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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-20 16:29:42
看板 BeautySalon
作者 perlenpo ()
標題 Re: [心得] poo-free 全紀錄
時間 Wed Mar 12 14:44:06 2014

拜託別再誤導人（poo-free聽起來有夠白痴 shampoo就shampoo）
請看一下這篇文章

http://l5047.pixnet.net/blog/post/103520269
網路謠言:洗髮精再見 新生活運動：shampoo-free？？？ @ 5047's Cosmetics Blog :: 痞客邦 PIXNET ::
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網路謠言:洗髮精再見 新生活運動：shampoo-free？？？ 原文網址： （文章很長，沒耐心的人 ...

 
網路謠言:洗髮精再見 新生活運動：shampoo-free？？？

全文如下 不附圖 文長圖多精彩 建議看網頁版

============================

網路謠言:洗髮精再見 新生活運動：shampoo-free？？？


原文網址：http://e-info.org.tw/node/96227#comment-287538
（文章很長，沒耐心的人可以直接看最後面的總結）

這篇文章這幾天被廣為散佈，同樣的又被那些仇視化學的人奉為聖旨，這些仇視化學的人絕大多數根本就沒有什麼是化學的概念，更別提毛髮生理學、界面科學或相關資料查尋求證的能力了。

為什麼要洗頭髮？要洗掉什麼？洗完後為什麼會打結？

這是我想問原作者的三個問題

我想不需要專業的相關教育，我們都會知道因為頭皮會出油，所以頭皮及毛髮就會油膩不舒服，加上汗水、髒空氣及灰塵等，除了會髒外，還會有產生不好的氣味，如果不洗頭，還會頭皮癢，甚至可能會有皮膚病。

所以這是我們要洗頭的原因

那什麼東西可以洗頭？
常見的肥皂（含手工皂）或是還有起泡功能的植物（ex：無患子），是人類最初開始用來洗頭的用品，前者有很好的清潔力，但因為是屬於陰離子型的人工合成的界面活性劑（不要懷疑『肥皂』就是人工合成的界面活性劑，手工皂也是），因此洗完後會讓頭髮上充滿正負電荷，所以頭髮就容易打結，不容易梳理。

另外有起泡功能的植物是含有天然的界面活性功能，直接拿來使用會因為濃度不夠，所以不容易洗乾淨，可能需要多洗幾次，同樣洗完後會讓頭髮上充滿正負電荷，所以頭髮就容易打結，不容易梳理。

所以科學家們就發明出容易生產、容易調配、有良好清潔力的界面活性劑（就是經常被大家汙名化的萬惡產品）

很多人都會說這些界面活性劑會汙染環境，我認為根本不是這樣，這類的界面活性劑其實都可以分解，但因為人類實在太多了，每天使用這些清潔產品的太多，導致環境負荷不了。

那肥皂會比較環保嗎？錯
肥皂與水中的金屬離子容易形成皂垢附著在管道壁上，長期的大量累積下，會導致下水道縮短使用年限，這是我親眼看到日本政府對民眾的宣傳。同時我認為假設全世界都改用肥皂，大量的清潔汙水被排入環境中，可能也會有環境負荷不了的問題。

文章作者提道自己有頭皮屑的困擾，長年使用海倫仙度絲（海飛絲; Head ＆shoulders）覺得沒有效果，經改用仁山利舒（Nizoral）後，發現效果還不錯，但嫌價格太貴，洗後頭髮乾澀，所以就不想用了。

看到這邊就知道作者根本就不知道頭皮屑的發生原因，只是在亂試，由作者自己的敘述，可以得知作者頭皮屑的原因主要是與『皮屑芽孢菌』有關，而仁山利舒內的主要成份是Ketoconazole（酮康唑;克多可那挫）就是用來處理因皮屑芽孢菌所產生的頭皮屑問題，所以是對症下藥了。

可是他卻放棄了

作者還提出了新的洗髮建議 1.手工皂清潔 2.食用醋來潤絲（Rinse）

（圖片引用:永久染髮的技巧及配方安定性探討. 魏靖璇. 朝陽科技大學應用化學系. 2013:p5）


透過上圖我們就可以清楚知道毛麟片與pH值的關係，所以我們就來看看肥皂到底是不適合用來洗髮？

毛髮的酸鹼度（pH值）
頭髮成份內的氨基酸其平均pH值在pH4.0~5.5間，稱之為頭髮的等電點，意謂頭髮正處在最佳狀態之中，若是超出或低於此等電點，頭髮便處在受損的狀態中（頭髮等電點之意：頭髮最健康的狀態點）。

（產品的pH 值與毛髮的軟化膨潤度相關性示於上pH值圖）

毛髮若經常使用pH3.0 至pH4.0 產品時，會造成毛髮乾燥、脆弱、表皮鱗片合攏、不開與污垢堆積等現象產生，而pH 低於3.0 之強酸液體，甚至使毛髮毛鱗片分解而無法回復。

強酸甚至使毛髮皮膚燒爛分解，除了將頭髮剪掉、皮膚作移植外，是無法治療的。

經常使用鹼性產品，將對毛髮造成影響如下：(1)毛表皮迅速張開，髮絲彼此摩擦產生靜電，造成頭髮乾燥；(2)毛表皮分裂；(3)毛髮變成多孔性，如粗糙之海棉，失去彈性及拉力傷害；(4)破壞毛髮側鎖之二硫化物鍵，使之柔軟虛弱；(5)影響燙、染髮之效果。

由pH值圖中顯示，pH 值上升至8.8 時，膨潤度曲線急速上升，頭髮在此時軟化與膨脹，在pH 值上升至9.6 時開始受損。

所以作者說當頭髮用水沖濕後會使頭髮的毛麟片打開，所以會使頭髮打結就是胡說，因為日常生活中的水都是中性的，在這條件下，毛麟片幾乎是不會打開的。
（以上毛髮的酸鹼度（pH值）資料引用自台灣教育部數位教學入口網;毛髮學:http://content.edu.tw/vocation/make_up/ks_sd/hair/L01/s04.htm ）


接下來我們來看幾個實驗實證照片（感謝某位正義俠客的鼎力相助）

（純水的pH:7.03）

（市售洗髮精A pH:6.30）

（市售洗髮精B pH:5.40）

（水晶肥皂pH:10.77）

（一般手工皂pH:分別是12.32, 10.41, 10.38, 10.38）

（500 mL清水＋20 mL的食用醋pH:3.12）

（500 mL清水＋20 mL的蘋果醋pH:3.18）

所以這篇文章中作者所提出的洗髮方式合適嗎？
相信答案已經很明顯了，另外也再次證實，水晶肥皂洗澡洗頭，根本就是非常不可取的行為，更何況那還不適合格的人體用清潔產品，不要再相信那個濕大偽磚家了。


