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※ 本文為 versitility.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-11 17:05:05
看板 Hearthstone
作者 mickeysky (mickey5566)
標題 [心得]奇蹟賊傳說心得與牌組應用思維ByMickeySky
時間 Tue Sep 23 15:00:56 2014

直播網址
http://www.twitch.tv/mickeysky/

主修 薩滿
副修 生物賊、T6賊、牧師、獵

人權
http://ppt.cc/HcUC
[圖]
 
傳說環境試打12場
http://ppt.cc/RHeI
[圖]
 
12場 7勝5敗，勝率約58%，不過這是R1左右的環境打
如果從R5開始打，勝率應該會更高。所以這副打上傳說是絕對沒問題的


牌組，賊王Forsen創的
http://ppt.cc/WdH0
[圖]
 
因為入門門檻低，NAXX只需要開一區+上傳說只有小范和血法師 (拆炸雞就可以合小范了
所以炸雞改版之後應該會頗流行，所以不管你有沒有想要打，多少都了解一下這副牌
這也是為什麼會特地拍影片的原因，這副大概會繼承獵人變成10月的夢魘

PS: 這副比以前有炸雞的版本還強=.=


對全職業的打法都大同小異，所以我直接講解打法概念，每個職業只簡單提差異

硬幣使用時機
1.連叫兩隻5費，藍龍、肚肚、憎恨者
2.T2硬幣+SI7 硬佔場+打兩傷
3.T2吃硬幣下小范 4/4  (對zoo才這樣，通常盡量不要
4.T4硬幣提前叫拍賣，

小范下場時機
1.T6 陶俑+小范，六費做3/3+4/4 還補3點，等於2張排六費做出7/10，這會讓德魯伊和牧
師崩潰
2.T2硬幣硬下，通常是對空場的牧師 有奇效，或是壓制zoo術

ps:小范不要刻意浪費牌做超大，正常出牌，順勢丟出就好，有疊到一次就已經賺了


起手抓牌(這邊T是指排名不是水晶
T1  背刺 拍賣 (拍賣最多留一隻
T2 毒藥 陶俑 後手的SI7
T3 後手的小范 先手的SI7
其餘不留，別給我留隱蔽，就算有拍賣也別留

基本套路(這邊T指水晶回合

T1 沒事做 直接結束
T2 拔刀 或 毒襲 清1血怪，後手吃硬幣叫SI7或小范
T3 上毒藥、SI7 陶俑
T4 上毒藥、SI7 陶俑  血法剃骨清五血，背刺和準備很多的時候可以後手硬幣搶拍賣出
場
T5 鋪 五費怪物 藍龍>肚肚>憎恨  ，拍賣看存活率，存活率高就可以下

拍賣師的意義
出場開成功一張法術=打平，兩張以上就有賺，所以不要因為會死就不敢丟
拉出牌差，法術清光對方場，上冷血硬幹，都是可以做的，不用擔心這個傢伙會不會被秒
清
只要有賺 可以拉開差距就下

對方出憎恨者怎辦?  跟著出肚肚 保其他牌，等下回合法術解場

剃骨只要能T5前能秒掉對方大怪，為了場優就可以丟，除非對方是巨人術

冷血有機會貼上去馬上可以打就貼，對方會比妳還斗

戰士
前三回合鋪場頗慢
重點在T4 T5 五血怪的佔場，前面妳佔場優勢比他高，所以基本上不要被拖到後期你就會
贏
三血怪物可以貼冷血別怕，他的二費刀 有種就砍。

薩滿
前三回的鋪場也是算慢的，好處理
爆刀留到後面，T3狼魂盡量用SI7和背刺清
別讓法傷圖騰活著，剃骨可以給火舌
對方解場能力頗強，善用憎恨者故場面

賊
內戰就比誰先下拍賣先拉
誰搶血快，誰憎恨者下的準
天下武功，惟快不破
滿臉是血，根本小兒科

聖騎士

想辦法鋪場逼掉一視
兩波內就要給他死，不能讓他拖過中期，不然穩輸
善用憎恨者擋解場節奏

獵人

悶棍給獅子，前面別卡大怪就無壓力，怪物都偏小隻，很好殺
T5連下大怪，獵人只有兩張印記
拍賣出來拉2~3張後被擊殺命令吃掉也沒差

德魯伊

鋪怪，法術硬解他怪物，怪比他多，他就輸了
冷血盡量別太早給3血怪物，會被憤怒點
拍賣要有拉到2~3張以上才出，接著會被揮擊 沒差，他會空轉一回合

術士

可以吃硬幣硬下小范，可配背刺準備做到6/6 8/8
賊清怪能力很好，應該沒啥壓力，拍賣賺1~2張出來吃到靈魂之火也沒差，來回他就輸四
張牌差起跳，接著大怪就扛不住了

法師

盡量別讓他開出秘密，猜秘密要謹慎，別讓剃骨 冷血被反制擋掉，用毒襲去騙
不好解決，新patch沒獵人壓制會多很多，兩張冰箱等於三條命，拖超過T7會很危險

牧師

配硬幣做4/4 壓場很有效，死聲系統有背刺SI7很好清，剃骨給黑暗教士別客氣，大劍師3
血就用毒刀打，別怕。
牧師是被剋的，通常T6T7就能解決了。
希瓦那悶上去或架肚肚搶血

教學影片
http://www.twitch.tv/mickeysky/b/571186321



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.40.99
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1411455665.A.871.html
→ SalivaLpaca : 低調plz T_T1F 09/23 15:04
推 Aggro       : 拍賣師又要重回戰場了嗎XD2F 09/23 15:15
推 Matique     : 這副比以前有炸雞的版本還強?應該不會吧 就是炸雞被3F 09/23 15:17
→ Matique     : nerf才改這套的不是?
→ Aggro       : 炸雞改前絕對比較威拉5F 09/23 15:19
我每季都上傳說......會唬爛你們嗎=.=
而且改版前Forsen就用這副打上傳說第二，他自己也說比有炸雞的時候還強

