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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-18 00:53:12
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 孫中山為甚麼要容共
時間 Fri Nov 22 23:24:23 2019

※ 引述《ben28 (ben)》之銘言：
: 這兩陣營無法並存，
: 身為國民黨領袖的孫中山為甚麼要容共呢？
: 難道他看不出共產黨是要來奪權的，
: 抑或是他自己本身的理念也是偏向共產黨？
: 這讓人覺得很矛盾

我在香港中文大學(就是打退了警察進攻的那所大學)唸歷史的時候, 我的教
授對孫文的最重要評語, 也是最強調的評語. 沒記錯的話, 教授好像有說,
如果你沒有先認識他是一個不擇手段的恐怖份子的話, 你對他的一切理解都
是沒有意義的.


梁啟超對孫中山的評價是這樣的:
「我對於孫君最不滿的一件事，是『為目的而不擇手段』。孟子說：『行一
  不義，殺一不辜，而得天下，不為也。』這句話也許有人覺得迂闊不切事
  情，但我始終認為，政治家道德所必要的。因為不擇手段的理論一倡，…
  …結果可以把目的扔向一邊，所謂本來之目的，倒反變成裝飾品了。」


打從孫中山第一次起義開始, 他就向一堆想起事的人拿軍費去輸入軍火炸彈
, 對他而言, 開槍殺人, 使用炸彈, 暗殺, 走私, 都是家常便飯. 他打從一
開始就是一個堅信武力和使用武力, 並努力去擁有武力的奇人, 而不是單純
滿嘴理想道德的爽朗文藝青年. 孫中山是個在學醫期間, 已經利用自己的化
學知識去調製炸藥的炸彈狂人.


不要少看這件事, 當年可不像今天一樣有 youtube, 也沒有大量的西式教育
, 炸藥製作對於當時的清朝人來說其實是很高難度的. 當年的西方軍隊還未
大量裝備手榴彈, 故此炸彈這種東西也難以購入, 必須在各種設備頗為原始
的清朝本土自行製造, 革命黨一個重要性就是交流炸彈製作技術. 可見孫中
山對於武力和破壞的堅信與執著.


孫中山和袁世凱一樣, 真正追求的是武力, 也相信槍桿子出政權. 只是孫中
山並非軍人, 也沒機會掌兵, 所以袁世凱靠清朝的稅金成為了軍閥, 孫中山
則靠私募組成的是一群不專業的恐怖份子集團, 從事炸彈襲擊, 暗殺等活動
, 那就是「革命黨」.


黃花崗起義雖然失敗, 但炸彈的肆虐令清朝官員印象深陷, 產生炸彈恐懼症
, 之後的革命黨光是拿著一個鐵罐聲稱是炸彈, 就把清朝的官員和士兵嚇退
, 雖然有點滑稽但革命黨是有效的武力恐怖主義.


只是孫中山的出身和機遇, 使他從沒機會擁有一支專業的軍隊. 簡單來說就
是沒錢養沒地方擺. 恐怖活動可以在滿清打壓下地下存在, 恐怖活動也可以
憾動滿清, 但是恐怖活動不能奪取政權, 所以滿清是倒了, 孫中山卻不是下
個當權者, 而讓給了袁世凱. 當然最後孫中山也跟袁世凱「攬炒」了, 孫中
山的總統沒人鳥, 袁世凱的皇帝也做不成, 我得不到的你也不會得到, 剩下
了軍閥割據時代.


自然地, 當了一輩子成功恐怖份子的孫中山的宿願, 就是擁有一支真的軍隊
, 只要有人給他一支這樣的軍隊, 他願意跟任何人合作. 這時候蘇聯來給他
一間軍校和軍火, 實現他的夢想, 讓他擁有一支軍隊, 他又怎會不答應? 他
當恐怖份子只是因為現實所限, 有條件的話他想當的是軍閥. 正如蘇聯的波
布夫上校評價, 他就是個相信除了武力之外沒有其他方法可實現他的政治理
想的軍閥.


他的夢想始終如一, 就是擁有一支武力, 並且不斷的強化他. 甚麼主義理念
或者共不共產容不容共, 都只是嘴炮, 能殺人可破壞能燃燒會爆炸迫別人屈
服於其統治的東西才是他關心的. 孫中山去到 1923 年回到廣東, 他自己上
任當的可不是甚麼文職, 而是「大元帥」.


不是有一張孫中山穿軍服的照片嗎? 那才是孫中山想要的形象.

軍校讓他有了一支初生的學生軍, 孫中山就立即不客氣動武, 去到 1924 年
就先打小怪練習, 攻擊了廣州的商團, 還特意購買了 300 箱煤油, 目標就
是去縱火焚城. 最後就真的拿煤油把商團的店鋪和他們的支持者燒死, 並射
擊逃走的人迫他們回火場, 最終把商團打到投降. 連黃飛鴻的寶芝林都被燒
了. 然後再進攻惠州的陳炯明. 你可以看出孫中山一旦有了軍隊, 絕對是優
先使用戰爭與暴力手段的人.


別說容共, 恐怕只要能讓他有軍隊, 要引入不死軍團和外星人他都沒關係.

只是他死得很快而已, 擁有軍隊沒多久就病死了, 他的戰爭也僅限於廣東那
個小圈圈裡, 所以大家就沒有把他當成一個軍閥記起來, 再加上蔣中正巧妙
的將他捧上神檯重新包裝, 把他的棺材運到全國給當年的知識青年崇拜.


人死為大, 大家就用自己理想中的形象重新解釋這個人, 畫一個有八字鬍的
文青出來說他是孫中山. 我們記憶中的孫中山就是一個穿著中山裝利用嘴巴
感化天下帶來憲政的慈祥國父, 而不是一個炸彈狂徒恐怖份子火魔法師瘋狂
武勇派.


至於共產黨要奪權? 要奪他權的人多的是, 他知道只要武力比對方強, 誰奪
權就打爆誰, 對於早就殺人如麻的孫中山而言, 當時的共產黨只是小朋友而
已, 共產黨變成大魔王是他死後的事情. 當年的共產黨, 也不是後來毛澤東
領導的共產黨, 共產黨也一直被國民黨當狗打, 是毛澤東這另一個變態在遵
義會議後掌握了領導權之後, 共產黨才變成今天的大魔王.


所以這一點也沒有矛盾, 到頭來貫徹始終的就是暴力, 意識形態大不了就只
是調味料而已.

--

 作為活人拳畫的「孫文的野望」的監修, 我可以說一下這作品的原案.
 就是想要畫一個叫孫文的恐怖份子, 最後變成一張百元紙幣的故事.

--
※ 文章代碼(AID): #1Tr_sfPO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574436265.A.658.html
推 MrXD: 推1F 36.235.249.187 台灣 11/22 23:25
推 hmt17: 黃埔軍校利益當前兩蔣死後不演了國共一家親2F 61.228.209.32 台灣 11/22 23:25
推 momocom: 廣州西關慘案3F 95.90.187.250 德國 11/22 23:27
推 phoinixa: 炸彈魔孫中山XD4F 123.204.199.5 台灣 11/22 23:28
推 remarque: 所以孫中山就是個未教化的原始人5F 36.229.131.187 台灣 11/22 23:28
推 s9234032: 不錯6F 36.231.254.177 台灣 11/22 23:28
→ chosenone: 看不懂，所以你現在又反對過激手段？7F 1.160.20.137 台灣 11/22 23:28

我不明白哪裡有支持或反對任何手段的意思, 也看不到我對「過激」手段有
任何評論.

※ 編輯: chenglap (42.3.200.105 香港), 11/22/2019 23:29:31
推 Ericz7000: 差不多 炸彈魔孫文 殺人魔蔣介石 一個8F 114.137.204.48 台灣 11/22 23:29
→ Ericz7000: 樣
→ peterwww …
推 peterwww: 純參考10F 101.9.211.147 台灣 11/22 23:29
推 reyes2222: 要革命，然後不用武力？用愛嗎11F 101.12.13.8 台灣 11/22 23:29
→ peterwww …
→ peterwww: 完全支持 不嗜殺人者能ㄧ之 理念12F 101.9.211.147 台灣 11/22 23:30
推 mn435: 所以學醫是為了要學化學嗎XD13F 1.172.232.197 台灣 11/22 23:30
→ Ericz7000: 原po又沒做出任何評論 這只是歷史而已14F 114.137.204.48 台灣 11/22 23:30
→ peterwww …
→ peterwww: 若有不擇手段的作為都非仁人志士所為15F 101.9.211.147 台灣 11/22 23:30
推 CornyDragon: 這樣一想怎麼覺得孫文有點狂氣16F 140.119.121.6 台灣 11/22 23:32
→ chosenone: 所以才說看不懂，文中看來反對孫的作為17F 1.160.20.137 台灣 11/22 23:32
推 bighorse0: 不帶風向反而沒甚麼推18F 114.26.47.239 台灣 11/22 23:32
推 mithralin: 推陳老師19F 111.241.132.122 台灣 11/22 23:32
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 滿清下台是袁大頭逼宮 政權和平轉移20F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:33
推 OrzOGC: 革命本來就是這樣不是？21F 36.232.86.151 台灣 11/22 23:33
→ soyghcg …
→ soyghcg: 孫最大貢獻是成功說服袁大頭22F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:33
推 phoinixa: 本文哪裏看出來反對？23F 123.204.199.5 台灣 11/22 23:34
推 heavensun: 想解決問題  用C4就對了24F 59.120.186.167 台灣 11/22 23:34
推 KJK7: 上海皇帝杜月笙，裡面開頭的革命黨也是用鐵25F 42.73.61.22 台灣 11/22 23:34
→ KJK7: 罐騙跑路費的
推 vincentpon: 孫不知道有沒有拿過槍27F 111.248.75.165 台灣 11/22 23:35
→ soyghcg …
→ soyghcg: 袁大頭掌握了滿清主戰力新軍28F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:35
→ chosenone: 孫有可能用嘴巴說服清政府改革？29F 1.160.20.137 台灣 11/22 23:35
推 god2: 推，好文30F 118.160.80.242 台灣 11/22 23:35
推 GonVolcano: 可見現代教育多病態，把他包裝成國父31F 101.15.146.200 台灣 11/22 23:35

他是國父沒錯, 只是這世界上有一種人叫作家長, 家長最討厭的東西
叫作事實. 課本上寫我們的國父是個恐怖份子, 家長就會來抗議了,
大家都想養出一個乖小孩, 很少人會想自己的孩子是下一個孫中山,
便拿他的名字去騙小孩去當文青.