還有醋根本沒有潤絲的效果
什麼是潤絲？潤絲的真正目的是要消除頭髮上的正負靜電相吸之現象，透過帶有正電荷的界面活性劑或陽離子聚合物，來中合洗後頭髮上殘留的負電荷，使頭髮充滿正電荷，以同性相次的原理，讓頭髮之間不會吸附在一起，所以頭髮就不會打結了。

另外使用一些水溶性的油脂（如:動植物性油脂或人工合成油脂）來加強頭髮的柔軟度及滑順度，甚至可以讓頭髮閃閃發亮，這些優異的效果當中，以矽靈的效果最好，透過科學家的巧手，矽靈不但可以柔軟頭髮好梳理，還可以提高頭髮的保濕性及改善毛躁現象，所以根本就不是網路謠言及電視上那些偽專家所說的矽靈是萬惡之物。（可以參考:關於化粧品用矽油成份….（矽靈；Dimethicone）http://5047.blogspot.tw/2013/09/dimethicone.html ）



再來就是這個有毒﹗那個也有毒﹗連XXX都會致癌？
作者看了一本叫『經皮毒』的書後，開始就幻想自己家的清潔產品都有毒了，這種就是典型的人云亦云，完全不去求證，還煞有其事的自己嚇自己，那本經皮毒的書根本就是一本隨便恐嚇大家的書，其它的領域我不懂，與化粧品相關的部份都是在胡說八道。

想要知道人體用的清潔商品到底安不安全？可以參考下列的國際知名權威機構，以及台灣的TFDA。

實際上在
International Journal of Toxicology（國際毒理學雜誌）December 1983 vol. 2 no. 7 127-181
 THE SCIENCE & SAFETY BEHIND YOUR FAVORITE PRODUCTS（你喜愛的產品之科學與安全）（http://www.cosmeticsinfo.org/HBI/20）
 American Cancer Society（美國癌症協會）（http://www.cancer.org/aboutus/howwehelpyou/shampoo）



以上這些網站都是目前可以找到證實SLS或SLES並不是致癌物的資料，目前網頁連結還是有效的，雖然是英文的，但使用網頁GOOGLE翻譯內容也都還算易懂明白。

另外也可以參考（關於化粧品經皮毒 http://5047.blogspot.tw/2013/09/blog-post_21.html ）

而且之前我就多次說了：
一般常用的清潔劑的主劑Sodium Lauryl Sulfate、Sodium Laureth Sulfate，是個安全的材料，它是個陰離子型介面活性劑，只要是用來清潔污垢，沒有它的話？清潔將是一個很棘手的問題，國際知名的機構PCPC及美國FDA、歐盟、日本厚生省及台灣的衛生署…等等，都相繼發出新聞稿來證明這個成份是安全的。

當然啦！這些東西必須是外用或避免接觸眼睛或傷口，當然也不能吃下去，用後立刻使用大量清水沖洗乾淨，遵守正確的用法對人體都是安全。


我個人覺得消費者真的很無辜，因為資訊不對稱，容易被恐嚇。

總結:
1.     掉髮是一件很平常的事，每個人多多少少都會發生，如果覺得自己好像很嚴重，可以去看皮膚科醫生，尋求協助，沒有證據顯示洗髮精會掉頭髮或矽靈會導致禿頭。

2.     頭皮屑的主要原因是『皮屑芽孢菌』，請用對產品，不要亂聽信偏方或網路謠言。

3.     如果頭皮屑的問題一直無法解決，請看皮膚科醫生，不要亂聽信偏方或網路謠言。

4.     如果發現正在使用洗髮產品會有敏感或容易油膩的情況，那就是代表選錯產品，換掉就好。

5.     如果洗完發現頭皮或頭髮過乾，則可能是產品的清潔力太強或自己清洗過久或產品使用量太多。（或者減少每週使用清潔產品洗髮的次數）

6.     肥皂與手工皂可以洗頭沒錯，但這些產品怕硬水，會因此洗不乾淨，而且也因為去脂力太強，還有pH值太高，洗完後會毛躁打結不好梳理。

7.     還有不管是肥皂或是手工皂，就是人工合成的陰離子型界面活性劑，不要再執迷不悟了。

8.     水晶肥皂是洗衣服用的，根據台灣的化妝品管理法，這不是合法的人體清潔用產品。

9.     醋沒有潤絲的效果，還可能會傷害髮質。

10.    還有小蘇打根本沒有良好的清潔能力，不要再胡說了。

11.   常見的清潔成份SLS或SLES都是安全的物質，不要再聽信那些胡言亂語了，同時現在很多清潔產品都已推出氨基酸或天然來源的界面活性劑了。

12.    科學就是科學，台灣有很多化粧品概論及皮膚生理學的書可以看，請做一個理性的人。

13.    總之那篇文章錯誤一堆，毫無可信度。

14. 用清水洗本身就沒錯，同時我自己都只用清水洗臉洗澡（在冬季裡）因為我皮膚分泌皮脂的能力差，過度清潔會脫皮…所以我根本沒評論「清水清潔論」，所以請靜下來心來看。

延伸閱讀:
最瞎防掉髮5偏方！用醋去角質最多
http://www.top1health.com/Article/10401
最瞎防掉髮5偏方！用醋去角質最多 | 20121222 | 華人健康網
[圖]
冬天愛進補，或愛吃燒烤等食物，不知不覺油脂攝取過多，頭皮容易出油、起紅疹，還有的人容易掉頭皮屑，經常在衣服肩上可見如雪花片片的頭皮屑，皮膚科醫師李凱國表示，有的人誤以為是頭皮角質累積太厚，於是嘗試使用網路偏方去角質， ...