※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 15:27:21
推 zsp7009     : 所以冷血是貼3血生物嗎6F 09/23 15:27
都可，基本上以收尾或能打兩下或逼牌為主
→ wolver      : 不可能比之前炸雞強.7F 09/23 15:27
這不是我一個人講的，連Forsen和ImSoHappy都這麼說，我們都是爐石高端群或是頂尖選手
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 15:29:45
推 Amebaman    : +藍龍的話，傳說是3張，不只兩張8F 09/23 15:28
→ Amebaman    : X搞錯，原來是44藍龍
推 chime0515   : 謝謝花時間這麼詳細介紹！ 請問小范血法能用什麼代10F 09/23 15:30
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 15:31:13
→ wolver      : 之前炸雞最多就是出場3次=18HP 斬殺線11F 09/23 15:30
→ wolver      : 而且是當回合
都什麼年代還在炸雞，這副牌Forsen都弄出來快十天多了
妳爐石用鍵盤打的嗎? 還在斬殺線? 早就是打控制拉牌差的年代了，妳網路64K撥接的嗎?
→ HOWARDNO1   : 樓上如果算好一點10費能再加兩冷血 斬殺線超高的13F 09/23 15:31
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 15:33:26
→ HOWARDNO1   : 但問題是...你能說這是後炸雞時代 但這副看不出更強14F 09/23 15:31
推 Matique     : 暗閃能搭配除了炸雞還有一堆戰吼 換成肚肚哪有可能15F 09/23 15:32
→ HOWARDNO1   : 使用了幾場 感覺量點就是肚肚 但拚斬殺的出肚肚16F 09/23 15:32
→ Matique     : 比較好,就是炸雞nerf逼不得已才捨棄而已17F 09/23 15:33
這副牌有看到閃現?都什麼時代了，用過再說啦，出一張嘴
Forsen 本人也都這樣講了，真的是吼，鍵盤爐石專家?
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 15:37:08
→ HOWARDNO1   : 感覺就是拖慢節奏而已 比4費炸雞時強我持保留態度18F 09/23 15:34
推 Athanasius  : 沒暗閃/雷洛伊感覺是比較穩。濾牌能力up，爆發down19F 09/23 15:35
→ HOWARDNO1   : 你也知道是逼不得已才換~"~ 但看不出如何稱霸天梯20F 09/23 15:35
→ Athanasius  : 另外范二里夫變較小隻。整體場控能力也較強21F 09/23 15:36
→ HOWARDNO1   : 斬殺線這很久了沒錯啦 但要控制我選盜賊幹嘛~"~?22F 09/23 15:36
好啦，三個傳說高端說的都是屁話，這樣ok Der
→ Aggro       : 藍龍賊剛出來也是紅了半個月  路遙知馬力23F 09/23 15:36
推 Matique     : 所以forsen開發出這套 然後所有比賽選手在改版前也24F 09/23 15:37
→ wolver      : 只是多了控制對方,但是把節奏托後期,25F 09/23 15:37
→ Aggro       : 當初人家也是天梯前幾 但後來幾乎消失26F 09/23 15:37
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 15:38:56
→ Matique     : 捨棄炸雞用這套了嗎 我看好像不是耶27F 09/23 15:37
→ wolver      : 不太可能比之前的炸雞強.28F 09/23 15:38
→ HOWARDNO1   : 你也知道我進來看是看你文章 還沒詳細看原文29F 09/23 15:39
→ son8868     : 發文必受到質疑 為什麼要這麼兇的回文?30F 09/23 15:39
→ HOWARDNO1   : 而我提出疑問就被你這樣噓到臭頭~"~31F 09/23 15:39
→ HOWARDNO1   : 我能肯定你爐石傳說能力 至於品德..我也持保留態度
姊姊我脾氣很壞，OK的=.=  一進來就說不可能比有炸雞的時候強，實際打過了嗎?
一直提斬殺線，這副結構跟以前炸雞的方式完全不一樣，還有賊控制一直都是頂尖的
因為背刺和基加森拉牌差太優秀，其他職業是有這麼多法術給妳拍賣拉牌嗎
完全否定卻提不出任何概念，不兇妳兇誰阿=.=|| |
抱歉有點激動，姊姊我超級沒品的。
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 15:46:16
→ Athanasius  : 問一下原po，和生物賊或是採花賊比起來哪個較順？33F 09/23 15:41
噓 hermionex   : 爛34F 09/23 15:42
噓 curlymonkey : 呵呵  好像很屌  好棒棒毆35F 09/23 15:46
恩謝謝，你們要噓態度我沒意見
推 frekfrek    : 有分享給推36F 09/23 15:47
→ wolver      : 拉牌差,多托一回合,多讓對方抽一次牌 變數就大.37F 09/23 15:48
這副牌已經不像以前的打一波
比較像藉由拍賣的抽濾能力拉開牌差，然後靠五費生物壓制收頭
推 wwttyy      : 請問一下 血法非常好用嗎？ 剛拆了兩隻炸雞38F 09/23 15:48
解五血怪物+濾牌，算重要吧
噓 EdmundLi    :  打上傳說就把自己跟職業選手比....39F 09/23 15:49
我有說我比Forsen強嗎= =?  在他面前我只是菜渣而已啊
推 Matique     : 兩套都有用來爬過 炸雞還是比較優40F 09/23 15:49
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 15:52:53
→ Aggro       : 被質疑很正常吧 你取代的是全遊戲最強的八點斬殺線41F 09/23 15:49
→ EdmundLi    :  爐石的傳說階級又不像星海的宗師這麼難上42F 09/23 15:49
→ EdmundLi    :  有點實力的打上傳說只是時間問題
→ wolver      : "之前的炸雞" 他就是強在 意外中秒你.44F 09/23 15:50
→ Aggro       : 之前的賊是威在短時間拉開牌差配上瞬間火力45F 09/23 15:50
→ wolver      : 你這副,對方只要能清你的怪,就能保證安全.46F 09/23 15:51
→ Aggro       : 然後現在是回到盜賊不算強項的生物交換上47F 09/23 15:51
→ EdmundLi    :  但是MMR是天差地遠48F 09/23 15:51
噓 leecolas    : 變生氣49F 09/23 15:51
→ wolver      : 怎麼看都不會比"之前的炸雞"強50F 09/23 15:51
→ Aggro       : 這遊戲一波的價值半年來應該大家都證明過了51F 09/23 15:52
→ vm3cl4bp6   : 對陣控制，生物用完了就gg了，Forsen也是用這副從#252F 09/23 15:52
推 icefrog     : 很容易被爆牌德幹掉....53F 09/23 15:52
→ vm3cl4bp6   : 連敗到不知道哪裡去了54F 09/23 15:52
→ moonjimmy   : 上次看Forsen用這副一路從兩百多打到七百多55F 09/23 15:52
推 skymoon     : 一堆鍵盤高手呀 我之前R1 5星還不是被嗆死死 ~"~56F 09/23 15:52
→ skymoon     : 現在我上傳說了 我也懶得分享心得 XD 默默爬文就好
推 Matique     : 要用Forsen來說 我也可以說他之前用炸雞到#1 那這套58F 09/23 15:53
→ Aggro       : 新牌組突然衝高也不是啥新聞 之前藍龍賊 費倫牧都59F 09/23 15:53
→ Matique     : 怎麼只到過#2而已60F 09/23 15:53
→ Aggro       : 有爬到前二 但長期都證明非王道 話別說太早吧61F 09/23 15:53
→ wolver      : 很簡單的問題,如果之前的炸雞不改,這副牌會出來嗎?62F 09/23 15:54
→ wolver      : 其實少場次短時間 我都只會看成運氣好
→ wolver      : 之前的炸雞 這種長時間驗證的  才的確是強
推 MulletGame  : 幫推沒用過的人是在兇啥？65F 09/23 15:56
Q口Q 牡蠣特老師~~ 其實是我先爆氣的拉XDDD
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 15:57:51
噓 Letmetroll  : 發文被質疑就腦羞就別發了66F 09/23 15:58
好像別人寫這麼多都應該的齁，被質疑很正常啊
但質疑總要提出論點吧，一直攻擊態度而不是藉由數據資料
只會提一些以前xxx的，這種謬論，而且今天也不是我隨意創的
這副是Forsen創的，我只是分享操作概念，一堆鍵盤專家質疑職業爐石選手
我不能幫他護航嗎?

