※ 本文為 versitility.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-02 21:40:39
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 美國之音（大陸學者）評服貿
時間 Sun Mar 30 06:36:03 2014
逐字稿完成^______<
感謝板友 Coelacanthi 協助
※逐字稿(上)
焦點對話主持人寧馨：「歡迎回到焦點對話，最近一個多星期，反對兩岸服貿協議的臺灣
學生佔領立法院，闖查行政院的畫面出現在全球媒體，成為華人關注的焦點。除了學生的
抗議手段引發討論之外，這場學運爆發的根源更是引起人們的深思。臺灣和其他國家也有
服貿協議，為何單獨這次引起了巨大的反彈？那麼這場民間的抗議運動，反映了臺灣人什
麼樣的焦慮和恐懼？大陸媒體以『被民進黨利用的‘綠衛兵’』形容臺灣學運，是否公允
？今天我們來討論下這個話題，那麼首先我想聽聽在紐約的陳破空先生的意見，我們知道
著名學者普林斯頓大學的教授余英時他說：『臺灣學生的反服貿運動的出發點是拒絕讓臺
灣淪為大陸的附屬。』那麼顯示了臺灣青年世代對於大陸政權的不信任，那麼你認為這個
評價是否中肯呢？」
學生佔領立法院，闖查行政院的畫面出現在全球媒體，成為華人關注的焦點。除了學生的
抗議手段引發討論之外，這場學運爆發的根源更是引起人們的深思。臺灣和其他國家也有
服貿協議，為何單獨這次引起了巨大的反彈？那麼這場民間的抗議運動，反映了臺灣人什
麼樣的焦慮和恐懼？大陸媒體以『被民進黨利用的‘綠衛兵’』形容臺灣學運，是否公允
？今天我們來討論下這個話題，那麼首先我想聽聽在紐約的陳破空先生的意見，我們知道
著名學者普林斯頓大學的教授余英時他說：『臺灣學生的反服貿運動的出發點是拒絕讓臺
灣淪為大陸的附屬。』那麼顯示了臺灣青年世代對於大陸政權的不信任，那麼你認為這個
評價是否中肯呢？」
政論作家、時事分析人士陳破空：「余英時他還說：『臺灣學生佔領立法院是堅守臺灣的
民主價值。』，這個說法是讓很多人矚目。因為有關於臺灣學生的這個舉動可能有不同的
看法，像臺灣在海外所謂統派的媒體和社團他們就說學生太過頭、太激而違反了法律，說
是應該要這個恢復秩序，說這個令人痛心是亂象，那麼另外他們也擔心影響臺灣的國際形
象。那麼中國大陸那邊也趁機說臺灣這個民主亂象，說這個臺灣的民主不值得效法，還有
一些甚至包括民運朋友他也想不開，覺得臺灣既然是個民主國家，為什麼要通過一種違法
的方式來進行這種抗爭，所以覺得應該要是合法途徑。但是余英時的說法，還有很多自由
派的說法卻提供了另外一個註腳，就說看事情你要從大局看，你要看從大處看從全局看，
不是從細節。你看英美的媒體的報導他並不報導臺灣的學生合法不合法，他報導的主題就
是『大陸恐懼症』，中共就說反馬是假的，反中反統一才是真的，那麼為什麼是這麼一個
主題，所以說這是臺灣冰凍三尺非一日之寒，我覺得馬政府的兩岸政策是值得反省的。」
焦點對話主持人寧馨：「好，待會我們再來談一些兩岸政策的問題，但是我想就是我們也
不要忘了，雖然有臺灣學生在抗議這個服貿協議，那麼臺灣也有人是支持服貿協議的，也
就是換句話說呢，如果簽署服貿協議，臺灣的贏家和輸家到底分別是誰？那麼我想聽聽程
曉農先生的分析。」
不要忘了，雖然有臺灣學生在抗議這個服貿協議，那麼臺灣也有人是支持服貿協議的，也
就是換句話說呢，如果簽署服貿協議，臺灣的贏家和輸家到底分別是誰？那麼我想聽聽程
曉農先生的分析。」
普林斯頓大學學者程曉農：「贏家只是商家，當然還有國民黨政府。我們現在需要看到一
點就是，臺灣的青年學生其實並不是從一開始，從他們年輕的時候，青少年時代就對這些政治問題很敏感。我以前多次去過臺灣，也接觸過很多大學生，包括一些高中生。我的印
象是在九十年代和二十一世紀的頭十年，很多的臺灣青年一代他們並不關心政治，也沒有
什麼黨派色彩。他們關心的是自己的學習和生活，但是就在這兩年情況發生巨大變化。並
不是因為他們個人的生計之間影響，而是他們擔心自己的未來，擔心臺灣的未來。我看到
最近臺灣的學生自費這個花了幾百萬在臺灣的蘋果日報登了一個整板廣告，用來解釋他們
為什麼在這裡，這裡他們指的是抗議的學生，其中有這麼幾個字讓我印象非常深，他正好
呼應了余英時教授的話，這八個字是『今日香港，明日臺灣』。換句話講，他們擔心的是
臺灣的民主自由將隨著臺灣和大陸兩岸經濟的一體化而消失。所以雖然有商人從兩岸當中
，這個經貿當中得到大量的好處，但是臺灣社會其實現在正面臨著他們自己感覺到的危機。」
焦點對話主持人寧馨：「好的，我們知道根據這個大陸媒體的報導，從這個服貿協議的字
面來看，大陸給予臺灣的好處事實上在某種程度上多於臺灣給予大陸的好處，那麼在這樣
的情況下，為什麼臺灣人還會有所不滿？我想聽聽夏業良教授的分析。」
面來看，大陸給予臺灣的好處事實上在某種程度上多於臺灣給予大陸的好處，那麼在這樣
的情況下，為什麼臺灣人還會有所不滿？我想聽聽夏業良教授的分析。」
美國智庫加圖研究所客座研究員夏業良：「其實從經濟學，從自由貿易的角度來看，沒有
說單純的一方受益，另一方受損，因為只有雙方自願的交易才是有意義的交易。所以說像
、西藏、內蒙有多少多少的援助和實際的好處，我覺得說不能用經濟上給一點所謂的恩惠