我們的教育都是教你不要犯法, 不要破壞, 就算犯法了也要自願承擔
責任被警察抓, 像華盛頓砍了櫻桃樹都要自己向爸爸認罪, 這個故事
就是作出來教小孩的. 說白的, 課本這東西就是寫一大堆道德故事教
乖小孩的, 那些偉人只是被硬套進去的角色而已. 我也這世界上沒有
國家敢在教科書寫「我們的國家是由一個恐怖份子建立的! 」吧? 即
使這很多時候就是事實.

如果在課本寫真話的話, 一街都是炸彈狂徒, 恐怖份子, 臺灣很快就
會變成利比亞. 但無論怎樣曲折也好, 他的手段怎樣可議也好, 他的
行為導致了中華民國產生是客觀事實, 所以他是國父. 是因為行為的
結果而不是他是個聖人.

→ soyghcg …
→ soyghcg: 不然憑那點火力跟人 頂多佔領地方魚肉地32F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:36
→ chosenone: 就像勇武派不搞事，大家和平抗爭，共產33F 1.160.20.137 台灣 11/22 23:36
→ soyghcg …
→ soyghcg: 方 永遠都不可能革命成功34F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:36
→ chosenone: 黨會理你五大訴求？35F 1.160.20.137 台灣 11/22 23:36
推 reyes2222: 前面沒把滿清打痛，袁能拿新軍奪權?36F 101.12.13.8 台灣 11/22 23:36
推 Ericz7000: 不是現代教育的鍋 是KMT搞的吧 跟敗逃37F 114.137.204.48 台灣 11/22 23:37
→ Ericz7000: 硬要寫成播遷 白色恐怖輕描淡寫一樣
推 CCNK: 為了最終目標可以不擇手段的人39F 220.138.45.182 台灣 11/22 23:37
→ soyghcg …
→ soyghcg: 正規軍下來清洗一下或是惹到列強利益40F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:37
→ soyghcg: 一下就垮了
→ lain2002 …
推 lain2002: 柯：拿美國籍在日本募款的騙子42F 223.139.124.15 台灣 11/22 23:38
→ soyghcg …
→ soyghcg: 所以共產黨才笑 KMT就是個笑話43F 114.40.99.82 台灣 11/22 23:39
推 soulboy330: 當年革命黨非常極端 為了加速清朝滅44F 180.217.160.78 台灣 11/22 23:39
→ soulboy330: 亡 專門暗殺好的官員
推 birdy590: 跟袁那個不叫成功說服吧 更接近條件交換46F 58.114.71.148 台灣 11/22 23:39
→ birdy590: "你用你的軍隊逼清帝退位 總統讓給你做
推 teremy: 好文~不一樣的孫文48F 36.239.185.206 台灣 11/22 23:41
推 aborwang: 推49F 36.238.34.181 台灣 11/22 23:41
推 EDFR: 推50F 114.37.147.18 台灣 11/22 23:41
→ birdy590: 本來也是想用炸彈炸死他 失敗才搞交換51F 58.114.71.148 台灣 11/22 23:42
推 andyandyandy: 有包裝有偉人的歷史才好被大家記住52F 118.169.92.208 台灣 11/22 23:43
推 alcpeon911: 炸彈魔我還以為是桂小太郎呢53F 123.192.177.238 台灣 11/22 23:43
推 shutout5566: 他有種讓人能跟隨他的號召力 這也是54F 27.246.193.54 台灣 11/22 23:43
→ shutout5566: 他出眾的能力之一
→ birdy590: 辛亥以後在北方也發動幾次起義全都失敗56F 58.114.71.148 台灣 11/22 23:43
→ silentence: 國立殯儀館史觀根本不會教這些阿拉花57F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:44
→ silentence: 瓜的自殺攻擊
推 Niro: 香港現在需要多一點這種人59F 106.105.218.134 台灣 11/22 23:44
→ silentence: 當初還以為黃興開幾槍  清政府就掛了60F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:44
推 jeter8695: 推 蘿莉控恐怖分子被當國父 真的笑死61F 42.77.20.6 台灣 11/22 23:44
→ beerduck …
推 beerduck: 推62F 114.136.227.24 台灣 11/22 23:45
推 kohanchen: 也只有這種人才才能推翻滿清63F 49.219.140.109 台灣 11/22 23:45
→ silentence: 所以看到一堆號稱孫文思想繼承者的64F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:45
→ silentence: 在那罵暴民 畜生的時候  真覺得人的
推 c26535166: 革命本來就是肅清前朝遺留下來的人啊，66F 180.217.181.45 台灣 11/22 23:45
推 iamstrapless: 炸彈無敵 孫中山67F 182.93.2.94 澳門 11/22 23:45
→ c26535166: 總不可能大家都心甘情願，那也不用動武68F 180.217.181.45 台灣 11/22 23:45
→ silentence: 智商終究會被信條蒙蔽69F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:45
→ c26535166: 了70F 180.217.181.45 台灣 11/22 23:45
推 Zeldaman: 開心 ：） 我也想當孫中山71F 42.74.82.96 台灣 11/22 23:45
推 birdy590: 蠻佩服香港的教育 因為這些內容 在中國72F 58.114.71.148 台灣 11/22 23:46
推 zenzai: 不錯～薛君度-《黃興與中國革命》可以一閱73F 101.137.228.97 台灣 11/22 23:47
→ birdy590: 或是台灣 到現在還不太可能出現在課堂上74F 58.114.71.148 台灣 11/22 23:47
推 silentence: "歷史總是充斥著別人添加的謊言"75F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:48
推 kinghtt: 所謂的鐵拳無敵原來是會爆炸的那種…76F 1.171.68.131 台灣 11/22 23:48
推 zucca: 推簽名檔77F 42.77.216.160 台灣 11/22 23:48
→ silentence: 大學上通識課 白髮蒼蒼的台獨老師講的78F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:48
推 venomsoul: 甘舒欸79F 223.139.124.130 台灣 11/22 23:48
→ silentence: 這句我到現在都還記得 ==80F 101.12.55.231 台灣 11/22 23:49
推 Ghamu: 推81F 220.136.70.134 台灣 11/22 23:49
推 bogy1188: @@82F 220.132.128.166 台灣 11/22 23:49
推 AustinRivers: 中國的切葛瓦拉83F 111.248.244.174 台灣 11/22 23:51
→ R4L …
噓 R4L: 人死隨人講評84F 180.217.86.43 台灣 11/22 23:52
推 hodj: 推85F 42.74.232.67 台灣 11/22 23:53
推 jerryzero: 這篇現實啊，沒槍當時誰會聽你的86F 61.228.236.211 台灣 11/22 23:53
推 AustinRivers: 所以蘿莉控跟吃朋友女兒一面也符合87F 111.248.244.174 台灣 11/22 23:53
→ AustinRivers: 形象
推 zorogto: 蘿莉控炸彈魔˙，cool89F 101.12.204.173 台灣 11/22 23:54
推 justhold: 光寫出三民主義就不認為他是恐怖分子90F 42.77.210.163 台灣 11/22 23:55
推 ppt0726: 油溫，歷史撰寫的反思91F 117.176.239.181 中國 11/22 23:56
推 HAHAHUNG: 廣州柏油92F 123.240.151.161 台灣 11/22 23:56
→ zucca: 三民主義是抄國外的好嗎又不是他自己想的93F 42.77.216.160 台灣 11/22 23:58
推 tigerzz3: 靠 原來是魔法師勇武派94F 118.167.118.57 台灣 11/22 23:58
推 aghgna: 炸彈狂魔孫中山95F 126.226.86.244 日本 11/22 23:59
推 abc1212050: 靠教科書上把他刻畫成一個革命家96F 101.137.225.169 台灣 11/22 23:59
→ abc1212050: 還是很偉大的那種
→ justhold: 至少跟隨民主潮流是他的思想98F 42.77.210.163 台灣 11/22 23:59
推 wangisiung: 早說香港飯送中要暴力才是王道，遊行99F 42.72.67.169 台灣 11/22 23:59
推 reaturn: 孫中山容共是因為他需要資源謀反…100F 114.33.248.57 台灣 11/23 00:00
推 scotch77642: 炸彈藝術101F 36.233.93.40 台灣 11/23 00:00
→ AustinRivers: 日本維新時代也很多這種有理想的恐102F 111.248.244.174 台灣 11/23 00:00
→ wangisiung: 有個屁用，共產黨當你們螞蟻殺103F 42.72.67.169 台灣 11/23 00:00
→ AustinRivers: 怖份子104F 111.248.244.174 台灣 11/23 00:00
→ reaturn: 不然中華民國的總統怎麼中間斷了選舉呢XD105F 114.33.248.57 台灣 11/23 00:00
推 dos01: 小時候聽到別人說長大之後要變成像國父一樣106F 210.209.232.42 台灣 11/23 00:01
→ justhold: 革命不靠暴力難道要溫良恭儉讓107F 42.77.210.163 台灣 11/23 00:01
→ dos01: 的人 當時沒感覺到有什麼問題108F 210.209.232.42 台灣 11/23 00:01
推 abcde010710: 猛喔對孫改觀，之前的歷史課害我以109F 106.1.56.112 台灣 11/23 00:01
→ abcde010710: 為他是不敢行動的臭俗仔
→ dos01: 現在想想 越想越不對勁111F 210.209.232.42 台灣 11/23 00:01
→ dos01: 孫.蘿莉控.炸彈魔.中山
推 coffee77: 難怪不斷搞女人  都可能沒明天  當然要113F 1.165.125.44 台灣 11/23 00:02
→ coffee77: 爽現在
→ god2: 三民主義就是馬賽克拼貼115F 118.160.80.242 台灣 11/23 00:02
→ Sinful: 不擇手段還包括竊走他人革命成果116F 1.160.205.241 台灣 11/23 00:03
推 jonestem: 推117F 125.231.54.111 台灣 11/23 00:04
推 anitrix: 百內118F 96.29.170.172 美國 11/23 00:05
噓 woaifafewen: 不靠武力靠三小革命 不然是嘴砲革命119F 27.96.235.247 台灣 11/23 00:05
→ woaifafewen: 喔 港仔不要把別人都當三歲小孩

你是不是該吃藥了.

