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※ 本文為 Pujols5.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-12 16:36:16
看板 WomenTalk
作者 koukai2 (大航海時代II)
標題
 Re: [心情] 核....核四!不喜誤入歐~

時間 Tue Mar 12 14:29:32 2013


※ 引述《Iser1ohn (虎!虎!虎!)》之銘言:
: 標題: Re: [心情] 核....核四!不喜誤入歐~
: 時間: Mon Mar 11 14:57:33 2013
我不反核,但我反假專業愚民
包裹在專業糖衣中的毒藥是我認為台灣現階段最大的毒瘤之一

回這篇文除了為了打臉,
更是為了你的文章下面推文支持你、說你論理清晰的人
                                               他們都被騙了,很可憐
: ※ 引述《simonjen (狂)》之銘言:
: : 這樣也未必會倒閉,再說了倒閉只是開一個二代台電何須害怕?
: 順便提一下,台電倒閉會發生什麼事情:
: 先不論台電怎麼倒閉的,一旦台電倒閉,就依據公司法股權換債權
: 美商貝泰公司是台電最大的債主,所以台電會歸美商貝泰公司經營。
首先,
「依據公司法股權轉換債權」??可以說一下公司法哪一條嗎

我學的公司法在公司營運不佳的時候,處理程序是重整、清算、破產
破產後債權人可以分到這間破產公司剩下的資產
但這跟經營權一點絲毫任何關係通通都沒有!

為了避免現在的公司法跟自己小時候學的不一樣
特別把你整段貼skype給隔壁辦公室的律師,他只回我
「幹,工三小,這哪一國法」


解釋一下為何台電會歸貝泰經營好嗎??

再來,
「美商貝泰公司是台電最大的債主」,這句話從何而來?

我google了一下沒找到資訊,所以直接看財報
台灣電力公司最近期財報是101Q2由勤業眾信謝會簽的
請參詳該財報P58~P75,短借、應付短票、長借、應付公司債明細中皆無此債權人(貝泰)

101年財報尚未公告,莫非你是謝會的人在公告前先行透露公司資訊?
然後台電又在半年內將所有債權移轉到你說的美商下沒人知道?

http://ppt.cc/jJty  (適才連結失效,已更改)
檔案在這裡有興趣的自己看

: 這代表什麼?
 這只代表你可能是夢到的

: 代表中華民國的電力交給一家美國公司經營,聽起來很美好吧?
: 如果覺得「給美國民間經營也未嘗不好」請google一下「恩隆」怎麼搞德州電力的
不如你先google一下中華民國公司法或是台電財報會更美好

: 至於什麼政府出錢補貼台電之類的事情從來就不會發生。
: 所謂「政府補貼國營事業虧損」一直都只是民眾的幻想而已。

是喔,但依據我過去查國營事業的經驗,跟你說的完全不同

: 覺得這樣就完了?還沒。
: 因為貝泰自己是一家能源顧問公司,不必然會經營台電
經營權哪來的啦!

: 如果他不經營,第一種可能就是就是開一筆天價賣回給中華民國,叫政府買下來。
: 這時候就真的是政府出錢買回台電了,價格絕對高於3600億元(台電現在的資本額)
到底為什麼貝泰會取得經營權!?
我覺得你完全在混淆視聽
看到這邊害我整個火都起來了不上班在這邊回文

: 反正坑你中華民國非買不可,不坑白不坑。
: 這還不是最糟糕的狀況(雖然已經很糟糕了)
: 更糟糕的是中共直接出錢跟美商貝泰公司買台電,花個兩兆完成統一大業蠻便宜的
: 萬一真的發生了這種事情,就變成「中共經營中華民國的電力」
: 你要怎麼辦?不給他,台電收歸國有?那就是正大光明賴帳,給中共武力犯台的藉口
: 買回來?意思是說你要跟中共拼銀彈,拼的贏嗎?
你的夢真的規模很龐大

先夢到一個美商持有台電債權,再夢到公司法說債權人可以拿到經營權,
最後夢到中共拿到這個幻想的債權,
然後武力犯台!!

這是睡幾個小時才有的成果啊?
莫非您是睡仙陳搏!!

