曾經有過驅鬼經驗,當時她不是基督徒卻成功以禱告97F 10/16 11:32
vilovej: 驅鬼,所以神要如何做事不是我們基督徒能預想的…

驅魔或趕鬼要知道名字
或者要強大到能逼他說出名字

耶穌問他(鬼)說:「你名叫什麼?」
回答說:「我名叫『群』,因為我們多的緣故。」
馬太福音5:9

如果你朋友這樣就能驅鬼
娜可能不是鬼只是她心中的老我或者意念而已
那不叫鬼,謝謝

bigbigming: 推阿長知識了,讓人能理性去理解,而不是像某類一付就99F 10/16 11:37
bigbigming: 是很神,斷開吧魂結…這樣
popa: 耶哥 耶爸 聽起來很親切 呵呵101F 10/16 11:57
ohaai: 推長知識!102F 10/16 12:45
d200190: 神眉:強制成佛!!103F 10/16 13:31
candy50226: 推 長知識 故事很精彩104F 10/16 13:46
Ai: 教徒本來就難以單憑信仰  什麼都不會  就能成功趨鬼  難道梵諦105F 10/16 14:13
Ai: 岡的訓練都是耍笨?  但若只是驅走人心底的心魔  倒是有可能~
Ai: 反正一般信徒也不會分.......
Beynerson: 推知識108F 10/16 14:27
Beynerson: 來自於人心之意念實在太多,不過比較好奇惡靈的起源
Beynerson: 是出於人心?還是出於自然?或其它?
cal6732: 超專業!令人佩服111F 10/16 15:30
※ 編輯: Lorenzia (114.26.161.240), 10/16/2014 15:53:00
※ 編輯: Lorenzia (114.26.161.240), 10/16/2014 16:04:01
※ 編輯: Lorenzia (114.26.161.240), 10/16/2014 16:33:23
ak6aq6: 專業給推!112F 10/16 16:12
headnotbig: 看飄板長知識啊!113F 10/16 16:17
vilovej: 若非在現場,不好說那一定不是鬼,我倒認為信仰這塊很深114F 10/16 16:35
vilovej: 並非一就是一、二就是二…

在天主教中
是有判定魔鬼附身的標準的
而且說真的這個標準還不容易達到
這些標準大約經過四五百年的不斷試驗
不斷調整最後得到結論
最強的驅魔師號稱曾經舉辦過三萬件驅魔
我覺得這個數字太扯了
等於他有82年都在驅魔
可是如果人家經手這麼多事件才得出結論
肯定有他的道理
憑什麼台灣的基督徒(甚至是不信的)
每個都可以凌駕於這些生活艱苦、一生不婚、全心奉獻的驅魔師得到的經驗之上?
這不是很奇怪的事嗎?

不好說那一定不是鬼沒錯
所以又如何確定那一定是鬼?

信仰不是沒原則的
尤其是上帝是一個很有原則的神
要不然他不會弄出一大堆規定
前面已經有貼
耶穌趕出汙鬼時問了他的名字
這一點其實在台灣的民間信仰也可以看到
比如要拜拜要求事要先說我是某某人
有卡到陰,乩身也會問對方說你是誰叫什麼名字
然後才能找出原因到底要怎樣化解

我的邏輯其實很簡單
不要什麼事都說是魔鬼的作為
我相信教會應該有教過
人的思考有三種來源:
1. 聖靈的教導(很微弱,很容易被忽略,需操練)
2. 魔鬼的聲音(比較強,但是很刺激)
3. 人的意念(所謂老我,很執著很強)
後面兩個很容易混在一起
怪罪魔鬼來騷擾總比承認自己內心抗拒來得容易
魔鬼也很無辜的~
※ 編輯: Lorenzia (114.26.161.240), 10/16/2014 16:47:51
※ 編輯: Lorenzia (114.26.161.240), 10/16/2014 16:52:13
sesee: 我一直有疑問 一般人真的無法驅魔嗎~ (如果有魔的話)116F 10/16 16:56
sesee: 假使某人被附身了 這件事情弄得人盡皆知~ 隨時都有人盯著這
sesee: 位被附身的人 這魔還待得下去?
sesee: 對了~ 補一下感謝分享! ^^

