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※ 本文為 Pujols5.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-29 12:59:16
看板 Gossiping
作者 cgi0911 (勝者的迷思)
標題
 Re: [新聞] 人間異語:香港人如此看台灣

時間 Thu Mar 28 13:21:23 2013


我曾經提出過一個理論(也不算什麼嚴謹的理論)是,台灣近幾年來的任何政策,幾乎都
圍繞著土地開發利益在跑。就算政府拿出什麼德政,到最後都會被有意無意地往土地開發
利益的方向彎曲,甚至很多時候,政策一出檯就聞到濃濃的炒味。


新莊副都心、淡水新市鎮、台北港、桃園航空城、各大學想要開闢的新校區(ex. 交大的
璞玉計劃、北大三峽校區)、幾乎每縣市都來一個的科學園區、高雄捷運路竹延伸線、農
舍開放與農村再生條例、高屏大湖,甚至是看起來似乎完全無關的2017台北世大運……。
這麼多被推出來的政策、這麼多的相關議題、這麼多的主管單位-交通、教育、農業、體
育、環保……近十年來台灣出檯光怪陸離的政策,讓人搞不清楚政府的中心思想(

Master Plan)到底在哪裡?

但是細一思考,只要用「炒房地產」這四個字套上去,幾乎都馬上說得通了,有豁然開朗
的感覺。原來,維持這個不墜的泡沫,正是我們這十年來台灣賴以立國的核心思想。而且
是不分階級、不分族群,人人擁戴的中心德目。


例如說,為什麼要在一個潮差甚大的砂岸蓋台北港,甚至不惜剝奪原有基隆港的機會-即
使花十分之一不到的錢就可以更新-這麼明顯腦殘的政策,為什麼政府要砸上千億下去推
?但如果考慮到荒蕪的砂岸變成工業地,旁邊的農村被圈起來做住商區,甚至連蓋飯店、
開賭場的倡議都提出來了……喔,原來台北港一開始的目的,從來就不是為了提昇台灣航
運業的競爭力。


又例如說,為什麼中央和高雄市府,明知道是不急之務,還是要力推路竹延伸線?但仔細
想一想,雖然黃線、藍線、棕線顯然重要得多,但是推動路竹線,旁邊的阡陌農田,馬上
就變成一分地百萬起跳的,希望無窮(但支票兌不兌現是另一回事)的變更農地。這比蓋
在市區裡-已經沒有多餘土地可供開發-的那些重點路線要好賺多了。


又例如說,為什麼台北市會心甘情願地禮讓2019亞運會爭辦權給新北市?嗯…想到林口那
個精美的世大運選手村,就知道台北和新北在體育政策這上面根本是同一戰線。


所以當台灣政府做出一個明顯腦殘的政策的時候,不要以為這些官員都是豬頭。仔細往深
處的利益一想,唉呀,原來這些官員真是聰明絕頂!只是他們的聰明,都不是用在福國利
民的本質就是了。




※ 引述《filmwalker (外面的世界)》之銘言:
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130328/34915882/
人間異語:香港人如此看台灣 | 蘋果日報
[圖]
Q:對台灣有何看法?A:我來台灣20年了。剛來時,覺得人民水準非常高,很愛看書,講話都經過思考,在東南亞是很好的,但城市發展不好。後來都市計劃來了,人民水準反而退步,只看到錢。像我跟女友親戚吃飯,大家都在比住哪,孩子比用什麼手機,一個拿著最新的蝴蝶機就說:「每次拿出手機,感覺好優越!」父母整天忙賺錢,沒時間關心小孩,就用物質填補親情,有錢了,心靈卻變空乏。硬體也毫無進步,整個城市很老舊。台灣所謂造鎮、都市發展,都是這邊蓋一點,那邊蓋一點,欠缺長遠整體規劃。像淡水、三峽或林口,都是政府騰空土地給財團蓋,財團賺暴利好幾倍,為什麼不是政府蓋,把百姓福利放第一位?非常不負責任。建商蓋房子就是要牟利,最 ...
 