推 apflake: 就和施明德一樣,很多人都說是個革命英雄,121F 218.164.169.38 台灣 11/23 00:06
→ woaifafewen: 好像你跟孫中山很熟一樣 沒人把孫當122F 27.96.235.247 台灣 11/23 00:06
→ woaifafewen: 聖人
推 lemonwater: 以色列也是恐怖攻擊出來的124F 110.50.160.203 台灣 11/23 00:06
→ apflake: 革國民黨一次不夠爽,還可以帶政治立場完125F 218.164.169.38 台灣 11/23 00:06
推 playourole: 中文大學屌打一堆台灣學店理組了126F 220.136.39.183 台灣 11/23 00:06
→ woaifafewen: 他支持太平天國的理念就知道他是武裝127F 27.96.235.247 台灣 11/23 00:07
※ 編輯: chenglap (42.3.200.105 香港), 11/23/2019 00:07:47
→ woaifafewen: 派的128F 27.96.235.247 台灣 11/23 00:07
→ woaifafewen: 不然你以為11次革命都在玩家家酒逆
→ apflake: 全相反的另一邊群眾革民進黨,革命才是志130F 218.164.169.38 台灣 11/23 00:07
噓 q125412: 紅明顯 所以這樣推理的話，當時出現的英131F 101.9.141.125 台灣 11/23 00:08
→ q125412: 雄都是炸彈客吧
推 ethan30213: 推133F 101.13.172.129 台灣 11/23 00:09
推 perytech: 推134F 111.82.31.175 台灣 11/23 00:09
推 greedypeople: 有趣的觀點135F 114.39.132.222 台灣 11/23 00:10
→ apflake: 業,對革命的快感成癮,對於政治,國家,人民136F 218.164.169.38 台灣 11/23 00:11
推 assman799: 人死了就隨便給後世幻想了137F 123.194.105.203 台灣 11/23 00:11
推 stw0975: 推138F 42.77.173.94 台灣 11/23 00:12
→ apflake: 一切概屬次要,說英雄真是個英雄,但是一個139F 218.164.169.38 台灣 11/23 00:12
→ apflake: 很糟的政治人物,所以孫文就檀香山施明德
推 hk5566: 事實就是成功=革命、起義 失敗=叛亂、暴動141F 125.230.163.210 台灣 11/23 00:13
→ hk5566: 看國共教材對同一場戰役的歷史評價就知道
推 jazz19860929: 推143F 223.139.234.93 台灣 11/23 00:14
噓 woaifafewen: 不武裝起義清朝是會自動下台?144F 27.96.235.247 台灣 11/23 00:14
→ woaifafewen: 還是當年有美國外送民主?
推 woodcock: 推146F 113.196.144.84 台灣 11/23 00:15
推 winteryoyo: 中國Joker 孫中山147F 223.141.49.128 台灣 11/23 00:15
推 saisouho: 推好文148F 59.102.233.22 台灣 11/23 00:15
推 Seiran: 蘿莉控啦149F 223.136.22.172 台灣 11/23 00:15
→ hk5566: 秋收起義、秋收暴動、南昌起義、南昌暴動150F 125.230.163.210 台灣 11/23 00:15
推 ts05593818: 甘舒151F 110.28.44.224 台灣 11/23 00:17
噓 smpian: 看你站在歷史的哪一方，依我看目前香港也152F 223.136.43.90 台灣 11/23 00:18
→ smpian: 可能發展成恐怖主義，但是如果真的推翻港
→ smpian: 府，重新建立起制度，媒體中的暴徒搖身變
→ smpian: 英雄
推 babyMclaren: 務實的炸彈魔我愛156F 114.136.45.2 台灣 11/23 00:19
推 assian: 推樓主與h大157F 27.242.230.181 台灣 11/23 00:19
推 kerkerlu: 推158F 42.75.253.221 台灣 11/23 00:20
推 kevin49382: 果然歷史是勝利者寫的159F 39.8.6.246 台灣 11/23 00:22
推 wow123475: 推160F 111.243.148.15 台灣 11/23 00:22
推 god2: 不必如果，港警恐怖份子早已被塑造成英雄了161F 118.160.80.242 台灣 11/23 00:22
→ god2: 那我也可以看得出來某人站在哪一方？共產黨
推 LorenzoPan: 真相推163F 95.179.219.86 法國 11/23 00:24
推 Tung2463: 推164F 101.13.208.32 台灣 11/23 00:24
推 smpian: god 共你媽啦，不必到處貼標籤165F 223.136.43.90 台灣 11/23 00:25
推 kimura0701: 所以孫文是有暴力傾向的蘿莉控？166F 223.137.84.4 台灣 11/23 00:26
推 rnunmnnvvw: 孫中山句真的是嘴砲仔啊==167F 101.12.11.22 台灣 11/23 00:26
推 nakayamayyt: 以色列也是復國主義者在巴勒斯坦搞168F 118.167.102.49 台灣 11/23 00:26
推 s8800892000: 中華民國是恐怖份子創立的 很屌耶169F 111.241.127.106 台灣 11/23 00:26
推 momogo628: 第一次聽到…170F 118.170.37.234 台灣 11/23 00:27
→ nakayamayyt: 無差別恐怖活動171F 118.167.102.49 台灣 11/23 00:27
推 leterg: 推，中肯歷史好文。那時共產青年都還蠻有172F 36.239.63.207 台灣 11/23 00:27
→ s8800892000: 就跟北歐是海盜創的一樣 有特殊風格173F 111.241.127.106 台灣 11/23 00:27
→ leterg: 理想的174F 36.239.63.207 台灣 11/23 00:27
推 keela: 中山先生製造炸藥技術終於在如今中國民間發175F 49.217.64.116 台灣 11/23 00:28
→ woaifafewen: 說個笑話 共產青年有理想176F 27.96.235.247 台灣 11/23 00:28
→ keela: 揚光大177F 49.217.64.116 台灣 11/23 00:28
推 coldtoby: 看起來孫文好像穿越轉生系YY小說男主178F 114.24.139.21 台灣 11/23 00:31
推 lokuanming: 長知識 推推179F 110.50.130.176 台灣 11/23 00:32
推 codehard: 推180F 101.12.61.5 台灣 11/23 00:33
→ birdy590: "那時候的共產黨"是真的有理想沒錯181F 58.114.71.148 台灣 11/23 00:34
→ birdy590: 11次革命又不是全部跟孫文那一掛有關
→ birdy590: 中國的革命黨山頭林立 地區性很大
推 rock8655: 孫文只有一段歷史絕對是事實：蘿莉控184F 42.73.138.119 台灣 11/23 00:35
→ birdy590: 那年代可能連認識都很難 可能只聽過名字185F 58.114.71.148 台灣 11/23 00:35
→ Rickyyy: 中國人的歷史就是小說，認真你就被洗腦了186F 125.227.12.31 台灣 11/23 00:35
推 cosmite: 推187F 220.134.215.159 台灣 11/23 00:36
推 uni19ball: 好文，再次瞭解黃興最後選擇離開。188F 42.74.208.129 台灣 11/23 00:37
推 cbr0627: 4189F 14.199.185.178 香港 11/23 00:38
推 vm03vm03: 長姿勢190F 218.166.147.224 台灣 11/23 00:40
推 kids9995: 支持孫的做法與否是一回事，不同觀點本191F 114.40.110.75 台灣 11/23 00:40
→ kids9995: 來就是必要的，搞不懂前面崩潰噓文在幹
→ kids9995: 嘛
推 ROBrandenbur: 推194F 150.116.162.161 台灣 11/23 00:41
推 bbo6uis122: 推195F 36.234.113.76 台灣 11/23 00:41
→ birdy590: 實際上同盟會頭是黃興 但他讓孫文當會長196F 58.114.71.148 台灣 11/23 00:41
推 viral77321: 推 國府 但孫被美化的太誇張197F 223.137.61.254 台灣 11/23 00:41
推 hsinhanchu: 孫就是共產黨，蔣是被蘇聯拋棄憤而攪198F 111.241.65.190 台灣 11/23 00:42
→ hsinhanchu: 共的前共產黨
推 karoto: 一堆人把他當聖人啊 哪裡沒有？ 很多人包200F 27.242.101.135 台灣 11/23 00:42
→ karoto: 括我都以為他只是個嘴炮革命家而已
推 homochi777: 有趣的觀點202F 61.230.106.161 台灣 11/23 00:43
推 duriamon: 又來奇怪的翻案文了，搞得孫文像個軍閥203F 223.137.117.241 台灣 11/23 00:46
→ duriamon: 一樣。武昌起義後孫文任中華民國臨時大
→ duriamon: 總統跟袁世凱攤牌，用總統跟袁換滿清的
推 tigerface: 狂徒革命家兼火藥醫師專精，重點還長得206F 36.225.9.50 台灣 11/23 00:46
→ duriamon: 命你又不談了？臨時約法207F 223.137.117.241 台灣 11/23 00:46
→ tigerface: 帥，難怪想睡誰就睡誰208F 36.225.9.50 台灣 11/23 00:46
推 jetalpha: 孫文在中國國民黨的史觀裡是國父，209F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:47
推 imanonymous: 好文必推!請教孫文寫三民和五權是不210F 123.192.181.253 台灣 11/23 00:47
→ imanonymous: 是假掰行為?我本以為他是文青勒~
→ jetalpha: 但實際上可能不是。孫文在民國初年當過212F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:47
→ jetalpha: 兩個月的南京政府大總統後，接著就是北
→ jetalpha: 洋政府一路統治中國，到1928年被蔣介石
推 CiangCiang06: 讚215F 61.231.27.32 台灣 11/23 00:49
→ jetalpha: 北伐幹掉北洋政府，為中華民國「換頭」216F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:49
推 suckme: 推217F 175.96.86.235 台灣 11/23 00:49
→ birdy590: 炸不死他才只能用換的啊 這叫攤牌嗎?218F 58.114.71.148 台灣 11/23 00:50
→ duriamon: 不被實行才是他跑到廣東另起爐灶的原因219F 223.137.117.241 台灣 11/23 00:50
→ duriamon: 好嗎？
推 jasonchangki: 大家比較知道的是蘿莉控這身分221F 123.241.131.8 台灣 11/23 00:50
推 sy4826951: 孫中山也是愛阿拉花瓜的傢伙222F 42.73.184.110 台灣 11/23 00:50
→ jetalpha: 如果孫文真是中華民國的國父，應該不會223F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:50
推 Myfun: 精闢，台灣被一國兩制後，也一定會被血洗幾224F 59.126.184.226 台灣 11/23 00:50
→ Myfun: 波人口的
→ birdy590: 上面那位就是我說台灣課堂不會教的原因226F 58.114.71.148 台灣 11/23 00:51
→ birdy590: 因為就是有人教科書上寫的是鬼話也信
推 mudee: 孫大砲 蘿莉控 炸彈暴力魔 可以當ROC國父228F 36.232.6.66 台灣 11/23 00:51
→ jetalpha: 花十多年時間還沒有人把他供上一個政府229F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:51
→ jetalpha: 職位。
噓 ez0980: 蘿莉控231F 61.70.168.211 台灣 11/23 00:51
→ birdy590: 孫中山去搞鐵路的時候 根本不在權力核心232F 58.114.71.148 台灣 11/23 00:52