，來換取自由和權力，這是最根本的一點。何況臺灣我覺得如果把自己的經濟發展的未來
，全部寄託在大陸身上的話，這一種短視的行為，是一種自殺的行為。所以說我覺得臺灣
的產業，那麼這些東西其實是一種倒逼機制，倒逼臺灣在一個困境中尋找新的出路，而不
是把他們的前途和希望都寄託在『與狼共舞』身上。」
人權組織公民力量創辦人楊建利：「我們提一個假設性的問題，假如說這個服貿協定是和
日本簽、和南韓簽，或者和美國簽，臺灣的民眾或者學生會不會有這樣激烈的反應？會不
會還要求逐條的這個審查？由於逐條審查在貿易這個協定裡邊是不符合常規的，都是打包
的，為什麼呢？就像夏教授所講的，自由貿易沒有說哪一項就是一定對某一方更有利，他
是個互利的，因此他就會有一些條款是對甲方有利，可能就乙方沒有利，某些條款對乙方
有利對甲方沒有利，如果你逐條的審查的話，你只能留著對自己有利的，這是不符合自由
貿易的精神，所以這不符合慣利，為什麼在臺灣就成為一個正當的東西？所以我現在在回
過頭來再來回答剛剛的問題，我認為和日本簽、和南韓簽、和美國簽都不會有這種問題，
問題關鍵就是在於說臺灣和大陸的制度的差異帶來的這個問題，如果你僅僅看服貿協議的
話，從自由貿易的角度上來講，從經濟學的角度上來講，你找不出太多的毛病來，基本上
是這個互利的，甚至是這個大陸說是開放的項目比臺灣開放的項目還要大，我們也要知道就是臺灣和這個大陸的貿易一直是貿易順差，就換句話講在貿易中臺灣中可能是得到的利
，為什麼還會有這種情況？他根本的原因還是在制度的差別，這種制度的差別會使得專制
的一方可能利用這種制度的差別得到他想得到的東西。比如說出版業，出版業在臺灣，大
非常巨大的差異，這種差異會帶來什麼？會帶來臺灣的這個安全，國家安全的顧慮，以及
很多這個由於巨大的國家資產進入臺灣，造成的這個的臺灣的可能的這個失業的升高，這
焦點對話主持人寧馨：「聽聽的破空意見，我們知道很多臺灣人擔心這個開放臺灣這個市
場，會導致大陸的資金湧入衝垮台灣的行業，那麼大陸當然是說這種事情不會發生，因為
臺灣市場的規模對於很多大陸資金來說並沒有什麼太大的吸引力，因為他覺得這個市場太
小，那麼你對於大陸媒體的這個說法，你有什麼分析？」
場，會導致大陸的資金湧入衝垮台灣的行業，那麼大陸當然是說這種事情不會發生，因為
臺灣市場的規模對於很多大陸資金來說並沒有什麼太大的吸引力，因為他覺得這個市場太
小，那麼你對於大陸媒體的這個說法，你有什麼分析？」
政論作家、時事分析人士陳破空：「這個服貿協議表面上看上去對臺灣有利，但是你仔細
看進去有很多貓膩。比如他的第六條第三款，他就這麼講，他說：『如果某些服務需要許
，那麼其中就有我們看到這個市場承諾開放中，就有什麼攝影、出版，剛剛你也提到出版
，還有展覽這些方面。這裡有兩個關鍵詞，一個是許可，一個是審核，我們知道在中國，
關於出版、攝影、展覽這些他就有一個許可的問題，他很多是不許可的，那麼臺灣的企業
去之後，他的經營範圍就很有限，處處禁區，他的覆蓋範圍非常的小。但是在臺灣恰恰沒
有這些什麼什麼審核或不許可這些限制，那麼中國相應的企業去了之後，他就大行其道、
暢通無阻。那麼最後我們可以看到，可以說將在臺灣出現什麼呢？毛澤東選集、中共的統
戰資料，還有就是這個，這個關於這個中國相應的一些宣傳，或者說是歪曲的歷史展覽都
可能在臺灣出現。所以這些東西就是隱藏在服貿細節處的一些貓膩，而且我們看的這個讓
利是什麼意思，讓利兩個字本身很荒唐，你協議應該是平等的，憑什麼讓利，讓利就說明
你除了協議之外還有別的目的，你是個政治協議，所以臺灣學生看準了這點，既然你不只
是一個經濟協議，你是一個政治協議，臺灣學生抗爭的就不是服貿本身，而是抗爭服貿後
面的這種政治運作，而且我們在臺灣看到的，實際上我經常去臺灣，感受到一個很大的氛
圍，就是臺灣有一大票的親共人士、紅色代理人、投降派，圍繞在馬英九的周圍，他們意
圖像當年拖這個傅作義下水一樣，把這個馬英九拖下水，搞什麼馬習會，搞什麼和平協議
經濟命脈一樣，因為臺灣就不能動彈了，這個時候再來進行這個所謂的政治統合。」
焦點對話主持人寧馨：「因為剛剛程曉農先生您提到，您說就是他們這個標語說道『今日
香港，明日臺灣』，我想就是請您從香港的一兩個例子來說說為什麼從經濟層面，大陸對
於這個臺灣的這個吞噬會讓臺灣人感到非常的恐慌，那麼你來跟我們舉一兩個例子好嗎？
從經濟層面來分析一下。」
香港，明日臺灣』，我想就是請您從香港的一兩個例子來說說為什麼從經濟層面，大陸對
於這個臺灣的這個吞噬會讓臺灣人感到非常的恐慌，那麼你來跟我們舉一兩個例子好嗎？
從經濟層面來分析一下。」
普林斯頓大學學者程曉農：「實際上，香港的經濟狀況和臺灣的經濟狀況差不多，這個從
九十年代初開始港臺資金大量流入中國大陸，中國叫做外資，那麼大大地促進了中國經濟
的增長，同時造成了港臺經濟的空心化，然後港臺只剩下了服務業，那麼這種情況下，實
際上是大陸大大地從吸引外資上受惠了。在大陸開放之前，整個中國的經濟GDP只有臺灣
的這個三分之二還不到，但現在已經是臺灣的幾十倍了，那麼很明顯地中國通過吸引外資
掏空港臺，不僅僅是壯大了中共的經濟，同時也削弱了港臺的經濟。現在臺灣經濟的百分
他可能會覺得臺灣市場很小，但是我們不要忘了，中國對香港的做法是，接著就是大批的
中資進入香港，控制香港經濟，現在香港經濟很大一塊已經變成中資控制，如果臺灣的服
