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※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: 標題: Re: [心情] 核....核四!不喜誤入歐~
: 時間: Mon Mar 11 14:57:33 2013
我不反核，但我反假專業愚民
包裹在專業糖衣中的毒藥是我認為台灣現階段最大的毒瘤之一

回這篇文除了為了打臉，
更是為了你的文章下面推文支持你、說你論理清晰的人
                                               他們都被騙了，很可憐
: ※ 引述《simonjen (狂)》之銘言：
: : 這樣也未必會倒閉，再說了倒閉只是開一個二代台電何須害怕？
: 順便提一下，台電倒閉會發生什麼事情：
: 先不論台電怎麼倒閉的，一旦台電倒閉，就依據公司法股權換債權
: 美商貝泰公司是台電最大的債主，所以台電會歸美商貝泰公司經營。
首先，
「依據公司法股權轉換債權」？？可以說一下公司法哪一條嗎

我學的公司法在公司營運不佳的時候，處理程序是重整、清算、破產
破產後債權人可以分到這間破產公司剩下的資產
但這跟經營權一點絲毫任何關係通通都沒有！

為了避免現在的公司法跟自己小時候學的不一樣
特別把你整段貼skype給隔壁辦公室的律師，他只回我
「幹，工三小，這哪一國法」


解釋一下為何台電會歸貝泰經營好嗎？？

再來，
「美商貝泰公司是台電最大的債主」，這句話從何而來?

我google了一下沒找到資訊，所以直接看財報
台灣電力公司最近期財報是101Q2由勤業眾信謝會簽的

然後台電又在半年內將所有債權移轉到你說的美商下沒人知道?

http://ppt.cc/jJty  (適才連結失效，已更改)
檔案在這裡有興趣的自己看

: 這代表什麼？
 這只代表你可能是夢到的

: 代表中華民國的電力交給一家美國公司經營，聽起來很美好吧？
: 如果覺得「給美國民間經營也未嘗不好」請google一下「恩隆」怎麼搞德州電力的
不如你先google一下中華民國公司法或是台電財報會更美好

: 至於什麼政府出錢補貼台電之類的事情從來就不會發生。
: 所謂「政府補貼國營事業虧損」一直都只是民眾的幻想而已。

是喔，但依據我過去查國營事業的經驗，跟你說的完全不同

: 覺得這樣就完了？還沒。
: 因為貝泰自己是一家能源顧問公司，不必然會經營台電
經營權哪來的啦！

: 如果他不經營，第一種可能就是就是開一筆天價賣回給中華民國，叫政府買下來。
: 這時候就真的是政府出錢買回台電了，價格絕對高於3600億元（台電現在的資本額）
到底為什麼貝泰會取得經營權！？
我覺得你完全在混淆視聽
看到這邊害我整個火都起來了不上班在這邊回文

: 反正坑你中華民國非買不可，不坑白不坑。
: 這還不是最糟糕的狀況（雖然已經很糟糕了）
: 更糟糕的是中共直接出錢跟美商貝泰公司買台電，花個兩兆完成統一大業蠻便宜的
: 萬一真的發生了這種事情，就變成「中共經營中華民國的電力」
: 你要怎麼辦？不給他，台電收歸國有？那就是正大光明賴帳，給中共武力犯台的藉口
: 買回來？意思是說你要跟中共拼銀彈，拼的贏嗎？
你的夢真的規模很龐大

先夢到一個美商持有台電債權，再夢到公司法說債權人可以拿到經營權，
最後夢到中共拿到這個幻想的債權，
然後武力犯台!!

這是睡幾個小時才有的成果啊？
莫非您是睡仙陳搏！！

（這邊其他的法律問題就不談了，反正是夢來的鬼話）

: 台電目前實際資本有一兆六千億，負債大概是一兆兩千億，假設台電破產
: 政府就要想辦法變出幾千億來給台電增資，但是幾千億你覺得是怎樣的數字？
: 中華民國的歲出大概一兆，你要怎麼想辦法變出這筆錢？
你自己都知道Q2的資產還大於負債了，


: 何須害怕？你真的不覺得這是國家存亡的問題嗎？
我覺得假專業愚民才是國家存亡的問題
電視上一堆垃圾斯文敗類拿著幻想的數據跟夢想的理論恐嚇人民
這才是台灣現在的危機

: 附帶一提，如前述，台電現在的總資本大約是一兆六千億，負債是一兆兩千億
: 其中有八千億是長期負債，假如核四停建認列損失，台電就會一口失去三千億的資產
: 意思是只要停建核四，台電就會一口氣逼近破產的邊緣
Q2台電的帳上FA尚有土地重估增值2000億，扣掉土地增值稅準備560億，
我覺得這部分並不是無法cover的問題