→ birdy590: 這才是另起爐灶的原因 蓋鐵路也是幌子
推 Carlosan: 抓到炸彈魔234F 61.231.66.57 台灣 11/23 00:53
推 god2: 某人愛對號入座，怪誰，哈哈235F 118.160.80.242 台灣 11/23 00:53
→ jetalpha: 而且北洋政府到快被蔣介石幹掉之前，236F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:53
→ MagicSword: 有參加辛亥革命的北一輝對孫大炮評價237F 36.233.175.253 台灣 11/23 00:53
推 coburn: 怎麼ㄅ辦 更欣賞他了238F 223.139.22.215 台灣 11/23 00:54
→ jetalpha: 已經發展出「聯省自治」的政體型態，239F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:54
→ MagicSword: 很差呀240F 36.233.175.253 台灣 11/23 00:54
推 kevin05233: 你沒提到蘿莉控 失敗 給推241F 180.218.173.99 台灣 11/23 00:54
→ jetalpha: 也就是說，如果蔣介石沒有成功搶到中華242F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:54
→ god2: 會稱讚港警說抗爭者暴徒的不是站在共產黨243F 118.160.80.242 台灣 11/23 00:54
→ god2: 誰才是共產黨
→ duriamon: 黃興參與的革命人士在武昌想辦法擋住袁245F 223.137.117.241 台灣 11/23 00:55
→ duriamon: 世凱的軍隊，雖然陽夏戰爭失敗，革命人
→ duriamon: 士還是順勢在大多數省份成功革命。
→ jetalpha: 民國的名號，真．中華民國北洋政府很有248F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:55
→ god2: 站在共產黨卻敢做不敢當，某人有沒有這麼孬249F 118.160.80.242 台灣 11/23 00:55
→ jetalpha: 機會弄出像美國那種邦聯制。250F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:55
推 gin590: 懂歷史的 都知道孫中山的可恨251F 223.141.168.19 台灣 11/23 00:56
推 MagicSword: 宋教仁被暗殺，跟孫不知道有沒有關係252F 36.233.175.253 台灣 11/23 00:56
→ duriamon: 又來一堆整天想捧袁世凱的，我能說什麼253F 223.137.117.241 台灣 11/23 00:56
→ duriamon: 呢？
→ jetalpha: 不過，聯省自治這玩意卻被中華民國在台255F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:56
→ jetalpha: 義務教育詮釋成軍閥，後人自然不會了解
推 Anelasticity: 推257F 1.160.213.154 台灣 11/23 00:57
→ MagicSword: 有後面的江南案，民初的暗殺案件，258F 36.233.175.253 台灣 11/23 00:57
→ jetalpha: 真正的中華民國．北洋政府是什麼玩意。259F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:57
推 abc53: 推260F 101.13.164.149 台灣 11/23 00:58
→ birdy590: 孫中山比你還捧袁世凱 炸不死他還拿總統261F 58.114.71.148 台灣 11/23 00:58
→ birdy590: 位子去換... 不這樣做接下來就是內戰
→ abc53: 香港人為啥不直接攻擊共產黨高層263F 101.13.164.149 台灣 11/23 00:59
→ jetalpha: 袁世凱死得也不算早，活躍了五年的時間264F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:59
推 ipl: 好希望這篇文章發在小一聯盟，看到一堆藍腦家265F 115.82.147.6 台灣 11/23 00:59
→ ipl: 長崩潰就是爽
→ jetalpha: 不算他在清國時期的活躍，光民國前五年267F 114.40.42.204 台灣 11/23 00:59
→ abc53: 不然在那邊自相殘殺 共產黨也不痛不癢268F 101.13.164.149 台灣 11/23 01:00
→ jetalpha: 都是他執政的時期。269F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:00
推 slygun: 就是有文盲沒先論述就愛下結論感謝7f示範270F 36.229.6.14 台灣 11/23 01:00
推 eldar: 想請問孫文相關的事蹟有什麼推薦的資料呢?271F 140.112.235.171 台灣 11/23 01:01
推 swxx: 原來孫大砲不是只有嘴砲而已272F 180.204.147.205 台灣 11/23 01:01
→ jetalpha: 孫文如果真的是國父，袁世凱一死應該就273F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:01
推 erwinia: 推274F 107.77.241.38 美國 11/23 01:01
→ jetalpha: 被拱出來當官，但北洋政府卻一直延續到275F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:02
→ jetalpha: 1928年。
→ birdy590: 宋教仁對孫文的評價... 可以自己去查277F 58.114.71.148 台灣 11/23 01:02
→ jetalpha: 結論，孫文很有可能是中國國民黨跟中國278F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:03
推 StarCat76: 原來不是蘿莉控嘴砲家279F 118.161.203.216 台灣 11/23 01:03
→ jetalpha: 共產黨的神主牌，卻不見得是中華民國的280F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:03
→ jetalpha: 「國父」。
→ StarCat76: 是貨真價實的恐怖分子282F 118.161.203.216 台灣 11/23 01:04
→ jetalpha: 話說回來，孫文恐怖份子這一面跟共產黨283F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:05
→ jetalpha: 應該是一拍即合，根本也不需要套個革命
推 pilitiger: 推長知識285F 223.136.174.19 台灣 11/23 01:06
→ jetalpha: 黨的面具啊？286F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:06
推 a524528: 說實話共產黨的目標本來就很好，只是那是287F 123.205.163.208 台灣 11/23 01:06
推 newest: 可惜啊，民初動亂導致一切毀了288F 101.15.192.225 台灣 11/23 01:06
→ a524528: 個夢罷了，被極權拿來騙人的夢289F 123.205.163.208 台灣 11/23 01:07
推 la8day: 恐怖份子蘿莉控290F 27.246.1.109 台灣 11/23 01:07
→ jetalpha: 搞不好「聯俄容共」跟「九二共識」一樣291F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:07
→ a524528: 如果說反動就是恐怖分子，那現在香港就是292F 123.205.163.208 台灣 11/23 01:08
→ jetalpha: 是被中國國民黨文膽編來表示中國國民黨293F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:08
→ a524528: 一堆恐怖分子阿，亂世要達成夢想，武力294F 123.205.163.208 台灣 11/23 01:08
→ jetalpha: 是不同於中國共產黨的中國正統。295F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:09
→ a524528: 本來就是唯一的方法296F 123.205.163.208 台灣 11/23 01:09
推 HAmakers: 你就告訴我歷史上那個革命的人不是瘋子297F 180.204.117.103 台灣 11/23 01:11
→ HAmakers: 的
推 reaturn: 聯俄容共是必然啊，孫想要軍事武力對中華299F 114.33.248.57 台灣 11/23 01:11
→ reaturn: 民國政府叛變，當下他沒有人跟錢，正好俄
→ jetalpha: 反動是指反對革命的保守人士喔…301F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:11
→ reaturn: 國提供軍事援助一拍即合302F 114.33.248.57 台灣 11/23 01:11
→ jetalpha: 一般來說都是革命比較容易被叫恐怖份子303F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:11
→ jetalpha: 聯俄容共是必然，但不一定會出現這個詞
推 garychenn: 推305F 104.172.51.244 美國 11/23 01:12
推 baliallin: 和平跟自由是出在槍桿子下的306F 1.161.97.231 台灣 11/23 01:12
→ jetalpha: 孫文需要軍事武力，他不見得一定得留用307F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:14
→ jetalpha: 中國國民黨，甚至是中國革命黨這個名字
→ jetalpha: 他可以直接就建個新黨叫中國共產黨。
→ jetalpha: 聯俄容共這個詞存在對中國國民黨最有利
推 foxey: 殺人放火不只金腰帶 還能當兩個中國的國父311F 59.124.242.209 台灣 11/23 01:17
→ birdy590: 呃 聯俄容共的那個國民黨是崇拜他的個人312F 58.114.71.148 台灣 11/23 01:17
→ birdy590: 組織 當然不需要換名字
→ jetalpha: 因為這代表就接收蘇共資源建軍是國民黨314F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:18
推 paselalps: 推315F 73.25.53.236 美國 11/23 01:18
→ jetalpha: 內部的事，而不是直接被擠出歷史舞台。316F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:18
→ birdy590: 從同盟會改編, 宋教仁帶著選舉, 最後被317F 58.114.71.148 台灣 11/23 01:19
推 mftd: 好文     推318F 223.137.244.33 台灣 11/23 01:20
→ jetalpha: 聯俄容共這詞真的越想越像九二共識，319F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:20
→ birdy590: 袁世凱解散的那個國民黨, 只是名字回收320F 58.114.71.148 台灣 11/23 01:20
→ jetalpha: 特別是一個○○各自表述這點。321F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:20
→ nakayamayyt: 三民主義五權憲法根本就蘇俄政體322F 118.167.102.49 台灣 11/23 01:23
→ nakayamayyt: 思想抄來改一改變兄弟所獨創的
推 Ekmund: 嘴砲蘿莉控殺人狂 確實是事實 跟國父一樣324F 114.136.136.251 台灣 11/23 01:23
→ Ekmund: 客觀事實就是客觀事實 不懂幹橋原po做啥
推 APC: 蓋326F 39.8.190.54 台灣 11/23 01:25
推 Sinkage: 白天放炸彈 晚上幹蘿莉327F 114.136.167.112 台灣 11/23 01:25
推 monkeyboy041: 當然用武力啊！不然跟覺青一樣鍵盤328F 111.83.216.115 台灣 11/23 01:25
→ monkeyboy041: 立國？
推 MagicSword: 靠日本不行，就改蘇共啦330F 36.233.175.253 台灣 11/23 01:26
推 farmoos: https://goo.gl/VvoeBh 鐵路專家331F 27.242.225.73 台灣 11/23 01:27
[圖]
 