併，然後最後的結果是，臺灣漸漸也就結產業也紅色化了，這個時候就可以實現中共講的
所謂『以經促統』，就是透過經濟上的一體化，促進兩岸統一，國民黨現在實際上是在幫著中國政府在做這件事情，這也是為什麼現在青年人在臺灣感到擔心。」
焦點對話主持人寧馨：「我們知道就是一些在香港的分析人士，這次對於臺灣的這個學運
其實是有持著同情態度。我其中看到一個臺灣、一個香港的經濟觀察人士他就說道：『臺
灣未來如果向大陸開放，他面臨的不僅僅是中資，而是中資背後整個的國家機器。』，因
為他用香港的例子，大陸中資在香港投資為例說：『實際上跟港資企業競爭的很多是國營
企業、民營企業，這些企業他有背後國家的大量資源在運作』，那麼我想聽聽夏業良先生
的這個分析，就是說國家機器，尤其在針對臺灣還有統一問題這個背景在後面，會不會在
其中發輝很大作用？臺灣對國家機器在資金後面運作的這個擔憂是不是合理的？」
其實是有持著同情態度。我其中看到一個臺灣、一個香港的經濟觀察人士他就說道：『臺
灣未來如果向大陸開放，他面臨的不僅僅是中資，而是中資背後整個的國家機器。』，因
為他用香港的例子，大陸中資在香港投資為例說：『實際上跟港資企業競爭的很多是國營
企業、民營企業，這些企業他有背後國家的大量資源在運作』，那麼我想聽聽夏業良先生
的這個分析，就是說國家機器，尤其在針對臺灣還有統一問題這個背景在後面，會不會在
其中發輝很大作用？臺灣對國家機器在資金後面運作的這個擔憂是不是合理的？」
※逐字稿(下)
美國智庫加圖研究所客座研究員夏業良：「其實在過去二十年中國大陸對台灣的滲透是一
直在進行，而且最近幾年是非常的明顯。我在台灣訪問的時候就可以看到，像台灣那些報
紙基本上就是跟人民日報非常接近了，比如說那個京報、還有……等。所以說這種滲透可
是更多的配合，或者是說從原則上來講他是妥協跟讓步。他可能是為了獲得政治上的好處
、獲得經濟上的實惠、獲的比較高的支持率。他以為只要民眾的經濟生活有了更多的改善
說台灣到底是一個什麼樣的，無論是經濟體也好、或是政體也好，他到底是一個怎麼樣的
一個社會？它是僅僅為了經濟的需要或是生存的需要就可以不顧一切了嗎？那台灣過去幾
十年的那種抗爭，那個民主化這樣一個過程，不是白白的要前功盡棄了嗎？所以現在是一
支持、民意的支持。」
焦點對話主持人寧馨：「我們知道台灣著名作家龍應台曾經說過相對於大陸的這個政治和
經濟強勢，台灣最大的優勢在於所謂『台灣價值』、『台灣的文化』。我想問一下服貿協
議會不會對台灣價值，所謂他們最珍視的引以為傲的價值形成衝擊，怎麼體現出來？」
經濟強勢，台灣最大的優勢在於所謂『台灣價值』、『台灣的文化』。我想問一下服貿協
議會不會對台灣價值，所謂他們最珍視的引以為傲的價值形成衝擊，怎麼體現出來？」
人權組織公民力量創辦人楊建利：「這個台灣的這個學運，太陽花學運，表面是反服貿協
議，實際上他是有更深層的原因。他深層的原因剛才各位都談到了，就是台灣現在面臨一
種狀態，這種狀態讓他們非常的膠著。一個是政治上的，政治上的隨著經濟上的拉近，服
貿協議一但通過以後台灣所留下的不多的產業，大部分還都是服務行業，將會被中資給佔
領。這個帶來了嚴重的國家安全問題，而且是大家不願意看到的極統的現象可能會出現。
這是一種政治上的焦慮。第二個經濟上的焦慮，經濟上的焦慮從兩岸有了經貿關係以後，
台灣基本上由於到大陸那邊去語言上的方便，還有各方面開始的一些優惠，使的它在國際
上運作基本上都撤到中國大陸去了。以前在八十年代你可以看到南韓和台灣的產品或者企
業，在世界各地你都會看到兩邊都有，基本上並駕齊驅。各院校的大學生裡面有很多的台
灣留學生。但是由於中國大陸的存在，這些東西都轉到中國大陸去了。至於現在台灣的企
業發現在中國的利越來越薄，基本上是每一個行業都培養了自己的競爭者。那麼台灣現在
遇見了青年人才的流失都到大陸去。而到國際上競爭已經非常難了，因為長期在大陸的存在。回台灣又遇到很大的麻煩，致於現在這種膠著不僅僅是政治的而且也是經濟的。在這
種膠著之下就會出現這樣的反彈，可以說是這種反彈是對於馬英九上台以後對大陸政策的
一種反制。這也反映了台灣選民對民主價值的一種保衛，我覺得這是一個非常可喜的現象
。」政論作家、時事分析人士陳破空：「我想這個服貿協議還想說一點，關於兩邊的企業。台
灣的企業大多是民營企業，而中國大陸那邊的企業大都是國營企業。而國營企業掌握在誰
手上，太子黨、紅二代、高幹子弟。那麼我們看了香港的情況，香港已經變成了中共高官
的洗錢中心，像李鵬的女兒等等。
他們在那裏幹甚麼呢，開戶頭、辦公室，推垃圾股上市，抬高當地物價，炒高當地房價。
然後把官商勾及引進去，把貧富分化移植到香港。所以香港人現在簡直是忍無可忍，中下
層跟中產階級叫苦不堪。所以他們就在台灣打廣告，前幾天就打廣告說：『香港面臨嚴重
的中國化，台灣要引以為戒。』
層跟中產階級叫苦不堪。所以他們就在台灣打廣告，前幾天就打廣告說：『香港面臨嚴重
的中國化，台灣要引以為戒。』
最近這次他們又去打廣告說：『抵制服貿協議，千萬不要讓台灣中國化，千萬勿墮香港衰
弱的軌跡。』香港的模式對台灣是個警鐘。香港有個佔中運動，就是佔領中環。還沒有開
始，在醞釀階段中共就已經拿軍事威力演習，調配軍隊去武力威脅。那麼台灣現在有個佔
領立法院運動，如果說這兩個來比較的話，如果台灣今天還不搞佔領立院運動，將來落到