: 2013-3-28 蘋果日報  記者陳玉梅採訪整理  H先生 香港人
: Q:對台灣有何看法?
: A:我來台灣20年了。剛來時,覺得人民水準非常高,很愛看書,講話都經過思考,在東
: 南亞是很好的,但城市發展不好。後來都市計劃來了,人民水準反而退步,只看到錢。
: 像我跟女友親戚吃飯,大家都在比住哪,孩子比用什麼手機,一個拿著最新的蝴蝶機就說
: :「每次拿出手機,感覺好優越!」父母整天忙賺錢,沒時間關心小孩,就用物質填補親
: 情,有錢了,心靈卻變空乏。硬體也毫無進步,整個城市很老舊。
: 台灣所謂造鎮、都市發展,都是這邊蓋一點,那邊蓋一點,欠缺長遠整體規劃。像淡水、
: 三峽或林口,都是政府騰空土地給財團蓋,財團賺暴利好幾倍,為什麼不是政府蓋,把百
: 姓福利放第一位?非常不負責任。
: 建商蓋房子就是要牟利,最後房子都變成炒作的商品,不是住的。所以房子愈變愈小,還
: 有用來幫小孩買學籍的。所以有人可以買好幾間,沒錢的則連住的地方都沒有。像華光社
: 區,政府要規劃成台灣六本木,但也只是將土地騰空給財團。
: 高官貪污工程A錢
: 香港政府發展一個地方,做法跟台灣不同,會蓋很多公屋,讓沒能力買房的人用租的。我
: 家以前在香港是違建,也面臨政府逼遷,我媽當時精神狀況不好,不願搬,但政府已在附
: 近蓋公屋,很便宜租給我們,再補償一點錢,最後我們就搬了。
: Q:香港居住面臨什麼問題?
: A:香港政府雖已關注弱勢居住問題,但太多大陸人偷渡,政府安置他們,公屋都由他們
: 享用,當地香港人都排不到。至於中間階層因收入較高,不夠資格申請公屋,想買住屋,
: 又因建商為了賺錢,只蓋豪宅,他們付不起頭期款,只能去租貴的房子。香港人在繳稅,
: 居住、社會福利跟醫療等資源卻被大陸人搶光,很慘。
: 每個國家問題不同,反觀台灣這些年來,貪污舞弊把寶島耗光了。像國宅蓋得很破爛;每
: 年都在鋪馬路,這就像用次等布料做衣服,做一百次也做不好。都什麼時代了,五楊高速
: 公路還蓋得這麼差,蓋這麼久。很多工程像核四沒有時間表,不斷追加預算,成了A錢手
: 法。台北車站地下街也因規劃不好,爛好久。到底多少大企業在挖台灣政府的錢?否則怎
: 會有私人經營的電廠用高價賣電給國營電廠這種事發生?
: 台灣政府只會畫大餅,媒體配合議題炒作,像有房產名嘴在新成立的財經台,幫建商賣房
: 子,建案在哪,他就說哪好。今年桃園航空城,前年新店汽車城,台灣哪需要這麼多城?
: 根本炒不起來。我朋友就是跟著建案走,在新莊副都心買房子,結果被套牢。
: 台灣貪污已不輸大陸,政府也沒真正打擊到貪污。高官貪污,富豪掏空企業,債留台灣,
: 跑了就跑了,他的小孩在台灣還能說,不關我的事,每次進出高級飯店,都是兩台大車,
: 一台自己坐,一台保鑣坐,大家也相信他說的。林益世案拖這麼久,他父親都過世了,還
: 沒有結果。台灣人得過且過,反正火沒燒到自己都沒事。當整個國家靠壞手段賺錢,當然
: 看錢很重。這麼好的地方愈發展愈壞,我很惋惜。

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                            ◣▲◢                      by cgi0911     
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                                        Espa~na. Un pa'is, Una ilusi'on

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 208.105.95.2
stocktonty:然後還會有人像笨蛋凱子一樣乖乖掉進建商+政府的陷阱03/28 13:23
Mahoutsukai:誰叫台灣找不到比炒房更好的投資...03/28 13:23

這其實是互相的。當產業界大把大把的把錢提出來搞「副業」-炒作房地產-的時候
回過頭來這等於是排擠到原本應該投入產業研發的資金。

這是一個惡性循環:錢進房地產→產業研發被排擠→產業落後→手中有錢的人更不願意
         把錢投入產業→更多的錢進入房地產→房地產泡沫上升→產業更加
         被排擠