→ farmoos: https://i.imgur.com/MhZ9hkp.jpg 徒弟332F 27.242.225.73 台灣 11/23 01:27
[圖]
 
→ farmoos: 孫文得日本資助：台灣屬於日本的。333F 27.242.225.73 台灣 11/23 01:28
→ farmoos: 孫文得蘇聯資助：支持台灣獨立。
推 bewritten: 長知識335F 111.240.64.172 台灣 11/23 01:30
推 Stifmeister: 推336F 108.54.250.17 美國 11/23 01:30
推 Arsitaka: 武昌起義也是華興會不是興中會策劃的喔337F 220.132.224.97 台灣 11/23 01:31
推 logitech2004: 槍桿出政權，自古以來都是這樣，歷338F 111.250.140.4 台灣 11/23 01:31
推 logitech2004: 史是勝利者所寫
推 tsming: 就算現在也不是每個理工科系學生都會做炸340F 219.68.2.60 台灣 11/23 01:33
→ tsming: 藥XD
推 minoru04: 可以覆滅一個王朝怎麼可能不用什麼手段342F 36.237.23.242 台灣 11/23 01:34
推 karoto: 看331樓的圖  既然共產黨也把孫文當神主牌343F 27.242.101.135 台灣 11/23 01:35
推 jetalpha: 槍桿出政權，不是自古以來都這樣，344F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:35
→ karoto:  還有臉說台灣是中國的？345F 27.242.101.135 台灣 11/23 01:36
推 cmid05: 推346F 36.231.239.186 台灣 11/23 01:36
→ jetalpha: 因為這句話是毛澤東在八七會議上講的。347F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:36
→ jetalpha: 還是說，中國的自古以來已經大幅縮減到
推 roy2monu: 是不是少了蘿莉控和黑龍會這段349F 101.12.3.43 台灣 11/23 01:37
→ jetalpha: 1927年之後了呢？這樣台澎一樣不是中國350F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:37
推 farmoos: 一脈相傳 正統 繼承 洗腦 追從者 鞏固中351F 27.242.225.73 台灣 11/23 01:38
→ jetalpha: 的，因為當時台澎還是日本領土。352F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:38
推 steven0503: 的確孫中山就是恐怖分子 他策劃.蔣介353F 220.142.160.198 台灣 11/23 01:38
→ steven0503: 石執行的「北伐」是武裝叛變 只是這些
→ steven0503: 事都被kmt的國立殯儀館的鬼書洗腦 不
→ steven0503: 然連國旗.國歌都不是現在那些瞎雞巴東
→ steven0503: 西
推 hernest01: 像他這種從青年時代就信奉暴力為真理358F 119.14.131.56 台灣 11/23 01:41
→ hernest01: 說是混世魔王也不為過
推 medama: 推360F 110.50.185.175 台灣 11/23 01:43
推 peggy91522: 推361F 42.75.228.24 台灣 11/23 01:43
推 jeffkent: 不是蘿莉控嗎？怎麼又變成炸彈魔人？362F 111.71.23.187 台灣 11/23 01:46
推 jetalpha: 蘿莉控也是可以做炸彈的（？363F 114.40.42.204 台灣 11/23 01:47
推 jeans520: 我覺得張學良評孫文比較一語中的 XDDDDD364F 123.193.248.217 台灣 11/23 01:49
推 eattilldie: 推365F 111.255.75.113 台灣 11/23 01:54
推 wetor: 推 跟我以前看過的國父傳很不一樣366F 122.146.87.18 台灣 11/23 01:54
→ birdy590: 不管在同盟會或改編的國民黨 孫文都小股367F 58.114.71.148 台灣 11/23 01:54
推 steven0503: 孫中山的歷史都被kmt唬爛.美化的太誇368F 220.142.160.198 台灣 11/23 01:54
→ abyssa1: 跟 北愛爾蘭 巴勒斯坦 庫德族 ISIS 一樣369F 36.228.114.8 台灣 11/23 01:54
→ steven0503: 張 特別革命11次才成功 很多次革命都370F 220.142.160.198 台灣 11/23 01:54
→ abyssa1: 搞武力建國371F 36.228.114.8 台灣 11/23 01:54
→ steven0503: 跟他無關 武昌起義也是不小心打贏加上372F 220.142.160.198 台灣 11/23 01:54
→ steven0503: 其他省有人響應和袁世凱逼迫溥儀退位
→ birdy590: 黃興跟他麻吉給足面子, 但其它人並不是374F 58.114.71.148 台灣 11/23 01:54
推 RLH: 有趣375F 118.167.7.200 台灣 11/23 01:54
→ steven0503: 不然他還在國外 清廷也還有得打376F 220.142.160.198 台灣 11/23 01:54
→ wetor: 不過被稱做四大寇不是沒有理油的377F 122.146.87.18 台灣 11/23 01:55
→ birdy590: 上面有講 辛亥革命以後北方的嘗試全失敗378F 58.114.71.148 台灣 11/23 01:55
→ birdy590: 包括炸彈刺殺袁世凱也失敗 所以才用換的
→ birdy590: 利誘袁世凱去逼清帝退位 不然就是內戰
→ birdy590: 各省響應跟內戰會贏是兩碼子事
推 cookiey: 蘿莉控炸彈魔？382F 180.217.148.1 台灣 11/23 01:57
推 cjoe: 我相信你了...383F 59.127.16.230 台灣 11/23 02:00
推 swoosh67: 推 KMT為了蔣的正統性 可是大力美化孫384F 172.58.220.4 美國 11/23 02:06
推 fatcat0423: 孫晚年左傾的很嚴重 容共是理所當然385F 111.83.21.183 台灣 11/23 02:07
推 terry1020: 有趣386F 223.137.17.228 台灣 11/23 02:11
推 kendavid001: 哪個革命者不被當成瘋子的==387F 150.116.185.164 台灣 11/23 02:15
推 keyman2: 民明書房:你所不知道的孫大砲388F 220.137.62.196 台灣 11/23 02:20
推 bal3: 推正確觀念389F 36.238.184.84 台灣 11/23 02:28
推 bantw: 推390F 219.68.176.118 台灣 11/23 02:29
推 c58264cathy: 推391F 27.247.45.89 台灣 11/23 02:29
推 derson: C大文章必推392F 180.217.117.12 台灣 11/23 02:32
推 julia66: 無論如何我是信了393F 111.252.222.23 台灣 11/23 02:33
推 Airpods: 此篇正解394F 115.82.29.72 台灣 11/23 02:34
→ julia66: 孫攻擊廣州商團簡直誇張395F 111.252.222.23 台灣 11/23 02:34
推 mintsgirl: 推396F 80.187.111.59 德國 11/23 02:41
推 Cabbage159: 推397F 182.155.181.119 台灣 11/23 02:54
推 mukuro: 推398F 36.233.100.192 台灣 11/23 02:55
推 gigi832829: 真.暴徒399F 114.40.34.95 台灣 11/23 02:56
推 ksjr: 教科書寫的都是小說400F 172.13.61.175 美國 11/23 02:56
推 gtnb: 第一次知道，有趣401F 36.224.103.70 台灣 11/23 03:02
推 zerok: 推402F 210.66.250.110 台灣 11/23 03:06
推 tasira520: 推403F 111.242.141.251 台灣 11/23 03:09
推 j52122002: 所以說香港需要？404F 111.240.214.231 台灣 11/23 03:09
推 bill2145677: 我歷史老師也這樣教，結果考試都沒405F 220.141.83.217 台灣 11/23 03:10
→ birdy590: 商團事變根本就是標準的共產黨式鎮壓406F 58.114.71.148 台灣 11/23 03:12
推 russellluo: 袁世凱才是真總統啊！407F 70.162.85.117 美國 11/23 03:14
推 Aliensoul: 支那甘舒408F 180.204.161.9 台灣 11/23 03:17
推 fairwarning: 革命本來就是激進的409F 1.200.218.160 台灣 11/23 03:18