(這邊其他的法律問題就不談了,反正是夢來的鬼話)

: 台電目前實際資本有一兆六千億,負債大概是一兆兩千億,假設台電破產
: 政府就要想辦法變出幾千億來給台電增資,但是幾千億你覺得是怎樣的數字?
: 中華民國的歲出大概一兆,你要怎麼想辦法變出這筆錢?
你自己都知道Q2的資產還大於負債了,
股權淨值都還沒變成負數你就開始擔心破產的問題
是要那一堆股權淨值已經是負數的公司臉往哪裡擺

: 只是變成二代台電而已?還真是講講而已  


: 何須害怕?你真的不覺得這是國家存亡的問題嗎?
我覺得假專業愚民才是國家存亡的問題
電視上一堆垃圾斯文敗類拿著幻想的數據跟夢想的理論恐嚇人民
這才是台灣現在的危機

: 附帶一提,如前述,台電現在的總資本大約是一兆六千億,負債是一兆兩千億
: 其中有八千億是長期負債,假如核四停建認列損失,台電就會一口失去三千億的資產
: 意思是只要停建核四,台電就會一口氣逼近破產的邊緣
Q2台電的帳上FA尚有土地重估增值2000億,扣掉土地增值稅準備560億,
我覺得這部分並不是無法cover的問題

另外老師沒教你,看會計師查核報告先看報告段嗎?
會計師都沒寫going concern的問題,你比勤業謝會還利害?
果然是鍵盤威能大於執照
不只報告段,連附註都沒提到

謝會都說沒going concern了
你是做了什麼paper要去否定D所的查核結果
人家是整個大組進去做audit耶
而且我敢斷定今年年報出來 D所還是不會下going concern
因為根本就沒有going concern的問題
只有政治操弄的問題

: 不過很妙的是反核、反核四的人好像都沒想到這些事情
: 反正核四停建就對了,花個三千億買安全非常划算,真的嗎?
最妙的是你的人夢到很多沒有的事情啦

: 反正核四停建就對了,花個三千億買安全非常划算,真的嗎?
先不講生命無價
這三千億我不知道鍵盤精算師怎麼估出來的,
畢竟在財報上沒有財產目錄,看不出來他的固定資產裡面是不是有三千億是核四的

101Q2財報裡面未完工程是4600億,
假設其中就真的65%都是核四佔去的好了

會列入未完工程就表示我錢已經花下去了
就算停建打掉也不過就是帳上去做減損而已

我怕你分錄不會切
我切給你看

借:減損損失
  貸:累計減損

根本就不會影響到台電的現金流量,
我不知道為什麼有「花」三千億停建的說法,
完全就是混淆視聽

你大概不知道怎麼去評估一間公司有沒有going concern的問題,
公報上面寫得很清楚你可以自行翻閱

連續虧損、現金流量都是評估指標之一

台電連續虧損必然是政治影響因素,核四不蓋他也就是漲價而已,
公司不會因為這樣倒掉,除非中華民國政府逼他倒掉

101Q2營運現金流量表現不佳,主要是靠融資活動

但其最後淨現金流出數只有1億,
我拜託你寫一篇專業一點的告訴我台電有going concern

謝會出錯報告愧對全台灣人民,我會幫你轉到勤業同仁去

還是說謝會8/24出的報告短短四個月內台電就把自己搞爆了?


你幻想的?

: 喔,不過講到這邊就會被罵「你在威脅,你在販賣恐懼」
扯到中共武力犯台當然是販賣恐懼 不要以為自己先提就沒事
但你最大的問題不在販賣恐懼

在以專業的口吻講不專業的內容誤導公眾

我個人不反核
但是我不信任核四、不信任現在這個台電跟政府

我願意支持總統所說的絕對安全的核電
可是這個核四根本無法令人信任啊

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 112.78.65.7
: 推 tryfi:請教一下 那如果蓋好之後不運轉 一樣是違約嗎@@?             03/11 15:4
: 蓋好之後不運轉就是資產,只是是一個很大的閒置資產
: 所以你就知道為啥政府會喊「核四蓋好不安全就不運轉」,那跟停建完全是兩回事
: 你可以說看起來一樣,但是在公司帳簿上就是兩碼子事情
停建是未完工程,不運轉是閒置資產
都是固定資產
要不要提列減損損失是另外一回事
至於提列減損損失對現金流的影響是0 我上面已經說過了
不要再說什麼要花3000億這種鬼話
在公司帳簿上對我的現金流量表最後淨現金影響數就是0
0
0
0
0
零!

最後,
上面提到的法律、財報通通都是公開資訊
為什麼還有人敢睜眼說瞎話?
就是吃定了臺灣人迷信專業、懶惰

信任專業很好,但是迷信就很糟
看到貌似專業的言論就懶得自己去查公開資訊驗證

才會導致現在媒體上充斥一堆斯文敗類
穿得很體面、學歷很漂亮、話說得很動聽臉色裝的很和善!