但在人口紅利、產業紅利都不再的時代裡,難道我們可以讓房地產這個老鼠會產業,變成
另一個永續發展的模式嗎?小學生都知道靠不住……

但是問題是,房地產泡沫是有障眼法的。在找到最後一隻老鼠之前,排在前面的所有老鼠
都是贏家、資產負債表是上升的。政府可以看到GDP 上升,而且還有標地收入,只要老百
姓不要去追究這些數字的本質,一切看起來都會十分美好,直到最後一隻老鼠到位為止。
※ 編輯: cgi0911         來自: 208.105.95.2         (03/28 13:30)
Mahoutsukai:一堆開店開得苦哈哈的 還被同樣資本炒房翻幾倍的訕笑1F 03/28 13:24
AROOBA:此篇正解但是沒用,這才是最幹的地方因為大家都只想分一杯羹2F 03/28 13:24
thesearcher:同一樓,還有人中陷阱後會罵其他發現陷阱而抗議的人3F 03/28 13:24
zeumax:這就是真像!4F 03/28 13:26
princessmake:5F 03/28 13:26
yeswater:光看桃園高鐵選址就知道了 後續苗栗/彰化 那一個不是政客6F 03/28 13:27
yeswater:想要先卡位炒地皮? 呆灣郎今天會落到如此下場 就是20年來
hoder:桃園高鐵最好的地址就是設在機場內8F 03/28 13:29
yeswater:自己造成的 總歸還是要再見到棺材才會清醒9F 03/28 13:29
yeswater:本來是設八德 後來縣長被X掉 之後就改在鳥不生蛋的青埔
sdiaa:中心思想→用公家資源炒作私人土地阿11F 03/28 13:32
Mahoutsukai:只要錢都在老鼠頭手上 老鼠會就會繼續下去... 無解12F 03/28 13:32
hoder:八德我記得當時是炒地皮炒得太兇13F 03/28 13:32
Kulan:樓上中肯14F 03/28 13:32
Mahoutsukai:透支未來不可取小學生都懂 但透支的是別人的未來阿...15F 03/28 13:33
tcpic:更可怕的是台灣人吵不起來的時候 換中國人來炒....16F 03/28 13:34
yeswater:桃園人你們自己摸摸覽趴 位置一看就知道哪裡好了 = =17F 03/28 13:34
tcpic:得利的還是政客們18F 03/28 13:34
hoder:我摸了覽趴覺得桃園站還是設在機場內才是王道19F 03/28 13:35
yeswater:走地下化 不知道可不可行 畢竟高鐵不是地鐵 有請鐵道魔人20F 03/28 13:36
Kulan:五隻羊靠那些都更炒地皮不知肥了多少  草泥馬21F 03/28 13:37
wentasu:桃園高鐵站要另設其實還好 但為何不直接做支線拉到機場22F 03/28 13:38
hoder:戴高樂機場 跟史基輔機場的車站就在地下23F 03/28 13:38
wentasu:結果現在嫌機捷不夠快 看了真是無言24F 03/28 13:39
Mahoutsukai:台灣的鐵道事業 = 房地產事業 炒地皮才是本業25F 03/28 13:40
Mahoutsukai:沒這些地皮 高鐵根本回不了本
Mahoutsukai:至於台鐵 只能望向那精美的台東站...
Yijhen0525:台灣還有個思維就是嫌台鐵爛,蓋機捷才好28F 03/28 13:41
Yijhen0525:原本中正機場附近還有一條林口線可以使用來當機場線
Yijhen0525:後來林口線升級案不了了之,硬是多拉一條機捷
Yijhen0525:林口線往桃園機場的路線雙軌電氣高架化,經費省多少??
Yijhen0525:往發電廠的繼續維持單線就好,像六家線
Yijhen0525:結果人家不要,到頭來還不是為了工程利益和炒地皮
Mahoutsukai:舊路線 = 沒地可炒   政客傻了才會推...34F 03/28 13:44
feelin:台灣窮到只剩房地產...35F 03/28 13:45
Yijhen0525:台灣的政治人物都那個樣,只想要選票,有做事永遠在底下36F 03/28 13:46
DASHOCK:馬友友好賺37F 03/28 13:47
ccl007:你少提台中 經典範例 高雄要是像台中這樣努力搞收入會更多38F 03/28 13:48

高雄和台南,在台灣算是「宜居性革命」的先驅者
照理說打造宜居性是一個城市市長的首要任務
(產業政策,至少在台灣,並非縣市長伸手能及的任務)

但問題是,台灣的人民並沒有這樣的認識
你搞宜居性革命,只要沒看到房價上漲,老百姓就覺得市府沒在做事
台灣人寧可要讓自己的城市變成無限複製的永和、三重、新莊
也不希望打開窗戶見得到樹,走出門外見得到河