中共手上恐怕就來不及了。說一句，中國企業到台灣很危險。比如醫院，他到鄉村辦醫院
是做生意的一個手法，農村包圍城市恰恰是中共的一個戰略手法。事實上台灣說他是統戰
，我倒是覺得中共到那裏開設醫院到地區上，實際是辦特務機構。所以他在整個範圍對台
灣進全方位的滲透，所以對台灣這個東西是最大一個後患。」焦點對話主持人寧馨：「我想請程曉農先生分析從台灣內部層面來講，從我看到的媒體報
導，支持這次服貿協議的主要是大的商家財團的總裁這種人物，就是說他能夠得利於兩岸
經濟交流的。但普通民眾卻是反對的聲音很多。這是不是因為就是說從兩岸經濟融合得益
的人實際上還是分離的，底層跟高層有一個意見的分岐。你跟我分析一下好嗎？」
導，支持這次服貿協議的主要是大的商家財團的總裁這種人物，就是說他能夠得利於兩岸
經濟交流的。但普通民眾卻是反對的聲音很多。這是不是因為就是說從兩岸經濟融合得益
的人實際上還是分離的，底層跟高層有一個意見的分岐。你跟我分析一下好嗎？」
普林斯頓大學學者程曉農：「確實如此，我也認識一些台商有外省人也有本省人。基本上
來講到大陸做生意以後他們就被已經中共拴住了。很多台商在大陸其實做得並不順利，我
個人就認識一個台商，他實際上現在處於一個被江蘇省地方政府勒索的狀態。他投資買了地，地漲價以後地方政府強逼著他低價賣回來，讓地方政府再撈一筆。但台商已經沒辦法
了因為他對付不了地方政府。這種情況是很普遍的，台灣有一個大陸投資受難者協會，整天在處理這類的問題，至少有幾千例這樣的案例。但是還有更多賺了錢的，他們不光是在
乎錢還在乎二奶。所以這些問題其實他們的家人在台灣也很頭痛，我知道很多台灣商人的
家屬妻子們兒女們對父親在大陸的行為是非常不齒的。但是這次我們要看到另外一個問題
，就是這次台灣的親中國的媒體和中國的媒體是一致的，把這次抗爭運動說是民進黨操縱
的，所以把學生稱作為綠衛兵，因為民進黨是綠色的。但實際上據我了解，參加這次活動
的學生很多人沒有政治政黨傾向。另一方面支持這次活動的人，當中並不都是民進黨的支
甚至是馬英九的總統府資政，他們也照樣反對。」
焦點對話主持人寧馨：「最後我想請夏業良先生做一下結，我們知道從這一次台灣的報導
，中國大陸的媒體有相當多的報導，但是用非常貶抑的態度來報導，也引起大陸民眾相對
的對於台灣這個事情的關注。那我看到的網上的評論，絕大部分也是批評服貿協議，但是
批評的角度跟台灣不一樣。是說大陸當局老是對台灣讓利現在把台灣人給寵壞了。我想問
一下為什麼兩岸對這個服貿協議的認識和看法差異如此之大，你分析一下大陸網民的態度
是怎麼一回事。」
，中國大陸的媒體有相當多的報導，但是用非常貶抑的態度來報導，也引起大陸民眾相對
的對於台灣這個事情的關注。那我看到的網上的評論，絕大部分也是批評服貿協議，但是
批評的角度跟台灣不一樣。是說大陸當局老是對台灣讓利現在把台灣人給寵壞了。我想問
一下為什麼兩岸對這個服貿協議的認識和看法差異如此之大，你分析一下大陸網民的態度
是怎麼一回事。」
美國智庫加圖研究所客座研究員夏業良：「首先是訊息不對稱，因為大陸這種網路封鎖造
成了很多大陸民眾對真實情況不太了解。還有就是說現在由於官方所灌輸的，中國越來越
強大，甚麼中國夢這樣的一些理念。使的有一些中國人有一種莫名的所謂自豪感，他認為
中國是個大國了，現在對世界的所有規則不是說像過去只是服從跟參與，現在要參與制定
規則，遊戲規則由我們來定，就是這樣一種心理了。包括對台灣過去那種的心理，現在多
少一些補償跟回報，甚至是報復性的反彈。過去台灣人回來看不起我們大陸人現在我們反
人權組織公民力量創辦人楊建利：「我回到龍應台講的，台灣的價值。現在我在台灣遇到
很多人講，我們的官員越來越像大陸的官了，我們的新聞媒體越來越像大陸的新聞媒體了
，我們的商人越來越像大陸的商人了。這就是台灣所遇到的切身的一種威脅。但回過頭來
貿易協定是雙方的，台灣人民可以質疑為什麼你要簽這個協議，大陸人民也可以質疑。我
可以質疑就是說，這個協議對我們那些人有利益、對於那些行業有利益？對於那些行業、
對於那些人有害？這個是有權利質疑的，但是大陸人基本上不知道而且沒有人質疑。」
美國智庫加圖研究所客座研究員夏業良：「不是沒有人質疑，是沒辦法公開討論（笑）。
」人權組織公民力量創辦人楊建利：「所以我們期待中國大陸的太陽花運動，對於這樣的貿
易大家都要去質疑他。」政論作家、時事分析人士陳破空：「我想補充一句，我想中國這次談到說台灣是逢中必反
、逢共必反。為什麼台灣逢中必反，香港逢中必反，還有周邊國家也逢中必反，還有美國
，歐盟更大的範圍內。實際上真的根源是在北京，因為北京的政治體制沒有改變，你是以
亂台資源在哪裡？我就說亂中、亂港、亂台真正的資源都在北京。套用台灣報紙的一句話
說：笨蛋，問題不是經濟！我想說：笨蛋，問題不是經濟，笨蛋，問題在北京！」
普林斯頓大學學者程曉農：「我補一句，其實中國一直想把台灣的民主消滅掉。我們都以
為華人社會有一個台灣的民主，是華人社會的驕傲與希望。但是中共正想做的是，統一台
灣消滅華人社會的民主，這也是台灣人想反對的事情。」
--
◢◣ ◢◤ 雲霞燦爛 絃歌鏗鏘 濟濟多士 聚首一堂 龍 的 傳 人
◢◤◥◢◤ 礪爾學 敦爾品 景前賢 而思齊 ╭┼╮ ╭┼╮
◥◣◢◤◢◣ │││ │││
◥◤◢◤◥◣ 合群力 集群智 光吾校而輝煌 │││──│││