→ dreamwing11 : 哪有人兇? 除了原po以外...67F 09/23 15:59
推 DevilCool   : 幫推~躲推文鍵盤嘴砲被回嗆就站好啦68F 09/23 15:59
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 16:04:15
推 Bearcome    : 強不強等之後看會不會一堆人用就知啦69F 09/23 16:01
推 meetblake   : 推 實際用過再來說嘴吧70F 09/23 16:01
→ Athanasius  : 我完全被無視....71F 09/23 16:01
推 blacksram23 : 幫補血 有分享還有附上數據 質疑的人勒？72F 09/23 16:02
→ wolver      : 質疑就是 這副還沒被時間驗證就說比 已被時間驗證73F 09/23 16:03
→ EdmundLi    :  整篇敗筆就是那句比有炸雞還強74F 09/23 16:04
→ wolver      : 之前的炸雞強.75F 09/23 16:04
推 jijuan      : 推一下76F 09/23 16:05
噓 kas1106     : 《有效文章》2 篇  菜巴逼發個文就被激怒XDDD77F 09/23 16:05
請問上面傳說人權叫做菜逼八嗎?  牌組是Forsen的 他是蔡逼八嗎?
就說了提出有效論點而不是攻擊態度麻
推 r66555      : 其實我覺得講解的很清楚啊！出牌思維甚麼的 很有幫78F 09/23 16:05
→ r66555      : 助 推推
→ Aggro       : 有藍龍賊的經驗 我真的覺得這東西要時間來證明80F 09/23 16:06
推 SalivaLpaca : 幫補血拍拍 我覺得心得文幹嘛嘴81F 09/23 16:06
推 skymoon     : 我的經驗就算附上牌位還是會被嗆 PTT上久就習慣了82F 09/23 16:06
→ Aggro       : 不過這Deck不用合傳奇 應該不會出現像我之前跑去合83F 09/23 16:06
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 16:07:52
→ Aggro       : 的慘況發生 哈哈 我的1600粉現在躺倉庫(眼神死84F 09/23 16:06
推 meetblake   : 這跟發過幾篇文有甚麼關係?85F 09/23 16:07
→ skymoon     : 根本沒有關係阿 要嗆人的人隨便找個理由也能嗆 XD86F 09/23 16:08
→ son8868     : 唔 要血法跟大范不是嗎? 只是不用炸雞 進入門檻少一87F 09/23 16:08
→ son8868     : 隻傳說而已
→ Aggro       : 我之前特地跑去合一隻藍龍這種泛用性超低的卡阿XD89F 09/23 16:09
→ Aggro       : 結果被套牢 要拆又吞不下去orz
推 Bearcome    : 比有炸雞還強那應該會宰制天梯才對 新一代天梯霸主91F 09/23 16:10
→ wolver      : 藍龍可以搭暗影牧  廢輪+藍龍  超飛訊的92F 09/23 16:11
噓 kas1106     : 《有效文章》2 篇 跟你傳說一點關係都沒有 神邏輯93F 09/23 16:12
→ kas1106     : 果然被激怒 智商降很多
我在ppt發的兩篇都是上傳說牌組的心得，並且是詳細分析
請問發文篇數是跟這篇文章的價值有影響嗎?
100篇ptt廢文 和一篇國際期刊論文能比嗎? 廢文發的多比較厲害嗎?
妳的邏輯很特別，抱歉那是我不了解的世界
推 elvis817    : 是不是比炸雞強見仁見智，但覺得比炸雞穩95F 09/23 16:13
→ pb1101      : 有心得想推 但看一開始態度就這麼嗆 給箭頭96F 09/23 16:13
推 skymoon     : 幫推 樓上躲在推文亂噓很爽? 你怎不發篇傳說文?97F 09/23 16:13
推 ffAkiyuki   : 幫推 就分享牌組和心得而已 能吵成這樣?98F 09/23 16:13
推 jeff82465   : 61篇笑人家菜B八?99F 09/23 16:14
推 Matique     : 我也提出暗閃除炸雞外能搭配一堆戰吼的論點阿,這樣100F 09/23 16:14
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 16:17:46
→ Matique     : 也要被嗆出一張嘴的鍵盤爐石專家 姐姐脾氣真好101F 09/23 16:14
我脾氣真的很不好，這邊先道歉一下，sorry
炸雞搭閃現最大的困境是佔場怪物不足，導致就算集出COMBO
也會導致對方架出2隻嘲諷後，無法打出傷害的悲劇，而這副牌在5~7費的壓制力
可以避免這樣有牌卻打不出傷害，反而是能在2~3回內穩定把傷害打出來收頭