 

小蘇打水洗頭　偏方護髮無效
http://www.uonline.nccu.edu.tw/index_content.asp?sn=6&an=17060

網路謠言，胡說八道的文章：【請使用塊狀肥皂沐浴】
http://5047.blogspot.tw/search/label/...&start=9&by-date=false

網路謠言：南僑水晶肥皂改善敏感性肌膚？
http://5047.blogspot.tw/2013/09/blog-post_6360.html

給手工皂玩家的建議...
http://5047.blogspot.tw/2013/09/blog-post_3336.html

笨蛋！不要再用水晶肥皂來洗身體了 （別再讓沒睡醒的磚家害死你）
http://5047.blogspot.tw/2013/09/blog-post_1615.html

就讓水晶肥皂回到洗衣界吧～
http://5047.blogspot.tw/2013/09/blog-post_2361.html

※ 引述《pitasi ()》之銘言：
: 網誌版 http://pitasi.pixnet.net/blog/post/174330300
poo-free 全紀錄 (2014/3/18更新) @ Ivy，不在家！ :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
你 / 妳poo-free了嗎？ 【寫在前面】不管做什麼事情，總有人會反對，也會有人可以寫出洋洋灑灑的反poo-free文章，有人說我很奇怪很幼稚，又沒人逼我要poo-free，是啊，是沒人逼我，我逼 ...

 
: 你 / 妳poo-free了嗎？
: 大約半年前開始，facebook好友開始推行poo-free( shampoo-free )，意思就是不用洗髮
: 精洗頭！初聞覺得很驚人，不用洗髮精怎麼可能洗得乾淨？poo-free支持者都說，其實用
: 清水就可以清潔，而且髮質也不會變差，還可以做環保。就這樣，越來越多朋友投入
: poo-free的行列。
: 我著實觀望了一陣子，有人說之後會出現頭皮屑，有人覺得頭髮很蓬鬆，有人說掉髮減少
: ，有人覺得頭皮更健康了。但過去我總是抱持著觀察的態度，因為我自己是油性頭髮，通
: 常是二天洗一次頭髮，現在是冬天，大約三天才洗一次頭髮，第二天到第三天本身頭髮出
: 油量就很驚人，有時候我都會聞到自己頭髮很臭的味道   我在想，如果我poo-free成功
: 的話，以後出國就會很方便 (阿是有多常出國！) 之前出國，擔心飯店的洗髮、潤髮會用
: 不習慣，在台灣時就先分裝打包，洗髮一瓶、潤髮一瓶，使用時要酌量，怕還沒回台灣就
: 用完。
: 如果poo-free ...
: 天然最好！
: 節省洗髮精、潤髮乳的錢
: 愛地球的表現
: 頭皮、頭髮都健康
: 想了兩天，我決定試試poo-free。
: 2014/3/8 第一次poo-free
: 其實我已經三天沒有洗頭髮了，頭髮大量出油，我真的是抱著必死的決心走進浴室中。還
: 不斷問自己要poo-free嗎？是！做就做！用熱水順著沖頭髮，因為頭髮很長，一手抓蓮蓬
: 頭，一手順著頭髮，像是在水中梳頭一樣，等髮絲都潤濕之後，用雙手的指腹按摩頭皮，
: 從後腦勺按到前額上頭，一按完，我的雙手整個超油！當下真的很囧，覺得越洗越油，有
: 一股衝動想擠放在一旁的洗髮乳，但是我忍住我Hold住。第二次一樣是沖洗頭髮，再按摩
: 頭皮，最後一共按摩了三次，每次只要一按完頭皮，就覺得手更油了，但我不管整個豁出
: 去。把頭髮用毛巾包好之後，才趕緊將油油手洗乾淨 (我是很不喜歡油油感覺的人，天殺
: 的，洗這頭洗得好啊雜) 終於可以去吹頭髮了，一邊吹頭髮一邊用梳子梳髮，此時用手梳
: 髮，覺得挺柔順，( 因為以前此步驟手上都是潤髮乳的味道，吹完頭髮還要把手上殘留的
: 潤髮乳洗掉 ) 最後頭髮吹乾，我一摸，不得了，竟然沒有油油的感覺！因為我一直以為
: 洗完吹乾會有油膩感，不但完全沒有，也感到很清爽，也沒有頭臭味，嗯，還算滿意。後
: 來去浴室想要清堵住水孔的頭髮，竟然也比以前少大約一半左右，真的有點神奇。我想我
: 會繼續poo-free吧。希望我可以挺過傳說中的出油期啊。
: 2014/3/11 第二次poo-free
: 第一次poo-free之後，我跟媽媽說我現在都不用洗髮精洗頭，媽媽聽完覺得匪夷所思，只
: 認為我又聽信網路在胡搞一番，但是我說我要堅持下去。到了第三天終於又要洗頭，奇怪
: 的是，這三天來，我的頭竟然都不癢，以前在第二晚跟第三天時早就頭很癢，而且還會聞
: 到自己的臭油頭味道，今天也都沒有味道，讓我感到不可思議。今天一樣照第一次的方法
: 洗頭，只是今天掉髮量比上次多一點，而且一樣按摩完頭皮，雙手都是頭皮的油，讓我好
: 不舒服。頭髮吹乾梳好，一樣很柔順，有感覺越來越上手。今天一聞，是頭髮的味道，以
: 前H先生都說我的頭髮好香，他以前聞的都是洗髮精跟潤髮乳的味道，今天的頭髮，有種
: 天然的味兒，像是有陽光曬過的味道，挺好的。