◢◤◣◢◤ 鵬程萬里兮乘風飛揚 育才為樂兮大道是彰 │││ │││
◢◤ ◥◤ 實現三民主義 發揮民族精神 青天白日無疆 ╰┼╯ ╰┼╯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.216.31
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396132570.A.E21.html
推 :推1F 03/30 06:38
※ bestforyou:轉錄至看板 FuMouDiscuss 03/30 06:39推 :推2F 03/30 06:45
推 :推辛苦了！3F 03/30 06:47
推 :推4F 03/30 06:49
推 :5F 03/30 06:53
推 :推6F 03/30 06:56
推 :推7F 03/30 06:57
推 :推 寧馨好正好有氣質!!8F 03/30 06:57
推 :這些學者也太有種了吧 是打定主意不會回中國嗎？9F 03/30 07:02
推 :推! 辛苦了 謝謝你10F 03/30 07:03
→ :夏教授就是流亡到美的....11F 03/30 07:04
→ :世界那麼大~不去中國有差嗎 =ˇ=12F 03/30 07:05
推 :辛苦了13F 03/30 07:06
→ :馬娘就只抱中國的腿14F 03/30 07:06
推 :推~15F 03/30 07:06
推 :中肯16F 03/30 07:10
推 :希望這樣的學者來台灣跟9.2交換17F 03/30 07:11
推 :太強了18F 03/30 07:21
推 :就跟kmt流亡台灣一樣吧，應該在民主化之前是不會回去了19F 03/30 07:24
→ :沒什麼用的影片還有人打成逐字稿...嫌時間太多喔?20F 03/30 07:24
推 :很有用的影片 有人居然說沒有用 ...是9.2嗎?21F 03/30 07:27
→ :哪裡有用了? 任何一個知道兩岸現況加上自由貿易議題的22F 03/30 07:28
→ :人都可以做出影片上的評論 我看不到什麼精闢的見解
→ :人都可以做出影片上的評論 我看不到什麼精闢的見解
你就看不出我很多時間啊, 潮爽der
推 :哈哈 你有講過再來嗆?24F 03/30 07:30
推 :能待美國哪個會想回中國25F 03/30 07:30
→ :你會覺得影片很有用是因為你對FTA一點也不懂26F 03/30 07:32
推 :推27F 03/30 07:32
→ :他的觀眾對象也是設定成對FTA不懂的人28F 03/30 07:33
→ :那有請樓上為廣大鄉民做一篇更精闢的論述29F 03/30 07:33
推 :太強了 很多人還看不清楚30F 03/30 07:34
推 :好懂哦 懂到之前沒講過什麼 再說別人節目沒用 這算什麼?31F 03/30 07:34
→ :但是學運都這麼多天了 你又住台灣的 還能不懂FTA?32F 03/30 07:34
推 :有用不代表他原本不知道那些，影片可以拿去給完全不懂33F 03/30 07:34
→ :狀況的人看啊，這還不叫有用
→ :狀況的人看啊，這還不叫有用
→ :對其他國家的人有用 偏偏對台灣人沒有用35F 03/30 07:35
推 :我是不太懂 不過看完之後懂了一些 怎麼沒用?36F 03/30 07:35
→ :自由貿易本來就是雙面刃 用損害去換取利益37F 03/30 07:35
推 :對9.2沒用 我了解....38F 03/30 07:36
→ :但是身為台灣人你在看服貿的東西的時候你要跟精確地去39F 03/30 07:36
→ :了解利益跟損害在哪裡
→ :了解利益跟損害在哪裡
→ :無言......41F 03/30 07:37
→ :服貿是跟台灣人息息相關的事情 你不能說我好像有點懂42F 03/30 07:37
推 :推43F 03/30 07:37
→ :就去做判斷 事實上那個影片除了政治論述正確以外44F 03/30 07:38
→ :對FTA只講了通則 沒有錯FTA本來就是有利有弊
→ :對FTA只講了通則 沒有錯FTA本來就是有利有弊
推 :事實上就是很多人完全沒感受到政治上問題，聽到Z>B就趕46F 03/30 07:39
→ :那全世界都在簽是在簽爽的?47F 03/30 07:39
→ :( ′ ω゜`)ﾉ ︴ ＜ ° ))))彡 <>< ~ ~ ~ ~~ ><> ><>48F 03/30 07:39
→ :政治問題沒有絕對解 但是經濟面上很容易量化跟客觀49F 03/30 07:39
→ :如果你因為政治問題不跟大陸簽FTA我絕對支持
→ :如果你因為政治問題不跟大陸簽FTA我絕對支持
→ :著簽51F 03/30 07:40
推 :樓上有人只繞圓周對著圓心嘶吼，不懂與懂一字之差的樣子52F 03/30 07:40
→ :政經無法分離53F 03/30 07:41
推 :跟中國談就是政治經濟要一起談，因為黨國資本主義市場54F 03/30 07:41
→ :但是FTA也不是只有政治考量 你要在政治經濟上做到瞭解55F 03/30 07:41
→ :更深 你才有辦法做出合理的判斷
→ :更深 你才有辦法做出合理的判斷
所以大經濟學家你可以去拯救世界了嗎?