其實拿下這些偽裝,裡面是一隻吃人不吐骨頭的 鬼

--
我打從心底覺得你賺到了,上面回這些的時間我大概可以跟客戶charge一萬二

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.12.67.36
ba3932:反專業愚民+103/12 14:32
Henrique:期待假專業回應03/12 14:34
kreator666:推你第一段03/12 14:36
yuenblack:期待回應XD03/12 14:36
lilychichi:我學長也說這個回應有問題03/12 14:36
xgcj:打臉03/12 14:36
lilychichi:他是說 除非政府破產或是政府要台電破產 才有可能破產03/12 14:36
eddie1209:水啦,會計人地獄忙季中,不然那篇臉早就打腫了03/12 14:39
cutesakai:同一棟的,說的真好03/12 14:40
chungyiju:最後這段講得很好03/12 14:40
NoPTT:說真的美商貝泰我也覺得奇怪  這訊息哪來的 @@03/12 14:42
NoPTT:但是停建怎麼會是固定資產 ?
huahae:推 打臉!!!03/12 14:46
caseypie:停建的意思應該是拆掉吧,為什麼還會算資產?土地除外03/12 14:46
caseypie:那個美商貝泰確實該出來說明一下資訊來源
kaiyine:可以請問如果核四現在停建會對政府或台電造成什麼影響嗎?03/12 14:48
xgcj:就... 花很多錢 還要賠錢 很不爽03/12 14:48
roxas:我也蠻好奇台電那個坑怎麼填@@03/12 14:49
kaiyine:還有核四之前停建為什麼造成會損失?我認真問的0 0/03/12 14:49
xgcj:就 你看台電怎樣收入 就怎樣補03/12 14:49
NoPTT:你核4蓋的那些費用沒有個屁生出來  這不是損失是啥........03/12 14:50
101Q2的財報看起來應是放在FA的未完工程項下
會這樣推論是因為若會計師認為這塊未來可能會拆除之因素過高時
會放到其他資產項下
並提列應有之減損
但目前帳上並沒有看到減損
所以在核四事件明朗化前財報應還置於FA的未完工程項下
核四蓋的那些費用早已資產化
打減損當年會反映在損益表上面
但並不會影響台電的營運與現金流量

且若此事件對損益表造成之衝擊真會對台電之營運有所影響
謝會就一定會在opinion段寫出
不說報告段,連報告附註的承諾或有事項、期後事項都沒提到這件事情
沒寫 就是人家整個小組查完專業判斷不會

簽證會計師都沒寫了,我們鍵盤會計師就不該一直說人家會出事
NoPTT:另外核1 40年了  遲早要退休  退休後到時看怎麼辦..03/12 14:51
abcyxtl79:說得好,掏出一堆假資訊,表現自己很專業來騙人的真糟糕03/12 14:52
cching1021:停建會是拆掉嗎?之前有聽過轉天然氣廠跟轉教學用途03/12 14:53
cching1021:好吧若是停建之後要幹嘛台電跟政府都沒告訴我們
xgcj:可以做成公園阿! 門票一張一百03/12 14:53
kaiyine:工程已花掉的錢不算,會有額外的賠錢(賠給誰?)什麼的嗎?03/12 14:54
k800i:政府有個幾十年已經算是結束的單位-榮工處,台電可能會像03/12 14:54
xgcj:發包工程一定都會有違約金的03/12 14:55
k800i:它那樣。不過所屬的中央部會不同(退輔、經濟)可能處置方式03/12 14:56
k800i:會不同。
cching1021:會有違約金 據說是100億 但並沒有違約金資料公佈03/12 14:56
cching1021:所以也不知道實際數字是多少
NoPTT:網路上查100e  但是陪給誰我查不到03/12 14:57
NoPTT:然後3/11的新聞說現在花2938e..
midas82539:你還替他算基本面喔...真的挺有心的XD  我沒辦法03/12 14:58
kaiyine:謝謝樓上兩位,100億也不是個小數字啊OTL03/12 14:58
NoPTT:台電好像還沒有正確的數字03/12 14:58
NoPTT:http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=407628
cching1021:坦白講當初扁政府如果有點種不要復工核四能省超多錢03/12 14:59
cching1021:台灣人民有還有機會選擇要不要核五
cching1021:今年過年時有立委要求公佈違約金細目啊 但沒影子
NoPTT:謝謝您的補充  我看到了...這個說真的我專業不足  目前無法03/12 15:02
NoPTT:判斷  我去做點功課再來..orz
potter1529:遇到白痴講不通03/12 15:02
cherryapril:推真專業!03/12 15:03
kaiyine:再推這篇專業,雖然我也看得不太懂XD03/12 15:03
midas82539:現在看政府為首一直丟一堆假議題讓假專業起舞也挺無奈03/12 15:04
chiens:太難了...還要作好多功課orz 謝謝原po~03/12 15:04
oalau:推!!!03/12 15:10
eternia0920:推 期待他回應03/12 15:13
somatsuri:原原Po所謂公司破產後債權人接管公司的情形應該是指債權03/12 15:14
inking:我記得好像有人說過自己是核四廠員工,但我一時找不到,03/12 15:14
inking:有人有印象嗎?@@
somatsuri:人聲請公司重整, 透過向法院建議重整人人選還有在重整關03/12 15:15
chiens:給inking大,前面bonoo大的文章~03/12 15:15
inking:感謝樓上!03/12 15:16
somatsuri:係人會議中以債權人身分對重整計畫投票可決來影響公司經03/12 15:16
somatsuri:營, 他只是把這種事情過度簡化敘述罷了
並不是,他沒您這麼專業,他完全是鬼扯而已
因為他是說台電直接「歸貝泰經營」,
這完全不是重整程序
是如果不是他夢到的,就是根本搞不清楚狀況的危言聳聽