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◆ From: 220.136.216.91
推 piwawa:推一個~1F 140.112.13.114 台灣 03/12 15:06
推 star964523:推 之前也有看到這篇2F 42.75.95.125 台灣 03/12 15:22
推 wazzup25:這次還是很直阿(汗)..不過真的上了一課3F 39.14.113.79 台灣 03/12 15:33
推 ethanol:推推4F 203.69.36.41 台灣 03/12 15:42
推 kimuranene:而且POO是排泄物... 囧5F 118.166.114.215 台灣 03/12 15:44
推 ucanflyhigh:原來不只有我想到…6F 117.56.244.97 台灣 03/12 15:55
→ perlenpo:我就是因爲想到poofree很像便便不用錢所7F 220.136.216.91 台灣 03/12 15:56
→ perlenpo:以覺得很白癡啊
推 jakechen1027:推9F 111.81.177.172 台灣 03/12 16:02
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推 cattytsai:推18F 42.78.144.210 台灣 03/12 18:23
推 smileariel:推~19F 203.77.73.83 台灣 03/12 18:26
推 softbus:用水晶肥皂洗澡的人真的很多，我隔壁的阿20F 42.71.8.133 台灣 03/12 19:06
→ softbus:姨就是一塊水晶肥皂洗到底，連臉都是，非
→ softbus:常佩服…
推 mirian0217:但我真的認識全身用水晶肥皂洗好幾年23F 220.143.22.60 台灣 03/12 19:07
→ mirian0217:年的家族 每個皮膚都很好(天生的)
→ mirian0217:而且文中水晶肥皂ph值和手工皂差不多
推 wazzup25:我覺得男生可以 女生皮膚不太適合肥皂洗26F 39.14.113.79 台灣 03/12 19:09
→ wazzup25:洗完會超乾的耶 不過背部長痘洗就很有用
推 joosephsieh:推! 總是有人喜歡盲目的追求天然=_=28F 60.250.107.185 台灣 03/12 19:25
推 Florabee:我也不推那種極酸極鹼的東西天天接觸皮膚29F 219.85.189.99 台灣 03/12 19:27
→ Florabee:但是水晶肥皂只是沒加香料哩哩叩叩的單純
→ Florabee:肥皂 為什麼不能洗臉洗身體? 況且他外包
→ Florabee:裝都說適合敏弱肌了 我脂漏性皮膚炎洗完
→ Florabee:比用很多牌洗面乳洗消痘消粉刺不少
→ Florabee:另外有矽靈洗髮精個人也不推 好不容易洗
→ Florabee:去頭皮上的油膩髒汙又用矽靈把頭皮悶住
→ Florabee:會阻塞毛孔容易落髮 就算只用髮尾吹乾後
→ Florabee:放下碰到臉 臉的兩側也很容易生粉刺 我只
→ Florabee:要一擦到有矽靈的產品就會整片爆粉刺
→ lilychichi:水晶肥皂不就寫說是洗衣用的嗎…39F 118.166.215.172 台灣 03/12 19:37
→ lilychichi:上面真的有寫適合弱敏肌使用？
→ lilychichi:我用水晶肥皂洗衣服 洗完手都會很乾OTZ
推 SMILELESSER:推42F 1.173.107.50 台灣 03/12 20:01
推 ilsyz123:水晶肥皂就是極鹼阿 還有矽靈塞毛孔這說43F 1.163.155.105 台灣 03/12 20:07
→ ilsyz123:法請提供佐證 不是所有方法都適合每個人
→ ilsyz123:沒有證據的發言就是造成網路謠言的元兇
推 gypsy1011:但我真的就是用水晶肥皂洗背的人耶46F 218.164.107.188 台灣 03/12 20:11
→ gypsy1011:用其他皂類都無效會繼續長痘，只有水晶
→ gypsy1011:肥皂最好，而且我也不覺得很乾燥，大概
→ gypsy1011:我太油了吧，我夏天還拿來洗臉XD
→ ilsyz123:更正:水晶肥皂是偏鹼 不小心就跟著講極鹼50F 1.163.155.105 台灣 03/12 20:12
推 Florabee:用偏鹼的東西洗臉會怎樣？ 只要清潔用品51F 219.85.189.99 台灣 03/12 20:20
→ Florabee:幾乎都偏鹼不是嗎？那皂類不就都不能用？
→ ilsyz123:本篇有人說皂類不能用?53F 1.163.155.105 台灣 03/12 20:23
推 Florabee:矽靈對皮膚特別是油肌就是負擔 不然落健54F 219.85.189.99 台灣 03/12 20:23
→ Florabee:何必標榜無矽靈 還不斷造成閉鎖性粉刺
→ ilsyz123:我只有針對堵塞毛孔請您提供佐證 並沒有56F 1.163.155.105 台灣 03/12 20:25
→ ilsyz123:強調您個人或是油肌適不適用
→ lilychichi:現在有商品強調無皂鹼 不會過度清潔…58F 118.166.215.172 台灣 03/12 20:26
→ ilsyz123:至於洗髮精廠商標榜無矽靈則建議可以多59F 1.163.155.105 台灣 03/12 20:26
→ ilsyz123:GOOGLE關於矽靈的文章 這個我就不多做解
→ ilsyz123:釋了
→ lilychichi:關於皂鹼 板上也有一些討論 可以爬文62F 118.166.215.172 台灣 03/12 20:26
推 Florabee:裡面就說水晶皂不能洗澡 誠心請教你覺得63F 219.85.189.99 台灣 03/12 20:28
→ Florabee:偏鹼是有什麼壞處讓你特地推文強調？
推 Florabee:本來就沒有一產品適合所有膚況 乾肌用皂
→ Florabee:鹼不適合對油肌就只是剛好啊
→ ilsyz123:原PO的文章還有連結已經說得夠清楚了....67F 1.163.155.105 台灣 03/12 20:31
→ ilsyz123:我主要是針對您說的矽靈堵塞毛孔 如果您
→ ilsyz123:不能解釋那我覺得沒有討論的必要性
→ ilsyz123:我也有強調不是每個方式都適合每個人 但
→ ilsyz123:我想您應該是直接忽略這句話
→ lilychichi:為啥有人這麼激動啊 囧72F 118.166.215.172 台灣 03/12 20:33
推 Florabee:阻塞毛孔是我用語不夠精確 但他用起來會73F 219.85.189.99 台灣 03/12 20:44
→ Florabee:有很明顯悶感及閉鎖性粉刺 我以為激動的
→ Florabee:是你耶
推 ilsyz123:lilychichi被掃到好衰(拍拍)76F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:01
→ lilychichi:g大可以用看看里仁的皂 以前用過柚籽皂77F 118.166.215.172 台灣 03/12 21:01
→ lilychichi:夏天很油的時候用起來很清爽 但是冬天
→ lilychichi:不夠滋潤 會繃繃的
→ lilychichi:i大真有耐心 p大之後可能會補充相關的
→ lilychichi:東西吧 而且都有佐證不是只是說說而已
推 ilsyz123:我也喜歡p大跟r大的那個討論串 論證精彩82F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:09