→ fairwarning: 沒孫中山你難道想活在滿清末年那種腐
→ fairwarning: 敗
推 SWer1026: 沒有孫文你一樣不會是滿清人好嗎樓上412F 114.136.145.171 台灣 11/23 03:31
推 f416720001: 看來得自行惡補歷史了413F 180.217.178.119 台灣 11/23 03:32
推 sgg25981393: 垃圾孫文414F 114.36.238.169 台灣 11/23 03:32
推 TOTnice: 推415F 1.173.57.11 台灣 11/23 03:38
推 bigbeat: 亂世中的梟雄  類似曹操那樣，現代人慮416F 42.75.10.57 台灣 11/23 03:43
→ bigbeat: 鏡開太大
推 captainmm: 好狂418F 1.161.238.208 台灣 11/23 03:44
推 hellomotogg: 孫甘舒419F 1.161.24.197 台灣 11/23 03:54
推 lanlinshieh: 推420F 123.194.138.28 台灣 11/23 03:55
→ sol785632: 革命不就是這樣 不然用嘴革命嗎 其實對421F 49.216.101.153 台灣 11/23 03:57
→ sol785632: 我們來說是講革命 你站在清朝角度看 那
→ sol785632: 就是奪權的叛軍 你說他是恐怖分子一點
→ sol785632: 都沒錯阿 只是角度不同罷了 有啥好講的
推 kshtainan:425F 1.163.136.241 台灣 11/23 03:59
推 silverwu: 推426F 1.200.43.218 台灣 11/23 04:04
推 new71050: 抓到炸彈魔了427F 42.72.121.92 台灣 11/23 04:09
推 ads80531: 革命就是這樣 難道要用嘴巴革命?428F 49.216.102.140 台灣 11/23 04:17
推 guenhwyvar: 你這篇讓我對他有點改觀，原本的歷史429F 223.139.11.227 台灣 11/23 04:28
→ guenhwyvar: 只讓我覺得他是嘴砲王，但現在至少是
→ guenhwyvar: 奸雄，成大事者就是要拋卻那些無意義
→ guenhwyvar: 的善良，但是又要能說服民眾你是善良
→ guenhwyvar: 的，孫做到了前者，蔣幫他補了後者，
→ guenhwyvar: 伊斯蘭國正是缺乏後者，站不穩腳跟。
推 aaron68032: 推 槍桿子出政權亙古不變的道理435F 123.194.13.5 台灣 11/23 04:29
噓 ctes940008: 同盟會本來就是黑道組織，黃興>>>孫436F 49.217.65.63 台灣 11/23 04:40
→ ctes940008: 蔣介石原本就是孫拿來殺異己的刺客
→ ctes940008: 只是蔣後來爽到飛天。
→ ctes940008: 孫中山就是自己沒實力到處抱大腿。
推 chenbo: 我覺得倒果為因了，這解釋440F 180.217.228.84 台灣 11/23 04:43
推 aioloslin: 我想到一個一直說“藝術就是爆炸”的腳441F 36.227.116.206 台灣 11/23 04:45
→ aioloslin: 色
推 kingion: 這就是只能做不能說，說了就沒台灣價值443F 114.25.189.51 台灣 11/23 04:46
→ kingion: 沒台灣價值你這篇文又要被打成中共同路人
推 snapdragon: 完美解釋中山科學院名字由來445F 192.55.55.45 美國 11/23 04:50
推 ctes940008: 可以去看假圖天國的一些陰謀論文章446F 49.217.65.63 台灣 11/23 04:54
推 linchaoyang: 我還是比較傾向相信孫先生是一位有抱447F 27.242.192.165 台灣 11/23 04:57
→ linchaoyang: 負有理想的知識份子，在英國圖書館讀
→ linchaoyang: 很多書很有料的人!而不僅僅是一個清
→ linchaoyang: 廷眼中的恐怖份子，我還是相信那個用
→ linchaoyang: 毛筆寫下博愛與天下為公的人，不全然
→ linchaoyang: 是嗜血殘忍的殺人狂
推 Youmukon: 用鄉民語解釋 百元鈔上的是boyo453F 42.72.120.215 台灣 11/23 05:19
推 nilotafty: Lolico +炸彈狂 國父的屬性越來越多454F 123.192.218.252 台灣 11/23 05:46
推 THEKYLE: 其實你不用打那麼大一篇，在座的各位誰可455F 118.150.172.53 台灣 11/23 05:46
→ THEKYLE: 以忍受自己的朋友上了自己女兒的
推 vovovolibear: 港大的歷史教的好不一樣457F 101.12.52.118 台灣 11/23 05:52
推 shadleheart: 推458F 175.97.12.101 台灣 11/23 06:02
推 brucefang: 對照執政者的手段倒是有信服點459F 114.43.23.150 台灣 11/23 06:03
推 iamnotme: 抓到炸彈魔了460F 61.230.111.148 台灣 11/23 06:08
推 xsamurai: 推461F 114.37.129.9 台灣 11/23 06:08
推 shengyeh: 有趣  推推462F 114.136.65.85 台灣 11/23 06:13
推 gd2s0203: 推 說得沒錯 希望能再發一篇分析共產黨463F 115.142.175.152 南韓 11/23 06:14
→ gd2s0203: 江澤平 毛澤東的部分
推 ocenman: 莫非孫大砲不是指嘴砲465F 49.215.205.112 台灣 11/23 06:17
推 louis222: 這見解不錯466F 223.139.179.36 台灣 11/23 06:17
推 Gary21: 推467F 39.8.162.63 台灣 11/23 06:20
推 Darkword1987: 想想其實這麼狂猛的人當國父也不錯468F 27.246.169.93 台灣 11/23 06:24
→ Darkword1987: XDDDDD
推 ggoso4501: 對當時來說合理470F 27.242.104.140 台灣 11/23 06:28
推 sharkimage: 那個時代不革命怎麼推翻滿清啊@@471F 42.76.195.217 台灣 11/23 06:31
推 zad156: 優文推472F 101.14.160.120 台灣 11/23 06:33
推 phate410417: 跟劉仲敬的分析一樣473F 49.217.236.241 台灣 11/23 06:33
推 DANANPA: 推C大，所以有人說要香港人寧靜革命，不474F 218.173.154.95 台灣 11/23 06:39
→ DANANPA: 要暴力就覺得好笑，革命不動武是要怎麼革
→ DANANPA: 啊？
→ demitri: 一直覺得孫是反社會人格 才能一直虧妹477F 104.32.182.180 美國 11/23 06:42
→ demitri: 還覺得天經地義  會騙13歲又丟著不管
→ demitri: 說穿了就是沒良心而已
推 Vincent8026: 甘舒480F 123.195.66.123 台灣 11/23 06:48
推 fablife: 非常合理啊481F 198.128.215.111 美國 11/23 06:59
→ hanmas: 簡單來講  你想說孫中山真正追求的是武力482F 198.214.83.142 美國 11/23 07:01
→ hanmas: 與權力  但是論述不太夠
推 liudwan: 推484F 27.247.101.12 台灣 11/23 07:04
推 cheng399: 可以說一下黃 還有 張學良評價他嗎485F 119.93.132.90 菲律賓 11/23 07:05
推 TWidpd: 孫中山=甘舒486F 49.216.3.82 台灣 11/23 07:06
推 bingreen: 推487F 182.234.81.38 台灣 11/23 07:08
噓 ra9999: 你各位覺青，趕快提槍上戰場啦488F 39.12.158.87 台灣 11/23 07:09
推 leiyuu122: 強烈建議教育部改寫課綱 他才不是什麼489F 114.43.19.74 台灣 11/23 07:09
→ leiyuu122: 偉人
推 b18902040: 中國近代史，台灣課本一直都很片段沒491F 125.227.69.169 台灣 11/23 07:11
→ b18902040: 講清楚。或者說根本不敢講清楚。
推 mushiun: 不過以當時的時代背景下，他的性格確實是493F 123.194.200.194 台灣 11/23 07:13
推 stratford: 白天放炸彈 晚上幹蘿莉494F 58.114.177.80 台灣 11/23 07:13
→ mushiun: 要擁有這樣的特質才能夠成功的495F 123.194.200.194 台灣 11/23 07:13
推 nrxadsl: 中文大學出身的寫的確是精要明白496F 1.162.227.123 台灣 11/23 07:16
推 SamuelLuo: 恐怖份子蘿莉控，和DAESH有得拚497F 114.137.178.159 台灣 11/23 07:22
推 acelaire:  https://i.imgur.com/NZiJQuJ.jpg498F 1.165.22.83 台灣 11/23 07:22
[圖]
 