→ :其他國家跟中國談那麼謹慎，還會因為什麼？57F 03/30 07:42
→ :所以我說那個影片沒什麼意義58F 03/30 07:42
→ :每一個國家之間談FTA都很謹慎 不是只有跟中國談
→ :嘖...這個板容不下其他聲音啊
→ :每一個國家之間談FTA都很謹慎 不是只有跟中國談
→ :嘖...這個板容不下其他聲音啊
→ :那我們只談9個月就想過福懋耶，政府要謹慎點，大家把關61F 03/30 07:44
→ :美韓第一次FTA也只談了1年兩個月啊62F 03/30 07:45
推 :所以被打槍了63F 03/30 07:45
→ :不是容不下聲音，是你基於什麼立場認為政府是你認同的？64F 03/30 07:45
→ :後來根據這個基礎雙方知道自己要什麼 後面就弄了很久65F 03/30 07:45
→ :等等....我從來沒有說我認同政府還是服貿什麼的
→ :只是那部影片的內容對台灣人而言根本不足以用以對服貿
→ :等等....我從來沒有說我認同政府還是服貿什麼的
→ :只是那部影片的內容對台灣人而言根本不足以用以對服貿
推 :感謝你的逐字槁。68F 03/30 07:47
→ :我瞭解rou的想法了 你只是單純認為這麼淺的東西69F 03/30 07:47
→ :所以你只是不認同這影片沒把政治跟經濟一起談囉？70F 03/30 07:48
→ :不應該獲得這麼大的讚揚 是嗎71F 03/30 07:48
→ :做深刻的判斷以及認識 他甚至以自由貿易的通則來解釋72F 03/30 07:48
→ :服貿 害我都想質疑他對服貿內容到底有沒有去瞭解過了
→ :言盡於此
→ :服貿 害我都想質疑他對服貿內容到底有沒有去瞭解過了
→ :言盡於此
→ :自己找臺階下惹 www75F 03/30 07:49
→ :我反而認為他從政治上面來談論76F 03/30 07:50
→ :起碼可以讓一些只看藍黨就說好的人有新的思考方向
→ :起碼可以讓一些只看藍黨就說好的人有新的思考方向
→ :反正政府也只是答錄機，我都會背了79F 03/30 07:51
推 :推 好清楚的分析80F 03/30 07:53
→ :事實上從政治跟經濟兩方面考量都不應該簽FTA81F 03/30 07:54
→ :包括TPP在內也是一樣 因為台灣產業有很大的斷層
→ :包括TPP在內也是一樣 因為台灣產業有很大的斷層
推 :不贊同 其實我們沒有退路了83F 03/30 07:55
→ :至於為什麼? 身為台灣人的你應該去找答案然後自行判斷84F 03/30 07:55
推 :感謝逐字稿85F 03/30 07:55
→ :這樣下去勞方只是被財團和中小企業壓榨到死86F 03/30 07:56
推 :非常完整詳細 推87F 03/30 07:56
→ :你不可能完全無視中國 尤其是親中政策已經走到這步88F 03/30 07:57
推 :我發現很多國家都說我們農業很強，發展起來應該很有優勢89F 03/30 07:57
http://www.newsmarket.com.tw/blog/48638/
經濟不只GDP，印度學者Kumar問馬總統：你懂不懂經濟是什麼？ - 上下游News&Market新聞市集
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
Kumar說，每個國家的氣候、土壤不同，經濟要以台灣的土地出發，跳脫線性的思考模式，因為大自然本就是循環經濟，果子成熟後香甜美味，秋天落地滋潤土地，果樹吸收養分茁壯，春天再開出美麗的花，人類應該學習大自然的精神，找到適合自己國家的價值觀。（圖左為泰國米之神基金會執行長Daycha，圖右為Satish Kumar。攝影/林慧貞） ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.newsmarket.com.tw/files_2014_03_10154964_815695955124651_990832894_n.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.newsmarket.com.tw/files_2014_03_10154964_815695955124651_990832894_n_thumb.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.newsmarket.com.tw/files_2014_03_1459145_815695801791333_2093863853_n_thumb.jpg)
→ :只是政府財團嫌賺太少不太重視，很可惜90F 03/30 07:58
→ :農業的部分這期遠見雜誌有說台灣農業在其他國家大賺錢91F 03/30 07:58
→ :無論如何 市場不是在台灣
→ :無論如何 市場不是在台灣
→ :我們也有培育出生技人才，但卻學無所用93F 03/30 07:58
→ :發展專利與技轉應該可行
→ :發展專利與技轉應該可行
推 :我們的生技未來已經在2011年親手被偉大的政府摧毀掉95F 03/30 08:00
推 :感謝逐字稿 感謝ruo大大提出不同的觀點96F 03/30 08:03
推 :我看到大埔挖農地，就很心痛，這就是拼經濟？97F 03/30 08:04
→ :台灣以農立國，但犧牲的都是農，這太不公平了
→ :台灣以農立國，但犧牲的都是農，這太不公平了
推 :推~辛苦了!!!!99F 03/30 08:08
→ :看無米樂的紀錄片就很難受惹QQ100F 03/30 08:09
推 :r兄 我覺得差別是你講了這麼多 很多沒去仔細研究的人多半101F 03/30 08:10
→ :農業是WTO開放後全球競爭的結果102F 03/30 08:10
→ :也聽不懂你在說什麼. 但是這個影片可以讓很多剛想要了解的103F 03/30 08:11
→ :人快速了解一些政治上的議題 所以是對你沒用 對其他人有用
→ :所以還是不要太用自己的思考去下這個評斷說有沒有用
→ :你也知道你是不同的聲音 那你怎麼不允許其他人讚揚他?
→ :人快速了解一些政治上的議題 所以是對你沒用 對其他人有用
→ :所以還是不要太用自己的思考去下這個評斷說有沒有用
→ :你也知道你是不同的聲音 那你怎麼不允許其他人讚揚他?