這樣說好了
一個魔要跑到人間來附身
不是閒著沒事的
不會藏在那邊毀了一個人就好
魔鬼的本性之一是虛榮
他們也要追求某種成就
因此挑戰教會、動搖信仰、製造恐慌等等都是目的
假如你聽說家裡附近有人被附身了
你會不會怕?
會不會覺得「捱?為什麼弄那麼久都沒好?啊上帝在哪裡~」
會不會開始懷疑這個家庭到底發生了什麼事?是不是在虐待被附的人?等等
就算最後真的證明是被附身
被附者的家庭也會,背負鄰里間的一些指責、懷疑跟恐懼
這些都是很大的傷害

像安娜的案子
最後弄到教會必須上法庭
甚至最後驅魔被趕出德國
這些都是魔鬼的目的
所以搞到人盡皆知對黑暗的權勢是有好處的
表示他們可以公開跟穌哥嗆賭

就像白色動物明明不關他的事
還是要跑出來嗆聲說你們都是中國人x出來的一樣
目的不是只要派人去傷害學生
而是要製造恐慌、引出更多對學運不滿的人一樣
而且要向對面的老大表示:你看我很厲害吧~我的影響力很大吧~~
魔鬼是很奸詐的


tcalue: 請教一下有沒有驅魔人假藉驅魔讓被附身的人體內惡魔更壯大120F 10/16 17:08
tcalue: 類似電影"殭屍"中那種藉陰還陽之類的道士(驅魔師之類的)
tcalue: 還是說心不正本身驅魔就不成立呢?

驅魔不是只有一個人
而且上面是有組織在監控狀況的
一旦發現狀況有問題馬上就要送去隔離靜修
像殭屍那種道士屬於魔法的範圍了
如果心術不正,驅魔當然不會成立
或者應該說,我在這裡說的是基督教脈絡下的部分
至於西方的其他傳統像是魔法或者巫術等
他們也會使用其他的方式
在一些靈學的研究中,則會用能量的方式去檢驗一些靈體等等
那就不在我討論的範圍
但就我所知,也是有一些理論與訓練可循
並不是想幹就能幹的事

驅魔這件事
在東方與西方的傳統上是不一樣的
道教中的科儀是另一套系統
包含宇宙世界觀都不一樣的~
就像Mac 和Windows系統一樣並不能完全相容
所以如果問我東方的狀況
對不起我真的不太清楚~~~