→ ilsyz123:學到非常多 不是說說而已+1
推 heered:我只覺得原原po的文章語氣很怪...84F 122.117.44.160 台灣 03/12 21:27
→ annatzang:可是我的皮膚科醫師也說含矽靈拿來洗頭85F 27.241.118.1 台灣 03/12 21:30
→ annatzang:皮不好，自從換成不含矽靈的洗髮精頭皮
→ annatzang:毛囊炎跟膿痘就改善非常多，但是潤絲可
→ annatzang:以用不要碰觸頭皮就沒差
→ annatzang:所以含不含矽靈似乎真能影響頭皮健康？
→ annatzang:（我是油頭皮）
推 kryolanfans:就有人說水晶肥皂被推來洗人體覺得很91F 115.80.132.112 台灣 03/12 21:32
→ kryolanfans:囧，不就是在認為拿來洗身體或者臉不
→ kryolanfans:適合嗎…
推 kryolanfans:而且水晶肥皂酸鹼值我不覺得跟其他皂
→ kryolanfans:類有差多少，別忘了連氨水才１１。５
→ kryolanfans:上下，肥皂沒那麼刺激的是有多鹼啊
推 ilsyz123:這篇的重點在洗頭 水晶肥皂相對一般洗髮97F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:40
推 kryolanfans:反正我只是想說我自己認為水晶肥皂跟98F 115.80.132.112 台灣 03/12 21:40
→ kryolanfans:任何皂都差不多ph值，乾與不乾是因為
→ kryolanfans:有沒有滋潤成分吧，多芬之類的就是香
→ kryolanfans:料跟一些滋潤劑有的沒的，當然比較不
→ kryolanfans:乾，可是現在追求的就是零添加啊
→ ilsyz123:精的確是偏鹼沒錯 文中也有列舉PH值103F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:41
→ kryolanfans:少在那邊重點就是洗頭，明明就是lilyc104F 115.80.132.112 台灣 03/12 21:41
→ ilsyz123:至於水晶肥皂用在"潔膚" P大後續許多連結105F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:42
→ kryolanfans:hichi自己說水晶肥皂推來“洗澡”她106F 115.80.132.112 台灣 03/12 21:42
→ kryolanfans:覺得很囧啊= =
→ ilsyz123:都有做討論108F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:42
→ ilsyz123:因為P大文末連結是列舉水晶肥皂阿 洗頭
→ ilsyz123:部份我是針對您說"鹼"這個部分 當然討論
→ ilsyz123:PH值不是嗎?
→ ilsyz123:如果有疑慮應該是看有沒有人另外開文把水
→ ilsyz123:晶肥皂潔膚的部分額外拉出來談 這樣是不
→ ilsyz123:是不會有那麼多爭議? 那我現在懂為什麼F
推 kryolanfans:問題是我從來沒有說到洗髮耶，洗頭髮115F 115.80.132.112 台灣 03/12 21:44
→ kryolanfans:我也不會用水晶皂啊，是有人說洗澡不
→ kryolanfans:適合我才回的，實在是不知道你來跟我
→ kryolanfans:講水晶肥皂洗頭髮的後果是為何
→ ilsyz123:板友會針對我說那句"鹼"了 但真的就在討119F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:45
→ ilsyz123:論PH值在頭髮上的差異阿 矽靈部分則是我
→ kryolanfans:對不起我講話態度有點兇，還請i大多121F 115.80.132.112 台灣 03/12 21:46
→ kryolanfans:見諒！
→ ilsyz123:個人對他發言的疑慮123F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:46
推 WannaSoar:冷製手工皂充分熟成後其實PH質沒那麼高124F 111.241.136.50 台灣 03/12 21:47
→ WannaSoar:...我有一塊放了快一年的無聊量約7
推 kryolanfans:是lilychichi自己說身體不適合的！我126F 115.80.132.112 台灣 03/12 21:48
→ kryolanfans:現在不管原po跟原原po講頭髮還是講什
→ kryolanfans:麼，完全只針對lilychichi講的那句推
→ kryolanfans:文，“每次看到水晶肥皂被推來洗澡就
→ kryolanfans:覺得很囧”，洗澡在我的認知是洗身體
→ kryolanfans:，洗髮會獨立出來講洗髮
推 ilsyz123:因為原PO在文章裡也有提到洗澡部分 所以132F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:49
→ ilsyz123:lilychichi才會迴響這個部分 只能說每個
→ ilsyz123:人看到文章的著眼點真的不一樣Orz
推 kryolanfans:那市售的一般香皂呢？不是每個人都會135F 115.80.132.112 台灣 03/12 21:50
→ kryolanfans:去或者是自己坐手工皂吧，方便購買的
→ kryolanfans:潔膚產品的ph值是？
→ ilsyz123:但是保養就是這樣阿 範圍會被談論到很廣138F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:50
推 WannaSoar:之前我的醫生叫我買5.5的 洗起來都沒有139F 111.241.136.50 台灣 03/12 21:50
推 alicelee1218:皂鹼對一般健康的皮膚影響不大啦140F 114.43.160.59 台灣 03/12 21:50
→ WannaSoar:乾淨的感覺= = 我是皮膚過敏141F 111.241.136.50 台灣 03/12 21:50
→ alicelee1218:敏弱肌當然是避免142F 114.43.160.59 台灣 03/12 21:51
推 cperry:推推143F 111.250.129.49 台灣 03/12 21:53
推 ilsyz123:但其實水晶肥皂的疑慮也不只在皂鹼 還有144F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:53
→ ilsyz123:人質疑成分標示的天然油脂是什麼來源?以
→ ilsyz123:往大家的印象都是椰子油 但是他標示就是
推 kryolanfans:不好意思我家人節儉事務繁忙，一塊兩147F 115.80.132.112 台灣 03/12 21:54
→ kryolanfans:三百甚至更貴的手工皂買不下去，也沒
→ ilsyz123:天然油脂 說真的也拿他沒皮條149F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:54
→ kryolanfans:時間研究如何自己製皂，手工皂怎樣怎150F 115.80.132.112 台灣 03/12 21:54
→ kryolanfans:樣對“我”來說真的無討論價值，不是