另外老師沒教你，看會計師查核報告先看報告段嗎?
會計師都沒寫going concern的問題，你比勤業謝會還利害?
果然是鍵盤威能大於執照
不只報告段，連附註都沒提到

謝會都說沒going concern了
你是做了什麼paper要去否定D所的查核結果
人家是整個大組進去做audit耶
而且我敢斷定今年年報出來 D所還是不會下going concern
因為根本就沒有going concern的問題
只有政治操弄的問題

: 不過很妙的是反核、反核四的人好像都沒想到這些事情
: 反正核四停建就對了，花個三千億買安全非常划算，真的嗎？
最妙的是你的人夢到很多沒有的事情啦

: 反正核四停建就對了，花個三千億買安全非常划算，真的嗎？
先不講生命無價
這三千億我不知道鍵盤精算師怎麼估出來的，
畢竟在財報上沒有財產目錄，看不出來他的固定資產裡面是不是有三千億是核四的

101Q2財報裡面未完工程是4600億，
假設其中就真的65%都是核四佔去的好了

會列入未完工程就表示我錢已經花下去了
就算停建打掉也不過就是帳上去做減損而已

我怕你分錄不會切
我切給你看

借：減損損失
  貸：累計減損

根本就不會影響到台電的現金流量，
我不知道為什麼有「花」三千億停建的說法，
完全就是混淆視聽

你大概不知道怎麼去評估一間公司有沒有going concern的問題，
公報上面寫得很清楚你可以自行翻閱

連續虧損、現金流量都是評估指標之一

台電連續虧損必然是政治影響因素，核四不蓋他也就是漲價而已，
公司不會因為這樣倒掉，除非中華民國政府逼他倒掉

101Q2營運現金流量表現不佳，主要是靠融資活動

但其最後淨現金流出數只有1億，


你幻想的?

: 喔，不過講到這邊就會被罵「你在威脅，你在販賣恐懼」
扯到中共武力犯台當然是販賣恐懼 不要以為自己先提就沒事
但你最大的問題不在販賣恐懼

在以專業的口吻講不專業的內容誤導公眾

我個人不反核
但是我不信任核四、不信任現在這個台電跟政府

我願意支持總統所說的絕對安全的核電
可是這個核四根本無法令人信任啊

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 112.78.65.7
: 推 tryfi:請教一下 那如果蓋好之後不運轉 一樣是違約嗎@@?             03/11 15:4
: 蓋好之後不運轉就是資產，只是是一個很大的閒置資產
: 所以你就知道為啥政府會喊「核四蓋好不安全就不運轉」，那跟停建完全是兩回事
: 你可以說看起來一樣，但是在公司帳簿上就是兩碼子事情
停建是未完工程，不運轉是閒置資產
都是固定資產
要不要提列減損損失是另外一回事
至於提列減損損失對現金流的影響是0 我上面已經說過了
不要再說什麼要花3000億這種鬼話
在公司帳簿上對我的現金流量表最後淨現金影響數就是0
0
0
0
0
零！

最後，
上面提到的法律、財報通通都是公開資訊
為什麼還有人敢睜眼說瞎話？
就是吃定了臺灣人迷信專業、懶惰

信任專業很好，但是迷信就很糟
看到貌似專業的言論就懶得自己去查公開資訊驗證

才會導致現在媒體上充斥一堆斯文敗類
穿得很體面、學歷很漂亮、話說得很動聽臉色裝的很和善！

其實拿下這些偽裝，裡面是一隻吃人不吐骨頭的 鬼

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我打從心底覺得你賺到了，上面回這些的時間我大概可以跟客戶charge一萬二

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.12.67.36
101Q2的財報看起來應是放在FA的未完工程項下
會這樣推論是因為若會計師認為這塊未來可能會拆除之因素過高時
會放到其他資產項下
並提列應有之減損
但目前帳上並沒有看到減損
所以在核四事件明朗化前財報應還置於FA的未完工程項下
核四蓋的那些費用早已資產化
打減損當年會反映在損益表上面
但並不會影響台電的營運與現金流量

且若此事件對損益表造成之衝擊真會對台電之營運有所影響
謝會就一定會在opinion段寫出
不說報告段，連報告附註的承諾或有事項、期後事項都沒提到這件事情
沒寫 就是人家整個小組查完專業判斷不會

簽證會計師都沒寫了，我們鍵盤會計師就不該一直說人家會出事
並不是，他沒您這麼專業，他完全是鬼扯而已
因為他是說台電直接「歸貝泰經營」，
這完全不是重整程序
是如果不是他夢到的，就是根本搞不清楚狀況的危言聳聽


※ 編輯: koukai2         來自: 210.208.128.3        (03/12 15:22)
※ 編輯: koukai2         來自: 210.208.128.3        (03/12 15:34)

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