再加上台灣的地方稅制是非常側重於房地產稅收的
(房屋、地價、增值三稅約占地方自有財源的70% ,再加上契稅與印花,可能高達
 將近80% )
所以像胡志強那樣事事圍繞著重劃區轉,在財政上是被鼓勵的
而像陳菊那樣搞高高平、搞知識經濟,在上層與人民的眼裡,是被唾棄的

hqu:利用國家經費   建設自己荷包    你都沒看發財秘笈  香港片哦39F 03/28 13:52
※ 編輯: cgi0911         來自: 208.105.95.2         (03/28 14:01)
f204137:打字真快 17分鐘回復一篇文章打那嚜多字@O@40F 03/28 13:57
LOVEMG:社會科學 僅只有結論 沒有推論過程 誰都是專家!!!!!41F 03/28 13:59
hqu:西班牙在沒爆前    不是全國人民有60%以房地產為生嗎42F 03/28 13:59
lcssky:房地產要是泡沫化,很多銀行又要跟著建商財團倒.第三次金改43F 03/28 14:02
ccl007:在高雄的親戚也是這樣抱怨 說什麼房價漲又漲不兇 蓋一堆44F 03/28 14:02
ccl007:公園等休閒設施幹嘛 科科
acbwanatha:你講得這個大家都很清楚。46F 03/28 14:04
ccl007:版上某些我懷疑是沒落中小企業小開 大概也是這樣想的吧XD47F 03/28 14:05
tonyko13:五都就是一個活生生的例子....劃定五個區域去炒作土地48F 03/28 14:06
abucat:謝謝提供自身看法49F 03/28 14:09
Gwendaline:沒辦法 地方稅收大部分都靠房地產 現行不修法也沒輒50F 03/28 14:11
mawan:嗯~~~小老百姓該如何啊??選票教訓,跟炒,搬到東部??51F 03/28 14:13
j155221:推一個,台中也是52F 03/28 14:17
WINDHEAD:推推53F 03/28 14:18
kingcallme:說到重點了,我們的地方稅制的確非常側重房地產稅收54F 03/28 14:19
kingcallme:所以一堆地方政府恨不得大玩都更大拆古蹟,被稅制害的
musha1989:但是考慮到利益衝突卻也打死不會修法 根本ㄏㄏ56F 03/28 14:21
kingcallme:然後中央又不給地方鬆手,開放更多稅目給地方57F 03/28 14:24
bjoe:說道重劃你馬幫幫忙高雄重劃區是全台灣最多的地方58F 03/28 14:24
bjoe:不是高雄不重劃炒地皮~~而是沒像胡自強一樣炒出個七期
TrunkV:正解! 然後一般老百姓還照著老闆、官員的遊戲規則乖乖配合!60F 03/28 14:42
TrunkV:說起來鬼島的老百姓真的是得過且過有夠包容的!
skill:給推~62F 03/28 14:46
JOJOJIMJIM:有想法很好 但是第一句可以改成 "我認為"就夠了 這不算63F 03/28 14:47
JOJOJIMJIM:什麼理論吧
EX37:推65F 03/28 15:02
bob8166:66F 03/28 15:07
fromwilda:好文67F 03/28 15:41
versace:推薦這一篇文章68F 03/28 15:46
yuannh:多年前早就炒過的航空城,結果民航局只有一個單位蓋在鳥不69F 03/28 15:52
yuannh:生蛋的大園,N年後仍然只有那個單位當初說好的航空城呢??
yuannh:結果現在又推另一個航空城,單位內的人每天苦哈哈的通勤上班
happyary:只能推了72F 03/28 15:54
syant:推73F 03/28 16:16
Aquatics:74F 03/28 16:53
Verola:鄉民都看得出來 政府都裝死75F 03/28 16:59
tigernaxo:大推你76F 03/28 17:01
dragoni:好文77F 03/28 17:36
tzuchun0214:78F 03/28 17:51
kelopi:79F 03/28 18:03
blossomleave:推!!!80F 03/28 18:31
olivet:總而言之,有錢快移民...81F 03/28 19:20
justeat:人民好操作阿 一群綿羊怎麼會適合民主呢82F 03/28 19:54
Maziger:樓上別再拿民主出來跳針了 懶惰、唯利是圖、目光短淺、一83F 03/28 21:53
Maziger:心逃跑的人民 在什麼政治制度下都是一樣的結局
wchunga:有道理,推一下85F 03/28 23:00
wht810090:一針見血 這是社會文化的問題,短視近利、得過且過、跳86F 03/29 00:17
wht810090:板心態等等的集大成
wht810090:中國近年來各級地方政府的財政收入也有相當比重是靠土地
wht810090:經濟過活的,沒炒房地產很快就科科
dragonsoul:90F 03/29 00:24
AVIDITY:推91F 03/29 00:49
a1818da:92F 03/29 01:52
skywind007:推93F 03/29 02:22
kyukyu:94F 03/29 11:49

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