→ kryolanfans:不能提出來，因為我相信這邊是有人捨
→ kryolanfans:得花這筆錢的，只是一般家庭還是會從
→ kryolanfans:大賣場購買潔膚產品吧，而我現在單純
→ kryolanfans:只是就平價產品跟水晶肥皂在討論
→ ilsyz123:可以偷問k大用什麼輸入嗎?推文真快(離題)156F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:56
推 kryolanfans:手機啊，蝴蝶，htc的輸入法蠻快的XDDD157F 115.80.132.112 台灣 03/12 21:56
→ kryolanfans:DD
→ kryolanfans:然後app是mo ptt，jptt有點太花
→ ilsyz123:感謝解答XD 皂類就要請板上神人了 因為我160F 1.163.155.105 台灣 03/12 21:57
→ ilsyz123:也不太能使用肥皂類製品
推 kryolanfans:應該說，如果市面上有便宜又少添加又p162F 115.80.132.112 台灣 03/12 21:59
→ kryolanfans:h值較低的產品我會很樂意替換掉水晶
→ kryolanfans:肥皂
→ kryolanfans:如果真的怕就分散風險啊，一個禮拜洗
→ kryolanfans:一次水晶肥皂當作深層清淨XD
推 ilsyz123:我是覺得水晶肥皂潔膚部分是否有人可以167F 1.163.155.105 台灣 03/12 22:01
→ ilsyz123:另開專文討論 雖然這議題是原PO丟出來的
→ ilsyz123:但是會模糊掉本篇焦點
→ ilsyz123:其實我雖然用沐浴乳也是一周才洗2-3次 XD
→ ilsyz123:其他時間也是用偏冷的溫水沖洗為主
推 kryolanfans:喔回到洗髮我也是認為要用清潔產品洗X172F 115.80.132.112 台灣 03/12 22:03
→ kryolanfans:D 因為也是油頭
→ kryolanfans:可是現在很冷你不覺得洗熱水澡很舒服
→ kryolanfans:嗎XDDDD
→ ilsyz123:因為很懶得擦乳液所以就避免洗太熱的水176F 1.163.155.105 台灣 03/12 22:07
→ ilsyz123:還有醋護髮那個我從阿罵級口中聽到年輕小
→ ilsyz123:姐都有人說耶 說法一致都是醋會軟化 所以
→ ilsyz123:會"軟絲" 我覺得這個也很奇妙XD
→ ilsyz123:所以從阿罵時期就開始的流言真的根深蒂固
推 edda20047:推181F 140.112.223.93 台灣 03/12 22:20
→ perlenpo:取代水晶肥皂 可以試試里仁無患子清潔液182F 220.136.216.91 台灣 03/12 22:25
→ perlenpo:1000ml300 無香酒slssles皂 我乾肌洗完
→ perlenpo:不乾癢 洗髮會不夠力就是
→ gypsy1011:阿...我只想說里仁的柚籽皂對我來說也沒185F 218.164.107.188 台灣 03/12 22:56
→ gypsy1011:水晶香皂好用XD
推 RoSim:我自己是常年水晶肥皂洗臉+身體+衣服 使用感187F 1.169.196.96 台灣 03/12 22:58
→ RoSim:非常舒適...
→ lilychichi:K大為什麼要腦補這麼多我的想法呢 囧189F 118.166.215.172 台灣 03/12 23:02
→ lilychichi:這篇文最後有提到肥皂我才推我的看法
→ lilychichi:若是因為經驗不同就要被點名針對 這…
→ lilychichi:我只是覺得友其他選擇 不認同也無所謂
→ lilychichi:但是這樣被針對讓人很不舒服更覺得無奈
→ lilychichi:我完全沒提到"不適合"這三個字啊 OTZ
→ lilychichi:至於洗澡 我是一塊皂洗全身 所以洗澡也
→ lilychichi:包含洗髮啦 囧 這部份是我沒說清楚
→ lilychichi:以前也用過別的皂洗頭 發現洗身體會乾
→ lilychichi:洗頭髮更不適合 可以洗澡的皂 不見得可
→ lilychichi:以洗頭 但是可以洗頭的 洗全身都沒問題
推 ilsyz123:lilychichi拍拍 所以我才會說是不是拉開200F 1.163.155.105 台灣 03/12 23:37
→ ilsyz123:討論 因為推文有一半以上都在討論水晶肥
→ ilsyz123:皂"潔膚"的問題
→ lilychichi:我也感到很抱歉 不是故意歪樓的203F 118.166.215.172 台灣 03/12 23:39
→ ilsyz123:然後這個部分暫停在這篇底下討論?204F 1.163.155.105 台灣 03/12 23:40
→ lilychichi:但是更希望k大在揣測他人想法之前甚至205F 118.166.215.172 台灣 03/12 23:40
→ lilychichi:對特定對象的言論討論可以先站內信…
推 Florabee:你可以質問別人矽靈 為什麼別人不能對用207F 219.85.189.99 台灣 03/12 23:41
→ Florabee:水晶皂很囧和極鹼偏鹼提出疑問
→ lilychichi:如果先站內信就不會有後面這一串了 OTZ209F 118.166.215.172 台灣 03/12 23:41
→ lilychichi:我前面都沒有提到矽靈耶
推 ilsyz123:我沒有質疑矽靈喔 是質疑矽靈"堵塞毛孔"211F 1.163.155.105 台灣 03/12 23:44
→ ilsyz123:偏鹼上面有回應不講了
推 Florabee:個人用矽靈長閉鎖粉刺覺得是它會阻塞毛213F 219.85.189.99 台灣 03/12 23:44
→ Florabee:孔造成粉刺就被冠上網路謠言= =
→ ilsyz123:阻塞毛孔這個在醫學上已經討論過很多次啦215F 1.163.155.105 台灣 03/12 23:45
→ ilsyz123:您可以說用矽靈會長粉刺 但是我對於阻塞
→ ilsyz123:毛孔四字提出來就是很有疑慮 您提不出或
→ ilsyz123:不提出對我來講都無傷大雅 但是您一直回
→ ilsyz123:應油肌不能用矽靈等等文句我是認為離題
→ ilsyz123:就像很多人認為油頭沒用矽靈有改善 但是
→ ilsyz123:究竟是矽靈"阻塞"毛孔造成油頭還是本身對
→ ilsyz123:這種成分就是不能夠適應 這個才是應該被
→ ilsyz123:討論的不是嗎? 所以您說你就是感覺有阻塞
推 darkcola:水晶肥皂超乾耶  不喜歡那種澀澀的224F 49.218.14.73 台灣 03/12 23:49
→ ilsyz123:感 那就是你的感覺我也就沒繼續回應啦225F 1.163.155.105 台灣 03/12 23:49
推 Florabee:內文就有提到 我提出用過感想 你追著問226F 219.85.189.99 台灣 03/12 23:50
→ Florabee: 又要說別人離題 你告訴我那些才可以討
→ Florabee:論好了
推 ilsyz123:Orz 你前面提到矽靈阻塞毛孔 後面又說是229F 1.163.155.105 台灣 03/12 23:51
→ ilsyz123:您自己感覺有悶感還有阻塞 那.....Y
→ ilsyz123:我沒有辦法對"感覺"這種解釋方式回應
推 kryolanfans:請問我為什麼一定要先站內信才能發表232F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:31