噓 ogree0122   : 高端好屌好棒棒 爐石版的魯蛇們還不快跪下來抄牌102F 09/23 16:16
好拉我太兇，我去面壁
推 Geforce2GTS : 有人61篇好嗆哦 我1091篇都沒說話了.....103F 09/23 16:17
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 16:21:59
推 Geforce2GTS : 在這版發文要看文章數的哦? 那我可以說1000篇內的104F 09/23 16:18
→ Geforce2GTS : 都菜?
→ Aggro       : 可惡 我不到100 看來是菜比巴了Q<>Q106F 09/23 16:19
→ Letmetroll  : 我可沒質疑這牌組 畢竟沒試過我也不會鍵盤比較 單107F 09/23 16:21
→ moolover    : 坐等一個月後是姐姐被打臉還是鄉民被打臉，別刪文呀108F 09/23 16:22
→ Letmetroll  : 妳被質疑直接腦羞用高端壓鄉民覺得不妥罷了109F 09/23 16:22
對不起  QAQ 我去反省
噓 ATGC        : 期待有天這牌組被打臉 真的不懂是在屌三小...110F 09/23 16:22
推 a87247      : 我一篇都沒發過欸 可以推文麻111F 09/23 16:22
噓 kas1106     : 繼續跳針傳說好強 偉哉邏輯XDDD112F 09/23 16:22
提出論點麻=.=  我舉傳說至少是個能證明實力的數據，並不是說這樣就很厲害
人外有人天外有天，我遇到Forsen也是只有被他慘虐的份阿
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 16:27:19
→ wolver      : 其實看盧石流行  然後被改弱的牌組,都是有一波113F 09/23 16:23
→ Aggro       : 這遊戲一波的價值遠比想想中高 因為除了特定職業114F 09/23 16:24
→ wolver      : 秒人收頭這樣的特性,以前炎爆法,T7獵,Zoo術,巨人術115F 09/23 16:24
→ Aggro       : 血量有上限 前面也說過你要挑戰的是證明半年以上116F 09/23 16:24
推 kuonet      : 推 這兩天有用這牌組在美服爬 還ok117F 09/23 16:25
鍋貼QAQ  是我太兇拉
→ wolver      : 幾乎都是這樣的特性.118F 09/23 16:25
→ Aggro       : 全遊戲最強的八點斬殺大招..不是說推翻就推翻吧...119F 09/23 16:25
推 s58111158   : 所以沒傳說卡的話補哪兩張比較好？120F 09/23 16:25
→ kuonet      : 最高到3x名 不過我一張冷血改暗閃 憎恨暗閃憎恨太強121F 09/23 16:26
→ Aggro       : 血法用狗頭人 范克里夫用學徒122F 09/23 16:26
插話一下，血法替代品通常是用火占士
小范沒有就換張閃現或是3費優質生物就好，這隻不太能被取代
通常是不會用狗頭代替的，威猛程度有差異
推 mp5k6       : 沒有比炸機強是一定的 但是比炸雞穩也是不容置疑123F 09/23 16:26
→ mp5k6       : 結案
推 IamLeung    : 詳細推 來去試試看125F 09/23 16:27
→ Aggro       : 打錯 冒險者126F 09/23 16:27
推 cockali     : 沒被時間檢驗過到底強不強，都是主觀認定。127F 09/23 16:27
推 skymoon     : 比炸雞穩不算比炸雞強? 運氣遊戲穩就是強吧?128F 09/23 16:27
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 16:31:30
→ skymoon     : 只要有超過50%以上勝率就可上傳說 穩穩的不強嗎?129F 09/23 16:29
→ wolver      : 以交換來說  其實生物有點少,穩不穩還不一定130F 09/23 16:29
推 DreamWCT    : 在之後以巨人跟控制為主的生態，有點難討到便宜131F 09/23 16:29
這是Dennis大大麻~~我前天有遇到妳兩場Q口Q 也是用奇蹟賊
推 skychy      : 原來這年頭除了蘋果是信仰，連炸雞都是信仰了～132F 09/23 16:29
→ Aggro       : 應該沒人說他不強 只是要挑戰的是前最強炸雞法賊...133F 09/23 16:30
推 wen12305    : 有啥好噓的？噓人的才腦羞吧，話說PTT=\= ppt134F 09/23 16:30
小聲點，不然我會被轉到笨版去>.<|||
→ Aggro       : 上面會有爭議也在這邊 Deck本身倒是沒啥問題135F 09/23 16:30
→ skychy      : 不過講歸講，單純就結構來看，跟巨人術打應該佔不到136F 09/23 16:30
→ powordisland: 我個人覺得 所謂"比較強" 是在NAXX之後的比較137F 09/23 16:31
→ DreamWCT    : 被戰應該是爆氣"好啦，三個傳說高端說的都是屁話"138F 09/23 16:31
→ skychy      : 什麼便宜的感覺啊～139F 09/23 16:31
→ LIMITED     : 范夫應該是改用冒險者140F 09/23 16:31
→ powordisland: 但如果是在NAXX之前 (少了肚肚) 奇雞炸雞賊 強度141F 09/23 16:31
→ DreamWCT    : 新Meta能不能佔到便宜我只能說還有待驗證142F 09/23 16:31
→ Aggro       : 後面失控是因為被人用高端壓吧 這怎討論阿..143F 09/23 16:31
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 16:33:56
→ powordisland: 應該可以說遠遠超出這一副牌144F 09/23 16:32
→ gummy1314   : 版友其實只是提出不同觀點"討論"跟質疑完全不一樣145F 09/23 16:32
→ powordisland: 因為肚肚的存在等於 五費多了兩個盾 炸機相對難146F 09/23 16:32
→ powordisland: 跟以往一樣容易收頭
→ gummy1314   : 可憐直接被原PO戰意十足打回去 不能討論跟疑惑148F 09/23 16:33
→ Aggro       : 我是不覺得改版前炸雞的好處會小於這種穩扎穩打就是149F 09/23 16:34
→ Aggro       : 畢竟老實說我不覺得賊在消耗的交換戰上特別優勢
→ gummy1314   : 內文很不錯 一開始的回文很可怕 最後像換了個人格..151F 09/23 16:34
推 thund       : 有沒有炸機的兩種DECK想法打法不太一樣 哪有什麼強152F 09/23 16:35
→ thund       : 不強的  就合不合META而已啊
→ bala73      : 戰液十足兒 拉板凳先 有雞排嗎??154F 09/23 16:36
→ Aggro       : 用火占? 火占主要是用在解場 這生物為重換火占好嗎155F 09/23 16:36
血法搭法術一直都是解場，既然少了補牌，多了清鬼怪蠕行者和麥田的能力
還強化清死聲神開局的能力，體質又比較好，好火占不換嗎?
→ thund       : 雖然回應的態度很糟糕 但有分析有苦勞給推~156F 09/23 16:36
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/23/2014 16:40:09
→ Aggro       : 鬼怪阿..這麼說也是 那就跟我薩滿擺火占思維類似了157F 09/23 16:42
→ moolover    : 賊放火占根本zoo殺手，噁心到不行158F 09/23 16:43
→ Aggro       : 這套不是打爆發 的確是可以換火占沒錯159F 09/23 16:43
推 srxrrr      : 詳細好文 推啊!!!!!!!!!!!!160F 09/23 16:44
推 jsai        : 剛剛用牧師跟這套打過........真的很不錯161F 09/23 16:45
推 Zodiac10    : 全看完有解說很不錯感謝分享，但是太容易生氣了吧162F 09/23 16:47
推 Zodiac10    : 認真就輸了！ˊ_>ˋ
我盡量改進Q口Q 但是我很不能忍受沒提數據，沒提論點，就全盤否定
噓 MidoriG     :164F 09/23 16:49
噓 abc13579xyz :165F 09/23 16:50
紅明顯 你要不要喝紅茶 ˊ_>ˋ
噓 kimimskimi  : 好文 可是態度可以好一點嗎 前面推文只是再討論...166F 09/23 16:54
有提出論點和數據的，我真的會很認真討論，但是他們前面沒有，所以就sorry拉
推 s58111158   : 想了一下 火占師真心覺得不錯167F 09/23 16:57
推 kimimskimi  : 補推168F 09/23 16:57
推 s952750     : 沒有小范 要特地合成嗎??比較想要女王或炎魔169F 09/23 16:58
→ s952750     : 炸機還在想要合成誰
→ s952750     : 也沒有血法...qq
推 deenband    : 詳細介紹推172F 09/23 17:03
→ Matique     : 兩之傳說都沒有建議先玩別的牌組173F 09/23 17:03
噓 Aggro       : 好吧 接受 不過沒先解釋就先嗆 讓我噓一個平衡一下174F 09/23 17:03
推 zsp7009     : 那要是是有小范沒有血法的呢 QQ175F 09/23 17:04
→ wolver      : 很簡單阿  之前的炸雞賊   還需要數據嗎?176F 09/23 17:04
→ Aggro       : 血法比較好替代吧 看你要重法傷還是輔助掃場177F 09/23 17:04
→ Aggro       : 小范的能力比較難替代 問題比較小
→ Matique     : 還是建議兩張都有啦 除非你很休閒只是想嘗嘗奇蹟賊179F 09/23 17:05
→ Aggro       : 如果是這套打生物戰的話應該是小范比較重要吧180F 09/23 17:05
→ Matique     : 沒看過R5以上奇雞賊帶狗頭人或冒險者的181F 09/23 17:05
推 chinhan1216 : 奇蹟賊誰發明的阿182F 09/23 17:06
→ Aggro       : 狗頭人我是有看過 冒險者之前爬梯上面幾乎沒看過183F 09/23 17:06
→ Aggro       : 奇蹟賊很早了歐 半年前就有吧 老牌子的Deck
→ powordisland: 現在講的奇跡賊 跟最開始的奇跡賊不同185F 09/23 17:07
推 RS457       : 推推186F 09/23 17:07