推 StNeverRush: 人是有很多面相的他有喜歡武力的一面499F 114.36.166.27 台灣 11/23 07:23
→ StNeverRush: 也有偉大政治家的一面 重點是他成功
→ StNeverRush: 了 成王敗寇 輸了他就是清史上的一個
→ StNeverRush: 恐怖份子而已 使用武力贏了才是真的
→ sonyabear …
推 sonyabear: 不！我以為蘿莉控都是愛好和平非禮蘿503F 42.76.78.252 台灣 11/23 07:23
→ sonyabear: 莉的
推 yannjiunlin: 這貨真的是不仁不義的代表XD505F 111.241.144.242 台灣 11/23 07:25
推 ndtoseooqd: 推506F 61.231.43.89 台灣 11/23 07:26
推 lecheck: 推507F 219.91.52.173 台灣 11/23 07:27
→ bodielu …
推 bodielu: 孫中山之野望508F 115.82.155.20 台灣 11/23 07:37
推 ohlong: 其實這樣的解釋我反而更愛他 好 屌509F 42.75.65.139 台灣 11/23 07:37
噓 s942816: 所以港仔演到現在現在到底要革命還是要舔510F 123.193.217.125 台灣 11/23 07:40
→ s942816: ??
推 a989876: 中華民國真的是有夠畸形，讓一個蘿莉控縱512F 27.52.43.209 台灣 11/23 07:41
→ a989876: 火狂當國父，崇拜世紀殺人魔王蔣介石，如
→ a989876: 果當時1947年台灣就獨立了就不會這樣了，
→ a989876: 垃圾國民黨
推 tuna0214: 好文推516F 27.246.203.182 台灣 11/23 07:44
推 Freeven: 原來這才是真相嗎？517F 1.200.220.151 台灣 11/23 07:45
推 kakasi987: 長知識了 課本永遠不會教518F 111.254.67.131 台灣 11/23 07:49
推 tt7642: 你的文獻出處在哪裡，好想看519F 111.252.204.206 台灣 11/23 07:51
推 pipiayin: 啊啊啊啊 好合理520F 114.136.232.41 台灣 11/23 07:51
→ pipiayin: 之前看一本書也說 其實耶穌是革命份子
→ pipiayin: 猶太建國主義
推 linein: 幹跟老蔣一樣的事，結果老蔣是殺人犯523F 39.8.126.35 台灣 11/23 07:55
推 deanisme: 推524F 101.136.126.102 台灣 11/23 07:59
推 acolam: 推525F 223.139.10.52 台灣 11/23 07:59
推 anann: a526F 180.218.172.40 台灣 11/23 08:01
推 yafx4200p: 當年 沒武力你就是個屁..共產沒武力會527F 220.133.115.236 台灣 11/23 08:03
→ yafx4200p: 拿下中國
→ Vincent6964: 你沒說他遺囑的部分啊529F 27.246.41.77 台灣 11/23 08:03
→ yafx4200p: 大家在和平的年代 討論人家殺人不殺人530F 220.133.115.236 台灣 11/23 08:04
推 jaguars33: 什麼鐵拳無敵 也在騙人531F 124.155.178.92 台灣 11/23 08:07
推 CoolboyLinya: 推532F 171.253.8.39 越南 11/23 08:07
推 osmanthusjo: 小時候就會砸神壇，個性就很叛逆了533F 101.137.174.154 台灣 11/23 08:15
推 lioujg: 國父你也玩貪婪之島阿？534F 1.174.85.209 台灣 11/23 08:16
→ osmanthusjo: 想出風頭的心>一切吧535F 101.137.174.154 台灣 11/23 08:17
推 offstage: 寫的蠻好的，不過要革命本來就是這樣。536F 110.50.133.157 台灣 11/23 08:22
→ offstage: 如果香港那些可以的學生能用理性和平方
→ offstage: 式說服北京，孫文可能也有機會用講道理
→ offstage: 的方式勸慈禧放下。不擇手段才能成就大
→ offstage: 事。
→ offstage: 看文章只要注意描述的事實，不用太在意
→ offstage: 作者個人對角色的評註，然後再用自己的
→ offstage: 腦袋思考「那不這樣做會成功嗎？」，就
→ offstage: 會有答案了
→ offstage: 早年民進黨要從國民黨手中爭取民主的方
→ offstage: 式，是在國會打人、上街抗議，對著總統
→ offstage: 府的憲兵丟汽油彈跟硫酸，但我們現在不
→ offstage: 需要去檢討為什麼民進黨要用暴力激進的
→ offstage: 手段去爭取民主。爭取民主自由的過程，
→ offstage: 必然是充滿暴力血腥的，美國打獨立戰爭
→ offstage: 時也殺了許多英國人，為了黑人的自由還
→ offstage: 發生了南北戰爭。臺灣民主發展過程是奇
→ offstage: 蹟特例。
噓 m50205811: 革命就玩真的 難道像覺青用嘴？554F 1.171.199.11 台灣 11/23 08:28
推 photoshark: 革命成功就是國父，失敗課本上就是反555F 49.214.228.121 台灣 11/23 08:29
→ photoshark: 賊
→ spector66: 要革命不用武力喔？靠文青腦來感化清557F 114.136.196.37 台灣 11/23 08:29
→ spector66: 朝軍隊嗎
推 phatman: 愛與包容，發大財559F 202.176.23.72 日本 11/23 08:29
推 airflow: KMT課本說,祂靠嘴就把強盜土匪勸成良民了560F 27.105.229.135 台灣 11/23 08:30
噓 jason751231: 阿不是沒有要獨立 暴民拿孫文出來膜561F 111.83.167.4 台灣 11/23 08:31
→ jason751231: 拜是怎樣？
推 ex990000: 爆炸就是藝術563F 114.47.99.104 台灣 11/23 08:32
推 russell719: 推564F 39.10.165.72 台灣 11/23 08:39
推 Lydia66: 膜拜在哪？這不就回答原原po的問題而已嗎565F 180.177.113.238 台灣 11/23 08:40
推 zoe888: 推566F 180.218.70.185 台灣 11/23 08:40
推 asd56445: 蘿莉控+炸彈魔567F 180.217.211.126 台灣 11/23 08:40
推 jocelyn1990: 推568F 110.26.126.179 台灣 11/23 08:43
噓 wirecut: 殺人魔只能姓蔣啊 如果姓孫 我愛台黨要怎569F 39.12.140.97 台灣 11/23 08:45
→ wirecut: 麼選啊
推 Anda: 沒有人覺得孫中山是聖人吧....但恐怖份子的571F 123.192.9.128 台灣 11/23 08:45
→ Anda: 確是批評的用法。
→ Anda: 應該也沒家長希望自己孩子是文青吧XDDD
→ Anda: 說不定還希望跟孫中山一樣是化學家醫生工程
推 toto3527: 你應該去看看v怪客這部電影 你所說的孫575F 150.117.98.164 台灣 11/23 08:47
→ toto3527: 文是恐怖主義的點 裡面都有解釋
→ Anda: 師XDDD 推文回覆偏頗了577F 123.192.9.128 台灣 11/23 08:47
→ Anda: 推文回覆説對這手段沒評論但用詞就是有啊ˇ
→ Anda: 只要是寫出來的東西 都經過議題設定了
推 jack8759: 推580F 114.36.248.58 台灣 11/23 08:57
推 knme: 竟然是c大發文581F 223.138.177.147 台灣 11/23 08:58
→ knme: 我只知道孫大砲 點了神級嘴砲能力
→ EOSD60: 打退了警察進攻哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈583F 125.88.24.126 中國 11/23 09:01
推 eunice0802: 推 世上沒有完人584F 1.162.233.51 台灣 11/23 09:09
推 abb123456: 推585F 42.73.146.116 台灣 11/23 09:11
推 meowlike:586F 220.133.115.107 台灣 11/23 09:14
推 CoolboyLinya: 推C大587F 171.253.141.161 越南 11/23 09:16
推 bheegrl: 長知識588F 36.225.82.3 台灣 11/23 09:19
推 goldencorn: 推589F 1.162.48.111 台灣 11/23 09:21
推 neive: 長知識了，推~590F 36.236.9.49 台灣 11/23 09:22
推 stp92010: 真假...沒讀過歷史的我從來不知道591F 114.33.231.159 台灣 11/23 09:24
噓 fkfcu: 沒有任何有力的證據像寫小說一樣陳述竟還有592F 101.136.164.205 台灣 11/23 09:25
→ fkfcu: 一堆鄉民推文
→ fkfcu: 小弟佩服z
推 a7569813: 小心炸彈魔595F 49.216.54.210 台灣 11/23 09:29
推 GoAhead: 黨國教育啊...y596F 75.142.199.236 美國 11/23 09:29
推 dodo11060: 看完我更佩服孫文欸....597F 42.74.142.6 台灣 11/23 09:31
推 Cordierite: 這個人居然還成了台灣人膜拜的「國父598F 218.166.66.31 台灣 11/23 09:35
→ Cordierite: 」 請問是哪個國？與台灣何干？
推 jitaomef: 推600F 42.76.23.164 台灣 11/23 09:40
推 andyssfresh: 推601F 180.204.5.199 台灣 11/23 09:41
噓 mynewid: 所以黑警有槍602F 115.82.226.251 台灣 11/23 09:42
→ andyssfresh: 歷史要考慮時空背景跟後人的渲染603F 180.204.5.199 台灣 11/23 09:42
推 HYUNGJIN: 推，相信了604F 110.26.62.164 台灣 11/23 09:43
推 rnmrn: 推推推！605F 114.35.144.240 台灣 11/23 09:46
推 blargelp: 抓到炸彈魔啦606F 113.161.150.5 越南 11/23 09:46
推 kanzakiken: 我相信你 我不相信國民黨給我們看的607F 114.137.56.3 台灣 11/23 09:47
推 kenndy: 推，感覺更趨近於現實，而非教科書包裝過608F 223.137.65.95 台灣 11/23 09:48
推 kenndy: 的
推 Kuang12: 值得參考～610F 223.137.33.74 台灣 11/23 09:52
→ ULSHAN …
推 ULSHAN: 我倒覺得孫比嘴砲台獨仔勇勝多了611F 140.112.125.216 台灣 11/23 09:53
推 xhung: 不擇手段... 這很國民黨612F 114.137.68.188 台灣 11/23 09:54
→ ULSHAN …
→ ULSHAN: 台獨仔對黃安、吳斯懷之流像孫子一樣613F 140.112.125.216 台灣 11/23 09:55
→ ULSHAN: 嘴砲覺青只敢幹銅像
推 WWIII: 你好文 推615F 115.82.16.207 台灣 11/23 10:02
→ bobju: 韓國尹奉吉炸死日軍大將 日本人炸死張作霖616F 112.95.210.178 中國 11/23 10:03
推 romusutoru: 結果在台上的好像都是包裝過的617F 42.73.53.26 台灣 11/23 10:03
→ bobju: 孫中山炸死了誰? 怎配稱得上是炸彈魔??618F 112.95.210.178 中國 11/23 10:03
噓 kauosong: 香港年輕人自己也要思考，不是老師說的619F 114.136.201.48 台灣 11/23 10:03
→ kauosong: 都對
→ kauosong: 你老師咧刻意忽略孫文在民主思想上的貢
→ kauosong: 獻
推 lynxes: 推，原來是走火入魔大魔法師，真可怕623F 223.139.117.253 台灣 11/23 10:05
→ kauosong: 中華民國憲法第一條就寫是遵照孫中山遺624F 114.136.201.48 台灣 11/23 10:05
→ kauosong: 教創立的
→ kauosong: 你老師只講革命的暴力面。有想過當時對
→ kauosong: 民主共和的貢獻嗎？
噓 augustus215: 最後一段有問題628F 42.77.2.176 台灣 11/23 10:12
→ augustus215: 按版大所說權利跟解放清朝才是孫文
推 ajie128: 每個反叛者都是執政者眼中的恐怖分子630F 1.163.66.177 台灣 11/23 10:15
噓 augustus215: 的目的，那暴力不過是手段而已，聯俄631F 42.77.2.176 台灣 11/23 10:16
→ augustus215: 容共也是為了得到執行意識型態的力量
推 intointo: 先推文筆633F 125.231.48.186 台灣 11/23 10:16
推 tomato5566: 推 長知識634F 110.28.36.58 台灣 11/23 10:20
推 farmoos: 莫漢默德 孫中山 耶穌。共主 繼承 代表635F 27.242.225.73 台灣 11/23 10:22
噓 kauosong: 當時暗殺是覺青最愛的。第一次世界大戰636F 114.136.201.48 台灣 11/23 10:25
→ kauosong: 也是因為暗殺而爆發
→ kauosong: 汪精衛當時也暗殺過清朝官員
→ kauosong: 日本帝國自己內部也一堆暗殺
推 v2608691: 爆彈魔ww640F 111.71.34.123 台灣 11/23 10:27
→ kauosong: 可以說暗殺是當時最流行的抗議手段641F 114.136.201.48 台灣 11/23 10:27
推 FJHS: 客觀事實不見得能被客觀看待，推642F 220.136.105.24 台灣 11/23 10:31
推 colza: 大推好文和觀念。感謝分享，獲益良多643F 220.137.42.89 台灣 11/23 10:34
推 tsming: 宋教仁當初就死的不明不白644F 101.13.163.9 台灣 11/23 10:34
噓 kkb512sk: 中國史上那個時代改朝換代不用武力的645F 223.140.78.250 台灣 11/23 10:37
推 kkb512sk: 活在孫文先生的三民主義確說人家是恐怖
→ kkb512sk: 分子對清朝來說的確是恐怖份子所以你老
→ kkb512sk: 師是清朝人?對19世紀英國人來說美國五
推 pomelo524: 推649F 122.254.24.189 台灣 11/23 10:43
→ kkb512sk: 月花革命也是恐怖分子所以美國是世界最650F 223.140.78.250 台灣 11/23 10:44
→ kkb512sk: 大的恐怖分子?哈哈哈哈哈
推 kkb512sk: 唉說到宋教仁先生就覺得可惜如果當時沒
→ kkb512sk: 在上海車站被暗殺說不定整個民初歷史又
→ kkb512sk: 會有點不一樣
推 yyy123456789: 推 干舒是你655F 180.217.144.255 台灣 11/23 10:50
推 kkb512sk: 孫是共慘党沒錯阿你看宋慶齡最後不是便656F 223.140.78.250 台灣 11/23 10:52
→ kkb512sk: 毛澤東肉便器
推 superex: 推658F 114.36.65.65 台灣 11/23 10:54
推 EvilKnight: 推一下 這篇想收藏XD659F 220.136.78.226 台灣 11/23 11:08
推 sindy520: 那個年代就是要武力爭天下吧！？軍閥林660F 211.22.149.51 台灣 11/23 11:10
→ sindy520: 立，在那文青靜坐革命早就被殺了。小時
→ sindy520: 候就有想到不是課本講的那麼簡單
噓 shinewind: 難不成嘴砲能推翻政權？翻案太過了吧663F 114.44.146.153 台灣 11/23 11:19
→ shinewind: 這走火入魔的翻案還是別了
推 horse2819: 真的善良的不可能搞事的吧 打仗還去確665F 223.141.108.252 台灣 11/23 11:32
→ horse2819: 認對面都是惡人嗎
推 mryf: 人生啊 孫文被封國父 袁世凱的評價...667F 111.82.227.90 台灣 11/23 11:33
推 iwillwait: 推668F 223.138.167.229 台灣 11/23 11:34
推 labihua: 革命真的只能靠武力 誰嘴砲幾句會倒檯.669F 61.224.55.236 台灣 11/23 11:41
推 vul3qi09: 推 好文670F 49.216.102.124 台灣 11/23 11:52
推 farmoos: https://i.imgur.com/M9rbyq5.jpg671F 27.242.225.73 台灣 11/23 12:00
[圖]
 