→ kryolanfans:言論啊？我是在做研究嗎？還要跟你面
→ kryolanfans:談是否？
→ kryolanfans:還有你說我揣測，我哪裡揣測了？你就
→ kryolanfans:是分明對水晶肥皂拿來洗身體不滿啊，
→ kryolanfans:還是你講囧意思是光明的意思？
→ kryolanfans:我在這邊把我跟你站內信的重點拉出來
推 benjaminchia:我都自已打馬賽皂用  皮膚好很多239F 124.8.227.71 台灣 03/13 01:33
→ kryolanfans:要不要想一下另外一名跟我對話的人是240F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:33
→ kryolanfans:英文字母I(i)開頭的，跟你的l(L)長得
→ kryolanfans:幾乎一模一樣只是一高一低，一直IlIlI
→ kryolanfans:lIl一般人看了不會搞混嗎？誰知道是小
→ kryolanfans:寫還大寫啊…
推 kryolanfans:說一句水晶肥皂被推來洗身體你覺得很
→ kryolanfans:囧，會中文的都知道你覺得這是很不適
→ kryolanfans:合很不妥當甚至讓你有點無言的意思，
→ kryolanfans:我的理解應該沒有錯吧
→ kryolanfans:還是你期望你說了一句很囧別人會以為
→ kryolanfans:你在大推水晶肥皂？
推 kryolanfans:你在站內信說我針對你，我哪有針對你
→ kryolanfans:啊？我是針對你『講的話』，我對事不
→ kryolanfans:對人，針對你是在講你以前到以後每一
→ kryolanfans:個推文我都要噓一下才叫針對你『這個
→ kryolanfans:人』吧？
→ lilychichi:因為ID一直被提到才覺得被針對 QQ256F 118.166.215.172 台灣 03/13 01:40
推 kryolanfans:我為我反覆使用你完整ID讓你感到不舒257F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:41
→ kryolanfans:服再次說聲抱歉，非常非常不好意思。
→ kryolanfans:但其餘我覺得我並沒有做錯，況且在公
→ kryolanfans:開平臺哪句話不用接受公審呢？
→ kryolanfans:啊你不要QQ!!!!!我會心軟
→ lilychichi:若是有冒犯 真的很抱歉也不好意思QQ262F 118.166.215.172 台灣 03/13 01:41
→ lilychichi:我哭了QQ
→ kryolanfans:都我錯你不要QQ我最討厭讓女生難過哭264F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:42
→ kryolanfans:哭了啊！！！
→ lilychichi:因為我真的沒有那個意思 所以才寫信給266F 118.166.215.172 台灣 03/13 01:42
→ lilychichi:您 但是您還是選擇這樣讓我難看 嗚嗚
→ kryolanfans:我錯了你不要這樣T_T 我最怕女生哭了268F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:42
→ lilychichi:我有得罪您嗎？我都站內信跟您解釋了269F 118.166.215.172 台灣 03/13 01:43
→ lilychichi:為什麼要這樣對我 針對我 諷刺我
→ lilychichi:對不起 水晶肥皂最好了 便宜又好用QQ
→ kryolanfans:我還是要捍衛自己的權利啊XDDDDD 我才272F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:43
→ kryolanfans:不是心眼小的人，但是我認為是對的就
→ kryolanfans:會去捍衛它
→ kryolanfans:好啦都我錯都我錯=＿=你不要哭囧
→ kryolanfans:我哪有諷刺你啊囧
→ lilychichi:我原意真的沒有否定 也沒提到不適合277F 118.166.215.172 台灣 03/13 01:44
→ lilychichi:你真的很愛過度解釋我的用字習慣…
→ lilychichi:我寫信給您就是希望能夠解釋 不要佔用
→ lilychichi:版面 但是看來您還是比較喜歡推文
→ lilychichi:我真的很難過 因為沒有的事情被人誤會
→ kryolanfans:你哭了我也不知道該怎麼辦，你的用字282F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:45
→ kryolanfans:我相信看的人自己心裡有數是什麼意思
→ lilychichi:甚至被扣上大帽子說就是這樣想那樣想的284F 118.166.215.172 台灣 03/13 01:46
→ lilychichi:所以後來我也解釋了 但是您還是緊咬著
→ lilychichi:這種被追著打的感覺真的很差
→ lilychichi:明明很單純的事情何必想的這麼複雜
→ lilychichi:而且我都沒說您有錯 只覺得是看法不同
推 kryolanfans:那我是不是也要認為你覺得我在針對你289F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:47
→ kryolanfans:覺得難過啊= = 我也沒在針對你啊
→ lilychichi:總而言之 我沒有說不適合的言論啊 囧291F 118.166.215.172 台灣 03/13 01:49
→ lilychichi:沒有說過的話應是被說有說 感覺很差
→ lilychichi:很抱歉 我用字不精確造成誤會 很難過QQ
推 kryolanfans:有種閱讀技巧叫做推測...infer294F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:52
→ lilychichi:所以沒說過的話就要因為這樣被說有說？295F 118.166.215.172 台灣 03/13 01:53
→ kryolanfans:或許我炮火太猛烈了吧我錯了不好意思296F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:53
→ lilychichi:我沒有那種意思 您硬說要有 我也沒辦法297F 118.166.215.172 台灣 03/13 01:53
→ lilychichi:您說會跟我道歉 原來是用這種方式
→ kryolanfans:嘛，囧對大多數人是什麼意思，可能彼299F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:53
→ kryolanfans:此的認知有差吧
→ lilychichi:反而讓人更加的難堪跟難過 只因為您自301F 118.166.215.172 台灣 03/13 01:54
→ kryolanfans:不然你說說你囧的定義是什麼302F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:54
→ lilychichi:己的推測303F 118.166.215.172 台灣 03/13 01:54
→ kryolanfans:啊囧就是負面詞啊304F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:55