推 chinhan1216 : 都抽不到準備 沒得玩賊〒_〒187F 09/23 17:09
推 sheng5765192: 我沒什麼意見 只是想說比有炸雞還強超出大家的一般188F 09/23 17:10
→ Aggro       : 中間一堆牌更動有也有 不過歷史來看 差最大的更動應189F 09/23 17:11
→ sheng5765192: 想像 所以難免會有人質疑 如果可以有前後勝率提供190F 09/23 17:11
→ Aggro       : 該算是范克里夫 技工和炸雞這三次吧191F 09/23 17:11
→ sheng5765192: 參考 可能大家就沒話說了192F 09/23 17:11
推 Bearcome    : 等到這副能宰制整個爐石再來說比炸雞賊強193F 09/23 17:12
→ powordisland: 還有釣魚王~~194F 09/23 17:12
→ Aggro       : 疑 早期有放釣魚王嗎? 我沒啥印象..195F 09/23 17:12
→ son8868     : 簡單來說 就是拿一個禮拜經過天梯驗證的牌組 說一個196F 09/23 17:13
→ son8868     : 在半年間經過各大賽及天梯驗證的牌組 說這一禮拜的
→ vm3cl4bp6   : 有哦，釣魚+冷血也能搶血198F 09/23 17:13
→ powordisland: 喔喔 我誤會你的意思了 我以為你是說歷史上重大的199F 09/23 17:13
→ son8868     : 比較強 這當然會有人出來質疑阿200F 09/23 17:13
推 sheng5765192: 不是個上了傳說會不會騙人的問題 因為也有可能是玩201F 09/23 17:14
→ Aggro       : 歷史上就扯更遠拉XD 那要連冰法的沒落一起說了202F 09/23 17:14
→ powordisland: 改動 最早期的暗閃賊在工程師被NERF後203F 09/23 17:15
→ powordisland: 好像有一陣子會放釣魚
→ sheng5765192: 家錯覺 或樣本數大小之類的原因205F 09/23 17:15
→ Aggro       : 這時候我最喜歡拿藍龍賊當例子了QwQ 害我被套牢206F 09/23 17:16
→ powordisland: ㄎㄎ 我當時也因為藍龍賊跑去合一張 qq207F 09/23 17:16
推 TrueTears   : 地精發明家被改的時候有流行過釣魚哥阿208F 09/23 17:17
→ Aggro       : 那時候覺得這真是法賊的大革命 我還拆卡湊1600去合.209F 09/23 17:17
→ TrueTears   : 阿 是工程師才對210F 09/23 17:17
→ Aggro       : 現在放在倉庫生灰....211F 09/23 17:17
→ powordisland: 我還去合"金"卡 比你套的更嚴重 xd212F 09/23 17:18
推 mp3w69      : 現在說的奇蹟賊 算是kolento玩出來的 當初爬到EU#1213F 09/23 17:19
噓 chnet3214   : 純噓態度 兇屁阿214F 09/23 17:20
→ mp3w69      : 板上當時還有拿奇蹟賊跟MP賊做比較的文215F 09/23 17:20
推 powordisland: 還有重製後24HR上傳說? 我忘記有沒有了216F 09/23 17:20
→ mp3w69      : 是的24小時上傳說 一路上沒人排名超前過他217F 09/23 17:21
推 ai6204204   : 詳細介紹給推><218F 09/23 17:26
→ abc13579xyz : 這跟NBA版在比較LBJ跟MJ誰比較強的問題一樣啊219F 09/23 17:27
→ abc13579xyz : 你說LBJ很強大家都同意你說他比MJ強就會有很多意見
噓 wildzeon    : 一直拿forsen來說嘴，好幼稚221F 09/23 17:29
噓 wildzeon    : 一邊嘴這套牌很強，一邊又說這forsen說的啦，你有他
→ wildzeon    : 強？沒他強就別不舉數據來質疑我啦
推 mp3w69      : 發文分享是好事 但是一直疑就直接開酸就有點...224F 09/23 17:33
→ wildzeon    : 發文怕噓又整天拿forsen嘴別人，有夠難看225F 09/23 17:33
→ wildzeon    : 不爽別分享，還需要你大師施捨給我們？
推 simon27     : 剛開始你的確亂兇 但後來道歉 文章也很有內容227F 09/23 17:35
推 ibook0102   : 賊 哈哈哈哈228F 09/23 17:40
→ KMSNY       : 姊姊很兇的圖呢(誤229F 09/23 17:40
推 Motor       : 有分享給推,質疑的又發過多少分享文了230F 09/23 17:41
→ Aggro       : 對齁 道歉時露出____不是定番嗎(逃231F 09/23 17:41
→ Motor       : 分享牌組就要被嘴 難怪板上分享文越來越少232F 09/23 17:42
→ Aggro       : 上面很多只是提出問題吧 說誰先嘴好像...233F 09/23 17:44
推 Bearcome    : 一開始的態度被嘴剛好而已啊234F 09/23 17:44
→ ATGC        : 沒人嘴他內文 他可是高端大大下凡普渡眾蛇235F 09/23 17:44
推 pooooooooooq: 分享文不能質疑 如果不能忍受 就不要po阿 有差嗎236F 09/23 17:44
→ jackal44748 : 沒大范QQ 難道真的要怒合了嗎237F 09/23 17:45
→ Bearcome    : 一開始的回應都是 我傳說我超強 高端玩家也這樣說238F 09/23 17:45
→ pooooooooooq: 何況只是提出個問題 就在那邊嘴人 誰先開嘴的?239F 09/23 17:45
→ Bearcome    : 完全沒有回應為啥他覺得比炸雞賊強啊240F 09/23 17:45
推 sinnerck1   : 別吵了 很兇的圖跟道歉圖呢241F 09/23 17:46
→ Aggro       :                          (跟敲碗)242F 09/23 17:46
推 BHrabal     : 推分享新牌組與分析 有沒有比較強用用看就知道啦243F 09/23 17:51
→ BHrabal     : 一堆人還沒打就批評
→ abc13579xyz : 他們都是爐石高端群或是頂尖選手，嘴嘴剛好而已啦245F 09/23 17:52
→ abc13579xyz : 沒有人在批評這套牌啊
推 chnet3214   : 完全沒人批評這套套牌吧...247F 09/23 17:55
→ abc13579xyz : 對於他比較以往奇蹟賊的部分做出質疑就被嘴了不是248F 09/23 17:56
推 DreamWCT    : 有圖有真相R (敲碗249F 09/23 18:01
→ hh08957     : 這副牌我有拿來玩，並不覺得有以前強250F 09/23 18:02
→ Aggro       : 這套幾天前有po 我也有組 不過覺得打控制很痛苦XD251F 09/23 18:03
→ Aggro       : 所以後來改回炸雞就沒繼續測了
推 DreamWCT    : 偷偷問一下哪裡有高端群R (認真）253F 09/23 18:04
→ DreamWCT    : 可以給窩加一下嘛~
→ Aggro       : Forsen自己好像也測改過不少次255F 09/23 18:06
噓 kinomon     : 脾氣差 結案256F 09/23 18:06
推 MulletGame  : 沒必要討好所有人，喜歡你內容的人還是有，加油257F 09/23 18:18
推 maoimaoi21  : 我覺得是因為現在死生牧抬頭 這套打牧師算好打258F 09/23 18:19
→ maoimaoi21  : 剛剛試了幾盤 我自己只打得贏牧師XD
噓 zxf123      : 想噓不用理由260F 09/23 18:20
→ telluImsorry: 最近剛玩爐石，這篇別D掉...等我大概摸熟再來看這篇261F 09/23 18:21
→ telluImsorry: 學習學習，3Q
推 jackal44748 : 丹神自己就是高端R263F 09/23 18:23
推 ahCahCuBuB  : 台灣爐石最可惜的是沒有人能創造牌組264F 09/23 18:25
→ ahCahCuBuB  : 有創造的都沒玩了
→ powordisland: DREAMWCT你自己就是高端啊~~ 版上高端頗多啊266F 09/23 18:27
推 maoimaoi21  : 以前的賊王enor(這樣拚?)嗎?以前抄他的MP賊的QQ267F 09/23 18:28
→ powordisland: 說到創造 我反倒覺得如果學好英文 接者創一副268F 09/23 18:28
→ powordisland: 可以在US服打上前10的DECK OR 其他噱頭 有機會成為
→ Aggro       : 我覺得有想法的不少阿 只是語言問題沒傳出去吧270F 09/23 18:29
→ powordisland: 下一個當紅的實況主 不然其實爐石台灣的收看人數271F 09/23 18:29
→ powordisland: 沒有想像中多人 當時就算Enor創了一套MP賊
→ powordisland: 也沒有真的帶動很多人氣 不像現在一些歐美的實況主
→ Aggro       : 一些台灣實況主打牌其實不輸國外實況主 只是274F 09/23 18:31
推 Matique     : 實況主沒法用全英文開台 都很難紅啦275F 09/23 18:31
→ Aggro       : 人家語言優勢粉絲多而已276F 09/23 18:31
→ powordisland: 因為TWITCH主要的收看人數還是英語系的多吧277F 09/23 18:31
推 oRASENo     : 突然看到文內有我的名字www 花惹發278F 09/23 18:36
噓 tony11222   : 傳說高端我怕阿279F 09/23 18:37
推 JPIGHEAD    : 謝謝你 這套我只差兩個準備而已 傳說都有 我打看看280F 09/23 18:39
→ JPIGHEAD    : 沒有準備的話 先放甚麼好?我是放暗閃跟暗殺
推 atlans      : 有高端，請問有世界排名嗎??282F 09/23 18:41
推 Matique     : 沒有準備就沒有奇蹟了283F 09/23 18:43
→ Matique     : 不過真要組我會改一張暗閃一張發明家吧
推 Selfiend    : 我記得你不是用牧師上傳說的嗎?285F 09/23 18:45
→ Selfiend    : 只測試12場就來分享稍嫌不足啊...
實際上打了三天，那12場是教學影片的勝率，我牧師打上去之後就一直玩這套了
中間爬牧師的一些場次也是用這套打的，賊的勝場也四百多了，雖然有一半是t6
蠻剋牧師的