→ :我不相信他們講的你會不懂107F 03/30 08:12
→ :另外一個意義是這些人並不是台灣人 而是在美國的大陸人108F 03/30 08:13
→ :意義在於聽聽不同聲音來看這件事情 到不是說分析本身更透徹
→ :意義在於聽聽不同聲音來看這件事情 到不是說分析本身更透徹
→ :他們的立場本身既是反中的 舉的例子也不太對110F 03/30 08:14
→ :服貿本身也沒有開放出版業啊 只有一項是印刷業
→ :服貿本身也沒有開放出版業啊 只有一項是印刷業
→ :r大可能是覺得我們應該更深入了解 畢竟是台灣人該更了解112F 03/30 08:14
→ :我並不想跟你辯論他們的討論高低如何 你要知道他們每人只有113F 03/30 08:15
→ :幾分鐘的時間 要表達自己的想法 他或許知道得不比你少
→ :但是你從這影片裡看不出來而已 因為它們只有這些時間可講
→ :幾分鐘的時間 要表達自己的想法 他或許知道得不比你少
→ :但是你從這影片裡看不出來而已 因為它們只有這些時間可講
推 :其實r大說的我也能了解 大概就是說分析不夠縝密 太綜觀116F 03/30 08:17
→ :我覺得不要太自己去評斷別人該怎麼看這影片 大家有自己心得117F 03/30 08:17
→ :有得到資訊的自然覺得有用 也不是人人有意願研究那麼深入
→ :有得到資訊的自然覺得有用 也不是人人有意願研究那麼深入
→ :你這樣講跟沒講一樣:我有很多想法但是沒講出來119F 03/30 08:17
→ :可能對r大來說 沒搔到癢處 但A大說的沒錯 對我這種120F 03/30 08:18
→ :跟我沒有想法是一樣的121F 03/30 08:18
→ :不過影片中我看到一個亮點 就是審查制
→ :不過影片中我看到一個亮點 就是審查制
→ :他們論點的確是講的很清楚 這點沒有必要去否認吧?123F 03/30 08:18
→ :從ECFA開放到現在一直有一個問題就是大陸地方有地方的124F 03/30 08:19
→ :不了解綜觀局勢的人來說 這何嘗不是一種可攻參考的觀察125F 03/30 08:19
推 :出版沒開放 可是發行和通路是開放的126F 03/30 08:19
→ :規則 所以你有開放的項目到地方之後可能因為潛規則所127F 03/30 08:19
→ :建議r 大寫一篇文章分享 因為推文要看清楚論點實在128F 03/30 08:19
→ :以跟開放沒有兩樣129F 03/30 08:20
→ :這一點出版業者已經罵過了 出版夾在通路印刷中間130F 03/30 08:20
→ :我也覺得你如果希望大家瞭解更透徹 應該另開一篇出來指導131F 03/30 08:20
→ :我有一個朋友做貨櫃運輸的 輸到對岸的ECFA案件有幾件132F 03/30 08:21
→ :的確有網友覺得這是很好的影片 那分享的人就有幫到人了133F 03/30 08:21
推 :馬賣台134F 03/30 08:22
→ :結果審核退稅光躺在保稅倉等案件審過的租金都要比退下135F 03/30 08:22
推 :推136F 03/30 08:22
推 :某人那麼強要不要報個名號 讓大家看看您過去發表過哪些高137F 03/30 08:22
→ :見
→ :見
→ :來的稅還要貴了 還不一定會過139F 03/30 08:22
→ :澆太多冷水 並不會吸引更多人想了解透徹 這是我想說的140F 03/30 08:22
https://www.youtube.com/watch?v=9LrGFvA8gAk
拆穿馬政府服貿協議西洋鏡：出版業篇 - YouTube
馬政府說：「沒有開放出版業」，沒有開放出版業，所以先前包括國策顧問郝明義的那些憂心，他覺得這個也是多慮的。那我們也覺得這是一個避重就輕的說法。 沒有錯，沒有開放「出版業」。對，馬政府說沒有開放出版業，確實是。沒有錯，開放的行業項目裡面，確實沒有出版這兩個字。 但是呢，雖然出版業沒有開放，但是它的上下游整個周邊的產...
馬政府說：「沒有開放出版業」，沒有開放出版業，所以先前包括國策顧問郝明義的那些憂心，他覺得這個也是多慮的。那我們也覺得這是一個避重就輕的說法。 沒有錯，沒有開放「出版業」。對，馬政府說沒有開放出版業，確實是。沒有錯，開放的行業項目裡面，確實沒有出版這兩個字。 但是呢，雖然出版業沒有開放，但是它的上下游整個周邊的產...
久, 或許可以參考看看對於出版業的看法
※ 編輯: bestforyou (36.234.219.204), 03/30/2014 08:26:52
推 :期待從多產業面向闡述更加精闢的解說文 (敲碗141F 03/30 08:24
推 :下午會有很多工作站 您要不要報名一個 藉機完整發您的論述142F 03/30 08:24
→ : 記得在板上公告一下 讓板眾能去學習學習
→ : 記得在板上公告一下 讓板眾能去學習學習
推 :推，別人都醒了我們還在賴床…144F 03/30 08:27
→ :kukuma:你...第一天關注學運?145F 03/30 08:27
→ :學生的訴求是大是大非 要建立法治的審核機制
→ :你在那種場合想要評析服貿本身的利弊這種小是小非
→ :我還沒愚蠢到那種境界...
→ :學生的訴求是大是大非 要建立法治的審核機制
→ :你在那種場合想要評析服貿本身的利弊這種小是小非
→ :我還沒愚蠢到那種境界...
推 :推149F 03/30 08:39
推 :ru板友可以去看一下某場公聽會 有講到出版業的影響150F 03/30 08:42
推 :有人真是有點欲蓋彌彰趕快下台階的味道151F 03/30 08:42
推 :152F 03/30 08:47
推 :R大趕快立論反駁，有理我就推，但別藏再推文阿153F 03/30 08:55
推 :真的看得很透徹154F 03/30 08:56
→ :如果你認為我等被蒙蔽，何不開示一篇呢155F 03/30 08:56
→ :如果認為不可救藥，那幹嘛還出來推文!?
→ :你認為這篇很淺，不夠專業，立個專文反駁，不難吧?
→ :如果認為不可救藥，那幹嘛還出來推文!?
→ :你認為這篇很淺，不夠專業，立個專文反駁，不難吧?
推 :其實這段影片點出了重點, 反服貿只是幌子, 其實是反中158F 03/30 09:07
→ :所以對於FTA還是什麼ECFA的就不多作解釋, 畢竟人家只有
→ :23分鐘要評論, 下一個主題立刻就切到美國去. 這幾天服貿
→ :是台灣的全部沒錯, 但是對世界來說還比不上烏克蘭.
→ :參加反服貿的學生們不妨想想自己支持的真的是反服貿?
→ :反反服貿的朋友們, 不妨想想現在開始反中還來的及嗎
→ :所以對於FTA還是什麼ECFA的就不多作解釋, 畢竟人家只有
→ :23分鐘要評論, 下一個主題立刻就切到美國去. 這幾天服貿
→ :是台灣的全部沒錯, 但是對世界來說還比不上烏克蘭.
→ :參加反服貿的學生們不妨想想自己支持的真的是反服貿?
→ :反反服貿的朋友們, 不妨想想現在開始反中還來的及嗎
推 :大推，辛苦了！164F 03/30 09:11
推 :分析精闢 推~165F 03/30 09:14
推 :辛苦了166F 03/30 09:14
推 :推!167F 03/30 09:16
推 :中肯168F 03/30 09:27
推 :推逐字稿, 感謝169F 03/30 09:32
推 :真的很認真看完推~~~170F 03/30 09:39
推 :推171F 03/30 09:45
推 :不錯的觀點172F 03/30 09:48
推 :推173F 03/30 09:50
推 :推174F 03/30 09:50
推 :不錯的觀點175F 03/30 09:51
→ :辛苦了176F 03/30 09:52
學運大辯論-黃國昌戰神,電爆楊泰順!!!!!(文化大學教授) - YouTube [學運大辯論] 戰神黃國昌 V.S 文化楊泰順 楊泰順的理論 完全就是這幾天聽到反對學運人士的言論 你們可以看到 黃國昌老師,是如何有條理,有邏輯的一一反擊 讓對手毫無招架之力 一字一句慢慢打在對方身上 而且不帶情緒,眼神銳利堅定 並解釋了許多觀念,在看完黃老師解說後 必定能對這次事件有更深入的了解 整理一些楊泰...