bigpink:打臉文,給推 我也看不懂他寫啥03/12 15:18

kaiyine:我也很好奇,bonoo大的文章說核四已經蓋完正在試運轉03/12 15:19
kaiyine:所以現在來說核四已蓋完沒有停不停建的問題了嗎?
※ 編輯: koukai2         來自: 210.208.128.3        (03/12 15:22)
NoPTT:應該是有在陸續蓋吧  之前公司的小包就說他有做過核四的工程1F 03/12 15:22
NoPTT:因為他的包做完了  所以跑來接民間公司的案子..
NoPTT:但是他的包只是核四的一小部分  整體來說應該還沒蓋完吧@@?
chiens:其實我覺得原原po下面某部分是在戰某s所以才那麼多推...4F 03/12 15:27
NoPTT:誰可以教我怎麼看台電的財報..Orz5F 03/12 15:29
sisafin:推打假專業臉!!!!6F 03/12 15:29
NoPTT:twse的pdf不能連外啊  我竟然不會用..7F 03/12 15:30
※ 編輯: koukai2         來自: 210.208.128.3        (03/12 15:34)
NoPTT:原po回信給我了  感謝 !8F 03/12 15:30
NoPTT:http://ppt.cc/jJty
radown:推10F 03/12 15:36
justaurant:打臉文 推!11F 03/12 15:38
joehou:原原PO不知道是不是想講我國公司法以債作股的規定12F 03/12 15:38
joehou:如果是的話,其實概念也不太正確
pgg:推,會計概念清晰是很重要的14F 03/12 15:42
hiokchi:看文長知識15F 03/12 15:42
abcyxtl79:專業愚民真的害人不淺...16F 03/12 15:45
joehou:我猜他應該是想寫"債權轉換股權"...XD17F 03/12 15:48
mint0214:推 正在學會計 長知識:)18F 03/12 15:49
cheany:推打臉文 我也看不太懂19F 03/12 15:50
reebok2121:推打臉20F 03/12 15:56
potter1529:看準100%的人絕對不會自己去GOOGLE法律跟報表啊 於是就21F 03/12 15:57
potter1529:隨意說鬼話騙人啊
chiens:突然覺得人民好累,什麼都要懂,不然會被騙...23F 03/12 15:57
WuWeGo:這篇文章顯然打臉 水準相當不錯24F 03/12 16:00
cheany:推上班太閒花了一萬二的成本來打文章25F 03/12 16:03
Destiny123:雖然我挺核也挺核四 但我也推你 期待原po回應反駁 :)26F 03/12 16:03
sforever79:夢很大XDDD27F 03/12 16:07
bluelove72:看完上一篇差點被騙 謝謝原PO打臉28F 03/12 16:12
YOYONET:這篇專業到出水了29F 03/12 16:15
kaorupucci:我有點被上一篇騙到了QQ 推原PO~30F 03/12 16:23
catteye:推, 好專業31F 03/12 16:33
Isveia:推專業打臉文!32F 03/12 16:34

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