calon: 長了好多知識,非常感謝!123F 10/16 17:13
uonfon: 有趣推~124F 10/16 18:15
domotoyukali: 雖然看完了還是一知半解 但純推原po態度跟想法!125F 10/16 18:23
※ 編輯: Lorenzia (115.82.109.198), 10/16/2014 19:44:34
milk4100: 酥哥 耶爸是怎樣啦XD126F 10/16 19:44
Augustsixth: 把「耶穌」叫「穌哥」、「上帝」叫「耶爸」127F 10/16 20:00
Augustsixth: 整個變好歡樂 XDDDDD
Lorenzia: 整個聖哥傳了~~129F 10/16 20:02
u307026: 剛查了安娜的故事 覺得好難過QQ130F 10/16 20:52
secret7710: 我只能說你宗教裡面的爸爸其實是很溫柔的131F 10/16 21:06
beelezbub: 暴風之神巴爾?你好,我是打錯名字的太陽王子。132F 10/16 21:38
beelezbub: 話說以前隨手抓起飯店的聖經一翻,內容寫著他喝了上帝
beelezbub: 的口水,於是他就一輩子都不口渴了(笑
PY25: 好文!!!長見識了!!!135F 10/17 01:25
guardian862: 推136F 10/17 07:33
im484te: 好文只能給推了!!137F 10/17 08:33
bzchang: 好詳細喔!!學到一課了138F 10/17 10:50
moron823: 見解真精僻阿139F 10/17 11:13
agostina: 推,好久沒看到如此認真思考的基督教徒了  身旁淨是些三140F 10/17 11:39
agostina: 餐飯後加睡前被聖靈充滿的基督徒
snowphase: 推認真思考的基督徒142F 10/17 12:24
ePaper: Baal也就是以前D2資料片的最終魔王XD143F 10/17 13:43
newtypeL9: 我一直很好奇為什麼被附身的人不會直接打死來驅魔的人144F 10/17 14:19
newtypeL9: 很多紀載都說被附身的人會變得力大無窮,那他想要殺人
newtypeL9: 的話應該很簡單啊
newtypeL9: 尤其他又可以隨時離開那個身體,根本不用怕被消滅...
bonheurs: 真心阿們148F 10/17 14:24
crazwade: 那個德國的事件,是不是有被拍成電影?!149F 10/17 14:31
Liumi: w推!!長知識!150F 10/17 15:10
monfish: 推態度 真的是難得看到這麼理性中肯的教徒了 稱耶哥耶爸151F 10/17 16:09
monfish: 也好親切XD 感覺比較不會讓人排斥 也長了知識 推!
aaron70221: 強烈懷疑路西法附在馬卡榮身上...153F 10/17 17:16
sizumaru: 推金魚大154F 10/17 22:25
alikeps2: 看marvel長知識!155F 10/17 23:25
zipizza: 這篇太強大了156F 10/18 00:04
PANZER: 是因為羅拉德派崛起,才使得中古英文成為背教者的語言嗎?157F 10/18 00:27
ChoKyuHyun: 昨天剛看完惡魔啟示錄,想問他說驅魔有六階段真的嗎?158F 10/18 00:29
chelle1230: 推159F 10/18 02:46
riviera1020: 好詳細!!!160F 10/18 03:04
bl0328: 好文推爆!!161F 10/18 14:50
Whitelighter: 推162F 10/18 15:43
k956425410: 陰娘堂:你是個邪惡的惡靈!! 基督徒沒有這麼理智的!!163F 10/18 20:30
tyyo: 好文,但對皇上沒興趣XD164F 10/18 20:45
allsecret: 推你,天主教會可以替教友舉行驅魔儀式的神父一定都要165F 10/19 00:05
allsecret: 有教會的認證,那些神父本身也需要有先天的條件加上後
allsecret: 天訓練,舉行之前還要經過許多上級主教的許可才可以進
allsecret: 行,如果判斷出來不是被附魔的話...他們也會叫對方去
allsecret: 看醫生啦
foxfish: 推170F 10/19 01:27
ThisIsNotKFC: 推171F 10/19 03:09
anita15035: 推172F 10/19 11:53
panda0366: 推金魚大173F 10/19 15:51
hermionetsl: 全看完了(包含回覆),很認同原 po 的看法。174F 10/19 16:12
FullMg: 感謝分享!!長知識了~~175F 10/19 23:42
gungunit: 我上過八堂驅魔的課程,已經是個專業的驅魔師了176F 10/19 23:47
novip: @@ 樓上 真的?177F 10/20 12:20
nyakate: 基督徒推推~台灣的教會真的像金魚大說的~真希望能反思178F 10/20 12:57
nekoprincess: 推179F 10/20 13:33
LeonardoPika: 推這篇 很多事情能用理性的角度去論述180F 10/20 23:22
LeonardoPika: 而不是略過邏輯直達天聽
digicharat05: 推理性中肯!182F 10/21 16:14
vanishbaby: 謝謝分享。183F 10/21 16:43
yule1224: 連這個也要牽扯政治 這樣也可以批評到白色正義  佩服184F 10/22 15:11
wayne820812: 總覺得如果可以跟各宗教的主神一起泡茶喝咖啡聊是非185F 10/22 16:14
wayne820812: 一定很有趣
wayne820812: 倒是魔鬼名錄不要去翻啊 要是不小心 就會召喚出來
wayne820812:  不過機率很低就是啦 就跟線上遊戲被鎖帳號 要換新帳
wayne820812: 號是一樣的道理 不過不要鐵齒 搞不好某位就剛好那一
wayne820812: 百零一個帳號
Lorenzia: 有一種說法是說這些名字是軍團代號~191F 10/22 19:58
wingston: ...好看192F 10/23 03:28
lianshengwen: 扯到政治瞬間覺得內容很虛193F 10/24 01:48
Lorenzia: 五字箴言:不爽不要看~~(挖鼻孔)194F 10/24 10:48
sma7061: 水喔~XD195F 10/24 11:19
Nicowyaw: 這篇超棒196F 10/25 09:58
weibo776: 推  看得好過癮,淺顯易懂197F 10/25 12:17
carriar: 推推~198F 10/28 14:21
sw3939889: 斷開魂結!斷開199F 10/29 18:00
sw3939889: 鎖鏈!
Circle1021: 感謝推!對這方面超級好奇201F 10/30 10:24
celida: 大推~原po解釋的好淺顯易懂!!202F 10/31 18:17
apple7146: 推妳203F 11/05 16:20
withjusaka: 推成熟理性的基督徒204F 11/05 23:11
japandan: 只能推了205F 02/05 16:52
aowater: 推206F 02/07 15:32

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