推 :@ruo01332000:簽的人不懂服貿這才可怕 你現在了解情況了嗎178F 03/30 10:08
推 :推179F 03/30 10:08
→ :講得一副只有自己理性 自己最懂 還蠻噁心的180F 03/30 10:09
推 :推181F 03/30 10:10
→ :另外 明明政經綁在一起這麼明顯 你還在扯fta182F 03/30 10:11
推 :超用心，給推～這影片真的應該推廣183F 03/30 10:11
→ :不懂在那邊裝懂 以管窺天 以蠡測海 大概就是你這種人184F 03/30 10:13
推 :好文推!值得大家思考185F 03/30 10:15
推 :一起捍衛臺灣的驕傲吧！186F 03/30 10:16
推 :推187F 03/30 10:18
推 :這是好文188F 03/30 10:24
推 :辛苦了!189F 03/30 10:31
推 :謝謝分享，政治因素才是最可怕的190F 03/30 10:49
推 :R大我真的想了解你的觀點 推文看不太清楚 可不可以發篇?191F 03/30 10:49
推 :借轉FB!!!!192F 03/30 10:56
推 :推193F 03/30 11:05
推 :某R 光是敘述表達能力 你就輸這幾個人不知道幾條街了194F 03/30 11:07
推 :大部份關注的人的確對這些評論內容早有了解
→ :大家對這影片的讚許是 很有條理和精確的講出大家的心聲
推 :大部份關注的人的確對這些評論內容早有了解
→ :大家對這影片的讚許是 很有條理和精確的講出大家的心聲
推 :推。197F 03/30 11:13
→ :看你在這邊推文 言不及義 人家叫你發文你又不肯198F 03/30 11:14
推 :你們爽就好 我要講的都講了 懂就是懂199F 03/30 11:15
→ :看你講老半天 在推文裡斷斷續續 連發個文都沒把握?200F 03/30 11:16
推 :推201F 03/30 11:17
→ :我本來就不喜歡發文了202F 03/30 11:17
→ :又是前幾天的那一段話 能力12%的人總自以為自己是62%的203F 03/30 11:18
→ :而且你要我講發一篇講這部影片沒什麼用的文我也不願意204F 03/30 11:18
→ :可是你卻在這篇文章下面關注了老半天阿205F 03/30 11:19
→ :是只有能力在推文斷斷續續的說 而沒有能力完整打一篇文章?
→ :是只有能力在推文斷斷續續的說 而沒有能力完整打一篇文章?
→ :嗯 沒能力207F 03/30 11:20
→ :那還談什麼?你連把自己知道的 以文章表達的能力都沒有208F 03/30 11:21
→ :好意思在這邊批評這影片沒什麼用 還管人家打逐字稿
→ :好意思在這邊批評這影片沒什麼用 還管人家打逐字稿
推 :超多字的耶太強了吧210F 03/30 11:22
→ :人家這幾個學者 在短短幾分鐘 以口述方式快速表達211F 03/30 11:22
→ :這遠比寫篇文章難幾倍
→ :這遠比寫篇文章難幾倍
→ :我說的是事實 理由我也說了 要不要接受隨你213F 03/30 11:23
推 :214F 03/30 11:24
→ :真是口嫌體正直 一直說不願花時間 又繼續躲在推文關注215F 03/30 11:25
→ :如果你連打篇文章都不願意 那你也可以不用繼續推文
→ :如果你連打篇文章都不願意 那你也可以不用繼續推文
→ :我要關注哪一篇文章哪一個議題要不要發文都是我的自由217F 03/30 11:26
→ :ㄏㄏ 你連人家打逐字稿你都要酸了 還真是自由的風範218F 03/30 11:26
→ :真是替大家做了最好的示範 只會批評 要你出來又不肯
→ :真是替大家做了最好的示範 只會批評 要你出來又不肯
→ :我批評講得出理由 不像某人220F 03/30 11:28
→ :開始打爛仗了? 程度就這麼一點?221F 03/30 11:29
推 :其實登報的社論版更該放這些東西222F 03/30 11:29
→ :我也講了阿 講得斷斷續續 一點編排都沒有223F 03/30 11:29
→ :看你講得也沒很特別阿 還自以為有多精闢
→ :看你講得也沒很特別阿 還自以為有多精闢
推 :推!225F 03/30 11:58
→ :ri大有意見回文如何 你也是...226F 03/30 12:12
推 :我就是贊同這幾位學者所說的 贊同還要再把同樣的話回文?227F 03/30 12:22
→ :有人就擺明說自己的觀點不同 那為何又不肯回文表達?
→ :有人就擺明說自己的觀點不同 那為何又不肯回文表達?
推 :推230F 03/30 12:53
推 :231F 03/30 12:53
推 :推232F 03/30 15:23
推 :謝謝你 這真的太清楚了!!!233F 03/30 16:16
推 :推逐字稿 謝謝 句句真實阿234F 03/30 22:17
推 :謝謝 真的很感謝你的逐字稿 :)235F 03/30 23:17
推 :感謝你們！236F 03/31 19:37
推 :推,感謝逐字稿,辛苦了237F 04/01 20:58
--
1樓 時間: 2014-03-30 09:22:49 (美國)
→
03-30 09:22 US
我們的官員越來越像大陸的官了，我們的新聞媒體越來越像大陸的新聞媒體了 ，我們的商人越來越像大陸的商人了。
6樓 時間: 2014-03-30 11:03:16 (台灣)
推
+1
03-30 11:03 TW
陳破空 程曉農是華人界非常有名的學者 竟然有人說是沒用的見解 笑掉人大牙了!五毛你是沒做功課嗎?!
9樓 時間: 2014-03-31 20:05:11 (台灣)
→
(編輯過) TW
事實上對岸官員都已經開始在外移了 , 許多官員還是鼎鼎大名的反人類罪的通緝犯 , 出不了國 , 當然中國網內是禁文 , 自己國家內封鎖的事還沒有弄清 , 就開始批造謠
→
guest
回列表(←)
分享