→ lilychichi:很多意思啊 我前面有說啊 我用皂洗全身305F 118.166.215.172 台灣 03/13 01:55
→ lilychichi:用過柚籽皂洗頭髮會很乾 水晶肥皂我光
→ lilychichi:洗衣服就覺得很乾 洗澡很乾就很囧
→ lilychichi:當然我有說 洗澡是洗全身跟頭髮的簡稱
→ lilychichi:前面也因為這點解釋過了 您不是很愛推
→ lilychichi:測嗎？怎麼不往這種方向推呢 囧
→ kryolanfans:所以你覺得因為洗澡很乾所以你很囧，311F 115.80.132.112 台灣 03/13 01:58
→ kryolanfans:因為很乾所以不適合，我有解釋錯嗎XDD
→ lilychichi:您前面說沒揣測 後面又說推測？313F 118.166.215.172 台灣 03/13 01:58
→ lilychichi:所以不能拿來洗頭髮啊 一定比柚籽皂乾
→ lilychichi:洗澡就是看個人 但是洗髮要用皂要挑選
→ kryolanfans:我一開始沒揣測啊，囧這個字對我就是316F 115.80.132.112 台灣 03/13 02:01
→ kryolanfans:負面意思，可是你說你用字不精確，而
→ kryolanfans:就是因為不精確才會推測啊，我得到的
→ kryolanfans:結果是一樣的
→ lilychichi:我只是分享自己的經驗 如果連分享個人320F 118.166.215.172 台灣 03/13 02:01
→ lilychichi:想法都要解釋半天甚至還被過度解釋…
→ kryolanfans:在這個版上哪一個不是分享個人意見的322F 115.80.132.112 台灣 03/13 02:02
→ kryolanfans:啊？
→ kryolanfans:個人經驗*
→ lilychichi:沒有說過的話還被說有說 真的很無言…325F 118.166.215.172 台灣 03/13 02:03
→ lilychichi:我不適合 不代表別人不行 但是洗髮要挑
→ lilychichi:反之亦然 您明白我的想法了吧？
→ kryolanfans:過度解釋...用詞不精確才會讓人過度328F 115.80.132.112 台灣 03/13 02:04
→ kryolanfans:解釋，你怎麼不想想可能自己用字有問
→ kryolanfans:題
→ kryolanfans:我為自己炮火過於猛烈道歉，也為重復
→ kryolanfans:你ID道歉，可是我不覺得我在你的用字
→ kryolanfans:有理解錯誤
→ lilychichi:用字前面有解釋 不再提了334F 118.166.215.172 台灣 03/13 02:05
→ kryolanfans:一直說我針對你我也很無辜耶335F 115.80.132.112 台灣 03/13 02:05
→ lilychichi:我眼睛好痛 被誤會又被逼 要去睡了336F 118.166.215.172 台灣 03/13 02:06
→ lilychichi:這篇我會備份 謝謝您的回應跟解釋
→ kryolanfans:有夠盧，你愛怎麼想就怎麼想= =338F 115.80.132.112 台灣 03/13 02:07
→ kryolanfans:備份啊，你又想做什麼？
推 piwawa:推文怎麼了....= =340F 219.70.170.46 台灣 03/13 02:08
→ amy86422000:覺得k大沒怎樣，也沒針對誰，也看不出341F 61.231.85.15 台灣 03/13 02:46
→ amy86422000:哪些字眼會讓人難堪了，希望美保板是
→ amy86422000:可以大家理性專業討論，分享自己意見
→ amy86422000:使用感覺而不是無根據的抨擊或是恣意
→ amy86422000:誤會別人的話，以上個人淺見
推 redorange:下面是在演哪齣...346F 114.39.198.176 台灣 03/13 05:49
→ redorange:說水晶肥皂洗澡很囧也沒什麼吧 就她個人
→ redorange:用過後覺得不適合 她可以寫出她的感受
推 redorange:k大覺得自己很適合水晶肥皂就繼續用啊
→ redorange:不用一直針對水晶肥皂洗澡很囧這句話
→ AndyLKC:覺得k大很無辜耶，這樣就哭了也太囧...(351F 36.226.203.155 台灣 03/13 07:20
→ AndyLKC:學某人XD
推 AndyLKC:另外，先不論矽靈到底會不會阻塞還什麼的
→ AndyLKC:，身邊的親友長期使用無矽靈洗髮精之後，
→ AndyLKC:頭皮出油和頭皮屑的情況都少很多。我母親
→ AndyLKC:以前換季時頭皮會有輕微脂漏，醫生也是建
→ AndyLKC:議改用無矽靈洗髮精，現在她頭皮很健康。
→ AndyLKC:雖然樣本數很少，但我自身經驗覺得，矽靈
→ AndyLKC:對頭皮頭髮都沒有太多幫助。以上是我個人
→ AndyLKC:經歷及看法~
噓 spspq:（低調）推文兩位可以私下聯絡…361F 114.38.240.147 台灣 03/13 09:04
→ spspq:現在很多訟棍  時機很敏感 自我保重…
推 chuna:看到推文寫IlIlIlIlIl不小心笑了XD   推這篇363F 42.78.221.98 台灣 03/13 09:19
→ chuna:的內文，長知識~
推 sonata2246:推文長知識+1推文到後面...真有趣兩個365F 36.224.14.23 台灣 03/13 09:53
→ sonata2246:人也太可愛了啦
推 Florabee:"推拿水晶肥皂拿來洗澡很囧"個人不覺得這367F 219.85.189.99 台灣 03/13 10:21
→ Florabee:是使用感想 已經批評到特定人 囧這字在這
→ Florabee:邊是中性或正面意思嗎？
推 wootzu:推一個370F 218.187.101.215 台灣 03/13 10:24
→ Florabee:我就不會說"會推薦有矽靈洗髮精的人很囧"371F 219.85.189.99 台灣 03/13 10:28
→ Florabee:  不適合自己用的商品不代表別人用好用
→ Florabee:而推薦就很囧？
推 sparkling214:好引戰的議題，可以私下戰嗎？374F 218.164.172.27 台灣 03/13 12:17
→ sparkling214:只想要乾淨的版面
推 d78315:推科普文376F 61.230.0.22 台灣 03/13 12:46
推 nibui:最後面的推文好溫馨XDD377F 42.71.119.94 台灣 03/13 13:00
推 mirian0217:之前的推文是在演三立哪齣?378F 163.15.161.247 台灣 03/13 13:12
推 WannaSoar:其實我覺得這篇也有點以偏概全 我是手工379F 111.241.136.50 台灣 03/13 17:38
→ WannaSoar:皂的使用者 手工皂不全然是這篇所敘述的
→ WannaSoar:我也不自己做皂 我用的都是買來的 但有
→ WannaSoar:去了解手工皂PH質的決定因素..
推 benjaminchia:我自已做的手工皂ph值在7-9之間383F 124.8.233.183 台灣 03/13 18:54
→ benjaminchia:不過poo-free這詞 真的很智障
推 she557:推推 有內容385F 114.44.114.183 台灣 03/14 01:14

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