推 Bearcome    : 沒有準備就不用玩了GG287F 09/23 18:46
推 AriesJ1M    : 挺原po288F 09/23 18:49
推 sandking    : 推有心得289F 09/23 19:04
噓 peter0627   : 火球術進攻290F 09/23 19:05
噓 sandking    : 不過前面回推文態度有夠糟291F 09/23 19:06
推 bluesky5021 : 有試有推292F 09/23 19:09
推 Selfiend    : 恩恩 其實我在Forsen創這套的時候就一直想要把它往293F 09/23 19:21
→ Selfiend    : 死聲方面改 改成控場的tempo賊 只是最近沒什麼時間
→ Selfiend    : 下一季應該也可以用它為雛型來改改看...
→ Selfiend    : 不得不說Forsen也是惠我良多 我這季改他的暗影牧上
→ Selfiend    : 傳說 真的是位創造力十足的玩家~
推 dati        : 寫的不錯，感謝分享。這牌組的優勢在穩住場面。298F 09/23 19:27
→ dati        : 跟過往奇跡賊一坡爆發不一樣，就像風怒弒血各有所好
→ dati        : 炸雞獵人改動後，生態會變，還可以再看看是否適合
→ dati        : 生態
推 DM1984      : 測試心得 打牧師OK 打獵術還是被屌打302F 09/23 19:32
噓 abctwe0610  : 這口氣有夠差  是有人欠你錢嗎303F 09/23 19:44
噓 a3658802    : 這副牌不錯說真的 我自己有再打, 碰到控制的10勝7304F 09/23 20:00
→ a3658802    : 不過看你說這付比炸機強的話 單以這2副牌對打的情況
→ a3658802    : 可以看到forsen幾乎對到炸機版本的奇蹟賊幾乎都輸
→ a3658802    : 每每都被直接收掉,不過這副對上很多嘲諷卡打得可以
→ a3658802    : 比炸機版本的好, 一個每天收看forsen實況的路過..
現階段meta人人都肚肚人人都嘲諷=.= 正如你所言 對有嘲諷的比原本的好發揮
推 tangdudu    : 實用推309F 09/23 20:15
推 Drone       : 本文好好的分享牌組被鍵盤高手嗆 推文嗆回去很OK啊310F 09/23 20:36
→ Drone       : 既然推文能嗆人 被嗆回去也沒啥
噓 LUB5566     : 嘴有夠臭312F 09/23 21:00
推 lemon18456  : 鍵盤高手需要一個認同   原PO分享的很詳細 給推~313F 09/23 21:01
噓 goldust401  : 明明回文比推文還要嗆314F 09/23 21:22
推 sillymon    : 鍵盤高端被嗆也是剛好吧 雖然有幾個很無辜315F 09/23 21:28
推 mnwzero     : 請問s17是哪張QQ316F 09/23 21:37
推 mp3w69      : SI:7 = 軍情七處密探317F 09/23 21:38
推 mnwzero     : 感謝樓上大大回答~~了解!318F 09/23 21:53
推 peeson04    : 有詳細分析有推 不過看到爆氣還是有點傻眼=口=319F 09/23 21:54
推 gpx23m5c02  : 變聲器同好給推320F 09/23 22:09
噓 leeccc      : 名人加持 名人保證 一定強 說不強都是屁321F 09/23 22:43
噓 kevin015015 : 自稱高端，棒322F 09/23 22:56
推 DevilCool   : 我情願每天都看到很嗆的好文~也不想看一堆廢噓文323F 09/23 23:07
→ yulo        : 藍龍賊有那麼差嗎？之前看forsen有遇到傳說的藍龍324F 09/23 23:27
→ Aggro       : 炸雞沒改前壓勝藍龍 速度和全面性都較高325F 09/23 23:30
→ Aggro       : 不過藍龍威在幾乎不怕築牆
推 yulo        : 那既然現在沒炸雞賊了或許藍龍賊有機會重出江湖？327F 09/23 23:31
→ Aggro       : 還是很威但有更好的炸雞能選 他就歿落了328F 09/23 23:32
→ FuYen       : forsen之前自己也有在玩藍龍329F 09/23 23:33
推 qqqaaasss   : 總比一堆無意義的廢文好,老是愛當自己個版330F 09/24 00:18
推 yiwu102     : 詳細分析推331F 09/24 00:23
→ twyesman    : 先不管強不強 這顯然沒辦法一回合爆發 不配叫奇蹟啊332F 09/24 00:42
→ twyesman    : 不是有拍賣師就是奇蹟吧
奇雞賊跟奇蹟賊
另外，一波爆發這副要打個20低也不難阿，你炸雞也要閃現閃現炸雞
我抓個冷血冷血剃骨+場上1~2隻怪打20也不過份吧?
一般炸機要濾乾整副牌，這副只要一隻有抓個2~3張起跳就行
炸雞的優勢就是空場搶血，但是劣勢就是對方架兩隻嘲諷就吃鱉
t7一隻嘲諷逼你出悶棍16點斬殺 你就只剩10或6
這種可以直接解場上冷血撞個滿臉血，差異在哪很明顯吧
穩定的dps強壓比不上追求一波極限輸出的幻想?
那為什麼NAXX之後除了少數高端幾乎看不到奇蹟賊
因為悶棍抓不好時機，遇到嘲諷難處理，不清楚剃骨硬解嘲諷怪的時機
而這副對於解這些東西 沒有炸雞型的高難度
你們在意的是實際的戰力? 還是那大時代下對回憶的幻想?
曾幾何時，連炸雞都成了牢不可破的信仰。
噓 wildzeon    : 高端說是奇蹟就是奇蹟，你們懂啥？334F 09/24 01:33
噓 wildzeon    : 原po口臭四處嗆人，現在開始檢討回文的版友？？
沒提出理論數據就想打臉的人被嗆剛好而已
你看上面文章，確實提出問題和理論的，我絕對是好好的回應阿
甚至如果是比我厲害的，我也是乖乖虛心受教
→ gagoga      : 沒小范可以冒險者嗎?336F 09/24 01:41
換高cp直的低費怪物吧，那隻的概念是這樣，3~5回合的佔場怪物和騙解
可是我目前想不太到=.=
→ FuYen       : 冒險者效果差滿多的337F 09/24 01:55
→ FuYen       : 我也覺得玩法比較像生物賊 只是生物大部分跟奇蹟賊
→ FuYen       : 雷同 藍龍賊玩法比較像奇蹟賊一點
推 Motor       : 可以分享T6賊的牌組嗎340F 09/24 08:59
請搜尋鬼花賊，可是炸雞多一耗，那副炸雞換憎恨者或許會好一點，有場優後 連封兩回合
這邊我就沒實驗過了，單純用經驗想像
推 yiwu102     : 大范應該可以用大劍士頂一下，有陶土可以回補341F 09/24 09:08
理論上可行，但是畢竟初始只有3點，體質還是有差阿，跟牧師借用op教士XDD可惜不行
納克薩斯幻影，應該也可行，但不現身就不能幫拍賣騙解牌，但佔場和嚇阻性高
噓 x771111x    : 低調...這牌有點神342F 09/24 09:12
--------------幫你高調---------------紅明顯
推 KBchen      : 打起來比炸雞賊難度更高 也更吃抽牌運343F 09/24 09:45
→ KBchen      : 腦袋也要很清楚，很難成為流行吧
不吃抽牌運阿，拍賣有無上手或連抽，影響不大，當然有上手和連抽就大順風了
在逆風的承受度比原本優秀許多
不過賊的各種打法容錯率都頗低的
噓 MidoriG     :345F 09/24 09:50
噓兩次都不留言，你這樣跟祭止兀有差別嗎 (先道歉，我不該罵人祭止兀的Q口Q，太髒了
推 KBchen      : Hafu現在正在用這牌組爬梯中 有興趣可以看看346F 09/24 10:05
→ KBchen      : http://www.twitch.tv/itshafu
推 KBchen      : 收了...她過high無法思考 所以去玩SMITE了348F 09/24 10:13
→ Aggro       : 這套幾乎八成和奇蹟賊雷同 兩個應對結論天差地遠不349F 09/24 10:17
薩滿差六張牌，牧師差個六張牌一樣也都是有天差地遠的組合
控制薩和風怒炸雞不就是個明顯的例子?
為什麼你論證核心概念不是從法曲和打法上去分析，而是說因為很多張一樣
所以結論應該一樣，這不是滑坡謬論那什麼是滑坡謬論??
→ Aggro       : 太對吧 甚至改版前的奇蹟賊有些就會放肚肚怪怪了350F 09/24 10:17
→ Aggro       : 這也不算是啥新創意 上面說很多次了 大家沒說這套不
→ Aggro       : 威 但你一套半個月被迫改的跳出來說比之前證明半年
→ Aggro       : 以上的老牌Deck還威 不等他真的天梯滿地跑再宣示嗎
→ Matique     : 用舊奇蹟賊爬到美服#1x 這套不行耶 這樣口已嗎?354F 09/24 10:39
這比較有點說服力，如果是9/20左右的meta，同個人用兩副牌明顯成績不同的確可以證明
但是Frosen也打到歐服第二，不過後來掉下去。
兩副對打，到是沒炸雞的比較吃虧，畢竟嘲諷才兩隻，剃骨和悶棍就夠處理了
這讓我想到另一件事情，為什麼同性議題會有這麼多爭議，因為恐同是許多人的信仰。
→ Aggro       : 你這套嚴格說把肚肚x2+一張換成暗閃x2和炸機就是前355F 09/24 10:48
→ Aggro       : 奇蹟賊 然後你跟我說這樣整個核心會大改....
→ Aggro       : 另外你的打法以前奇蹟賊也在用 冷血放小怪不用炸機
→ Aggro       : 打死人這以前就有 跟本也不是啥新鮮事 奇蹟賊不是
→ Aggro       : 從頭到尾都靠炸機阿 版上一堆玩了半年的很清楚吧
→ Aggro       : 薩滿大致上分撲場嗜血/風怒雞/一般中速/死聲
→ Aggro       : 但不管哪個解場卡不外乎石化閃電妖術打雷狼魂
→ Aggro       : 基本打法根本不會出現換套解場力天差地遠的情況
基本打法歸基本打法，那就是職業特色一定不會變，但是會因為你怪物數量，和刪去增加某些東西後
核心戰法會有差異，控制薩和風怒炸雞，同樣一張石化斧，明顯很多時候就會為了斬殺線
而扣住，選擇另外一張卡來解場，這不就是核心概念的差異?
而你卻談論他其他解場方式不變，這除非換職業吧(笑
→ Aggro       : 這根本不是信仰問題 說白點你直接去問Forsen要是炸363F 09/24 10:53
→ Aggro       : 雞沒改 他會不會說炸機比較弱然後不放他
推 Matique     : 等等他開台你捐$2就可以直接實況中問了365F 09/24 10:55
→ Matique     : 我也很好奇他會怎麼講XD
你講到重點了，這種競技遊戲就是以武服人的世界。
Forsen 講什麼，對我來說，就是乖乖立正站好聽他訓話
因為我比他弱，在他面前我只是小菜渣小菜蟲
→ Aggro       : 那你跟我說這套解場和之前奇蹟賊大改在哪....367F 09/24 11:07
→ Aggro       : 不過這討論上去也變各說各話而已 直接去問Forsen
→ Aggro       : 還是版上其他高端奇蹟賊玩家那句好了
→ Aggro       : 炸機沒改 你會拿掉嗎? 這應該就能得出結論吧
如果比我更強的說拿掉比較好，我會拿掉。
因為被改>>所以拿掉>>因為太強被改>>所以後面跑出來的牌組永遠比以前弱
你不覺得這又陷入滑坡謬論?
而且不管怎樣結論，現在你也只有這種的可以用 (笑
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/24/2014 11:19:56
→ Matique     : 既然你要以武服人 那也不能只參考forsen的說法阿(371F 09/24 11:14
→ Matique     : 假設他真有這麼說) 改版前半個月開發出這套 期間大
→ Matique     : 部分賽事也都沒BAN炸雞禿鷲 那為何選手們除forsen外
→ Matique     : 還是人人炸雞呢 如果沒炸雞比較強 早就紛紛拔掉炸
→ Matique     : 雞了 這種攸關比賽獎金的事 會什麼要用公認比較弱的
→ Matique     : 牌組?
這個論點不錯，但一方面是，既然還不用拔掉，比賽為了穩定，為什麼要冒險試新牌?
所以就產生了謬論的點，到底是因為比較強而用，還是不冒險試新牌
試新牌會不會產生比以前更強的組合?
→ Aggro       : 這不是謬論阿 炸機要改的時機老實說一堆人也提出過377F 09/24 11:20
→ Aggro       : 現在改很怪 該改的時候不改 Naxx後的奇蹟賊已經被壓
→ Aggro       : 制沒這麼強勢 怎現在神來一筆修炸機
NAXX後小怪變強勢 嘲諷變多，導致炸雞型的弱勢
所以在這個META下才會產生，新型態的奇蹟賊會不會比原本更強的狀況?
因為如果只看全盛時期，那炸雞的輝煌歷史是無庸置疑的。
但輝煌時期的META和現在不一樣，所以不能當作強度的證明
→ Aggro       : 倒底是不是針對奇蹟賊才改其實也不能肯定380F 09/24 11:23
→ Aggro       : 而且這篇後面一堆爭議都是那句PS衍生的 身為玩了半
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/24/2014 11:30:54
→ Aggro       : 年以上MP 奇蹟賊 也遇賊上過傳說的小小低端 出來382F 09/24 11:24
→ Aggro       : 質疑一下不過分吧
→ Aggro       : 你說這比炸機強 但層級不夠說話 去問其他高端背書
→ Aggro       : 問說炸機沒改他們會不會拿掉 不是簡單又有說服力嗎
這我上面說過了，更強的說話，我就只有聽的份
→ Aggro       : 還是你又要說不拿掉不代表比較強 那幹嘛不拿掉...386F 09/24 11:27
→ Aggro       : 低端如我無法體會牌沒比較強卻硬要放 可能愛不夠吧
推 mp3w69      : 各種迴圈 然後三不五時就搬forsen出來@@388F 09/24 11:29
→ mp3w69      : 凌空插一句PS. 然後也沒有下自己的見解...
其他樓層有
→ mp3w69      : 話說你有玩過有炸雞的奇蹟賊嗎? 自介說副修生物賊@@390F 09/24 11:31
沒玩過怎分析的......我可不是只會鍵盤打爐石=.=|||
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/24/2014 11:35:26
→ Aggro       : 一樣那句話阿 問其他高端炸機沒改 這環境會選誰391F 09/24 11:32
→ Aggro       : 剩下我們兩個低端也不用討論半天了 直接請高端出來
→ mp3w69      : 從頭到尾只看到你把forsen當偶像崇拜 說的話當圭臬393F 09/24 11:33
→ Aggro       : 不然討論到一半又搬高端出來也不是很好討論394F 09/24 11:33
→ Aggro       : 我的奇蹟賊只有打到傳說200底 應該沒資格說話
我一直都認同找更強的用經驗和實力分析，競技遊戲一直都是以武服人
就像白金牌位和西門夜說你一定是聽西門夜說的阿
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/24/2014 11:41:47
推 mp3w69      : 那就沒啥好討論了... 反正高端說的奉為圭臬396F 09/24 11:42
事實上不就是這樣(攤手  難道你會認為我的控制觀念比kolento的觀念正確嗎?
我一定是認為Kolento的比較正確，因為他靠實力證明了。就這麼簡單。
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/24/2014 11:47:27
→ mp3w69      : 鄉民說的都是屁 文章裡引用高端說的話就是不能質疑397F 09/24 11:43
→ mp3w69      : 下次你的文章 乾脆每句都說是哪位高端說的吧...
→ Aggro       : 那這篇文章本來就不是來討論的 叫宣揚教義399F 09/24 11:44
→ Aggro       : sorry 我沒理解到這件事 低端傳奇浪費大家時間
→ Aggro       : QQ 非常抱歉 我下次會去找低端一點的討論串討論
推 mp3w69      : 每句註明哪位高端 這樣要質疑你 直接搬更強的就好402F 09/24 11:46
很合理，因為對方的理論，他用實力證明了，當然前提是他講述的是自身經驗而不是唬爛
難道你做專題或論文，引用道聽塗說而不是引用某期刊論文的一個章節做佐證?
當然如果本身你就以實力證明你是學術權威，那你說的就是真理
就只是這麼簡單的道理而已=.=
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/24/2014 11:52:32
推 mp3w69      : 推宣揚教義 我想大家也不用浪費唇舌了 有神快拜XD403F 09/24 11:49
噓 r594547     : 相當有趣的是今天萬一KOLENTO或AMAZ說這套不行404F 09/24 11:50
→ r594547     : 不知道你要站在哪邊聽訓?不覺得還很有討論空間嗎
那也是他們打一打等聽他們結論。
除非你有辦法以能力壓制住他們。
就很簡單的嗎，英雄聯盟難道你會聽兩個銅牌打一打然後聽他們的理論嗎? 不會阿
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/24/2014 11:55:41
→ r594547     : 我總結這篇文章就是說我高端聽我的就對了406F 09/24 12:06
→ r594547     : 那我建議你是把文章刪了 畢竟西門叫我中出波比
→ r594547     : 應該大家跟我一樣不會鳥他
前面就講了除非他唬爛而不是講自身經驗，要這樣亂凹orz
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/24/2014 12:18:09
推 DreamWCT    : 事實上是比賽拿這套出來幹的好像都輸惹XD409F 09/24 15:02
→ usoppp      : 這篇出來以後 亞服傳說多了滿多賊耶XDDD410F 09/24 15:36
→ sheng5765192: 你覺得沒炸雞強就拿數據出來 前後勝率差多少411F 09/24 15:50
→ sheng5765192: 不是人家問一個問題說 沒炸雞比較強? 你就當他仇人
推 heatsink    : 這副牌我很喜歡，感謝分享！413F 09/24 16:28
噓 twyesman    : 本來是欣賞原po分享 可是後來蹦出以武服人?414F 09/24 17:48
→ twyesman    : 那原po可能沒我高端喔 哈哈
我又不是說我超強，觀念本來就是越強的人理解越透徹
上面就講過了在更強的人面前我只是菜渣，如果要針對這點一直噓，也隨便你們，無聊
推 abc13579xyz : 推樓上 但是他會搬Forsen出來擋哦416F 09/24 17:51
噓 aety0129    : 跳針417F 09/24 18:00
推 Motor       : 不是人人都能駕馭這套牌 我從r2掉到r6 orz418F 09/24 18:10
推 mmoh        : 這副真的很強，精神不佳一直失誤也快R1了XD419F 09/24 18:19
噓 meyung      : 張飛打岳飛誰比較強阿? 拿明朝的劍斬清朝的官?420F 09/24 22:44
兩副牌出來的時候明明炸雞就還沒被改，所以不是張飛打岳飛
充其量只是天水關收姜維時，老賣年糕(O)老邁年高(X)的趙子龍對上青年才俊姜維
你要說當年趙子龍千里走單騎，以一擋百救阿斗，那的確是輝煌歷史，無人能敵
用那時候的趙雲跟後來天水關時的姜維比，姜維哪算個咖。
炸雞全盛時期是超強我想這沒錯的

※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/25/2014 04:58:32
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/25/2014 04:59:53
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/25/2014 08:46:58
推 goddio      : 這牌組不錯用  給推421F 09/25 09:10
推 lvlv0525    : XXX盜賊愛好者推推 爐石口以加好友切磋ㄇ422F 09/25 10:35
噓 c8000733    : 阿不就好～棒～棒423F 09/25 10:54
推 poiu716     : 推推424F 09/25 12:14
噓 cockali     : 回文通篇看下來，原PO與其說討論，不如說拿高端壓人425F 09/25 15:46
推 s952750     : 我缺血法跟大范 剛組好去打牧師的時候被慘電426F 09/25 15:46
→ s952750     : 遇到死聲牧 起手沒排解兵葬的話 第三回合又難解
→ s952750     : 遇到黑暗教徒又更難解 另外三攻的SI跟陶土蠻常被
→ s952750     : 暗影狂亂換完 自己場優都瞬間消失 又常拔刀滿臉血
→ s952750     : 打牧師好像沒這麼好(或是我自己不熟悉跟牌組沒齊全
打牧師需要大范，但是牧師被這副剋制
※ 編輯: mickeysky (1.170.40.99), 09/25/2014 19:33:03
→ simon27     : 啊啊啊超難玩的...是難度比炸雞那高  還是比較弱431F 09/26 01:37
→ simon27     : 不過這套比起炸雞 贈恨者的殺傷力小多了
推 bfacsls     : 我喜歡姐姐>\\\\<433F 09/27 12:42

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