推 MattOwl: 有趣672F 223.136.118.21 台灣 11/23 12:01
→ farmoos: https://i.imgur.com/POzrNBH.jpg673F 27.242.225.73 台灣 11/23 12:01
[圖]
 
→ farmoos: https://i.imgur.com/hUNOnnT.jpg674F 27.242.225.73 台灣 11/23 12:01
[圖]
 
推 farmoos: https://i.imgur.com/dzbzqxM.jpg 49年台675F 27.242.225.73 台灣 11/23 12:07
[圖]
 
→ farmoos: 灣人剛從北京回台的洞悉。676F 27.242.225.73 台灣 11/23 12:07
推 farmoos: 國共： “eggs laid down by snakes of t
→ farmoos: he same family”
推 husky5566: 推679F 180.204.198.170 台灣 11/23 12:22
推 bruceXD: 孫中山也用生化武器對付中國政敵680F 42.73.46.0 台灣 11/23 12:22
推 SY082022: 長知識了681F 180.217.67.127 台灣 11/23 12:23
推 volks7788: 其實很重要的原因是新軍很多加入革命682F 223.137.152.16 台灣 11/23 12:28
推 volks7788: 黨

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1樓 時間: 2019-11-23 02:30:33 (台灣) 
→
zoohoods
+3    (編輯過) TW 
據戴季陶的回憶，孫文曾於1924年說過他想向日本提出三項主張，其中之一是「台灣與高麗兩民族至少限度也應該實施自治，各自設立自己的國會及自治政府。」，9.2崩潰，日本人給台灣了喔！雖然是有限度的。

然而，在另一篇有人喊綠共的，其實真實目的說不定在掩蓋中華民國和中華人民
共和國都是共的事實。
https://youtu.be/9m9LRcYCG1Y

中華民國頭號哈日族 國父的日本外孫 - YouTube
中華民國頭號哈日族 國父的日本外孫
 
 

https://www.thenewslens.com/article/106826

《台灣之「國」》：孫中山會不會支持台灣獨立？ - The News Lens 關鍵評論網

[圖]
現代國家是不需要「國父」的。現代國家是國民意志的結合，而不是幾個草莽英雄、或幾個將門貴冑，以武裝革命、發動政變的形式「打天下」打出來的。 標籤: 台灣之國, 李筱峰, 國父, 孫文, 台灣獨立 ...
2樓 時間: 2019-11-23 02:24:47 (台灣) 
→
zoohoods
+2 11-23 02:24 TW 
https://disp.cc/b/163-90Fe

Re: [問卦] 孫中山真的是偉人嗎 - Gossiping板 - Disp BBS

[圖]
[圖]
[圖]
 各位30cm大大，Fcup水水，肥宅，八嘎炯，約跑葛格，豆漿洨妹大家好。 我是歷史本文 historia。 昨天比較懶所以我沒有去黑：孫文，孫逸仙、中山樵，高野長雄。 (他媽的他到底有幾個名字)。 而
3樓 時間: 2019-11-23 02:45:29 (台灣) 
→
CtFrank
+3 11-23 02:45 TW 
如果宋教仁沒死的話...
中國的巨龍搞不好真的會甦醒
 
現在的中國只不過是蘇維埃支那共產黨殖民政府
本質上根本跟支那中國的歷史文化完全沒有相關..
甚至是破壞中國歷史文化的大罪人..
4樓 時間: 2019-11-23 02:50:00 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
+1 11-23 02:50 TW 
「歷史總是充斥著別人添加的謊言"，大學上通識課 老師講的」
…嘛，歷史是任人打扮的小姑娘嘛～
 
「蠻佩服香港的教育 因為這些內容 在中國或是台灣 到現在還不太可能出現在課堂上」
…看了都想體驗ㄧ下香港的課程了呢～（想到現在的香港大學&年輕學子就很惋惜）
 
感覺這樣的孫中山形象更具體了！可以讓人多思考以前制式教育外的理解
 
被中國人拿出來推崇的孫中山也曾經激進過，他們憑啥罵現在的港青為「廢青」？！
5樓 時間: 2019-11-23 02:57:20 (台灣) 
→
ryan2015
+2 11-23 02:57 TW 
蔣介石日記:「余之誅陶，乃出於為革命為本黨之大義，由余一人自任其責。毫無求功、求知之意。」蔣介石當年才25歲就衝去醫院暗殺陶成章。陶成章是光復會的創立者之一，曾先後兩次到北京去刺殺慈禧太后。當年就是同盟會暗殺光復會，光復會暗殺同盟會。孫中山底下的覺青個個殺過來殺過去，所以，孫中山看到袁世凱有正規軍當然欣羨不已，也想自己搞個來玩玩。看中國的歷史，其實就是人吃人的歷史。
6樓 時間: 2019-11-23 03:00:31 (台灣) 
→
jengyic
　 11-23 03:00 TW 
對支那土共及舔共渣絕對不能容忍，要學習美國一步一步消滅支那土共。
7樓 時間: 2019-11-23 03:19:24 (台灣) 
→
DpBS
　 11-23 03:19 TW 
歷史就是個婊子啊，誰贏誰弄她，你看國，再看共，再看藍，再看綠
8樓 時間: 2019-11-23 03:53:19 (台灣) 
→
ch23
　 11-23 03:53 TW 
中華民國國父其實是袁世凱呀
9樓 時間: 2019-11-23 04:08:28 (台灣) 
→
a0987789369
　 11-23 04:08 TW
···
中國人=雜種=畜牲=恐怖分子
10樓 時間: 2019-11-23 04:14:45 (台灣) 
→
Chiho
　 11-23 04:14 TW 
歷史永遠都是勝利者譜寫的。
11樓 時間: 2019-11-23 05:01:40 (台灣) 
→
Uggyy
　 11-23 05:01 TW 
感覺孫中山從戀童癖
 
進化變成武勇派了！
 
形象好像提升了！
12樓 時間: 2019-11-23 05:40:53 (台灣) 
→
Sifox
　 11-23 05:40 TW 
鐵拳無敵孫中山   →  炸彈魔孫中山
13樓 時間: 2019-11-23 06:38:32 (台灣) 
→
NJPUZ
　 11-23 06:38 TW 
這樣才對嘛  我就說了  一個可以對13歲小女孩出手的人  怎麼可能是普通人
孫中山對中國人有功  把清帝國從中國人頭上移走  不過也開啟東漢末年2.0
如果清帝國還在  現在中國人看到滿人還是要跪著
14樓 時間: 2019-11-23 06:42:03 (台灣) 
→
alisis
+1 11-23 06:42 TW 
學醫 不擇手段 到處丟炸彈 容共  國民黨創始人跟民眾黨創始人竟如此相似 孫是China國父簡稱C父   連外號都很像 嘖嘖
16樓 時間: 2019-11-23 07:21:36 (台灣) 
→
CtFrank
+2    (編輯過) TW 
Uggyy　 
感覺孫中山從戀童癖
 
進化變成武勇派了！
 
形象好像提升了！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你搞錯了吧
他的印象就是那種..
長年是旅居在國外..
專門跟外國政府機關.華僑募款的..(柯P說騙錢的?)
 
在武昌起義時.孫文還是在國外看報紙才知道..
孫文既不是和理非也不是勇武派..
也不是統籌.計畫者.
更有一說....帳目不清.被同志排擠(黃興?)
而且
黃.孫兩者分屬不同組織..
17樓 時間: 2019-11-23 07:20:34 (台灣) 
→
greentaiwan
　 11-23 07:20 TW 
反共先反中，一定會成功。
反共不反中，到頭一場空。
18樓 時間: 2019-11-23 07:21:36 (台灣) 
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dohee
　 11-23 07:21 TW 
可憐的崩潰仔
19樓 時間: 2019-11-23 08:16:14 (台灣) 
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seanbx
　 11-23 08:16 TW 
派兵救香港
20樓 時間: 2019-11-23 08:24:03 (台灣) 
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dunjiin
　    (編輯過) TW 
蘇聯哪來那麼多錢，到處搞革命，這是我納悶的地方。越共就自己覺得輩份比中共高。
21樓 時間: 2019-11-23 08:52:49 (台灣) 
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windflow63
　 11-23 08:52 TW 
!
22樓 時間: 2019-11-23 09:54:40 (台灣) 
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nagame3148
　 11-23 09:54 TW 
有任何問題，只要有C4就可以解決了
23樓 時間: 2019-11-23 10:58:47 (台灣) 
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IndFundamen
+3 11-23 10:58 TW 
孫中山是怎樣的人，實在不干台灣人的事，但客觀來看，對於滿清這種要把支那搞死的政權，而且死不悔改的政權，就種族自救的立場，身為種族的一份子，孫中山只是用他的方式在自救而已，但相對於清帝國是怎樣看待孫的呢？當然就是列為巨寇，宣傳成恐怖份子積極抓捕，推翻不仁的政權，到底應該用什麼手段才標準，永遠都有不同的看法，過去台灣民主人士，對抗狗民黨的專制暴政，各種方法都試過，最後是採取街頭議會抗爭雙頭並進，這一套在香港勉強可以套用，因為香港還可以上街，還有部分選舉，但這一套在支那完全無用，所以現在的支那，是不可能用種族自救的方式改變，唯一的方式就是自體崩潰，突然社會大亂產生內戰，這也是全世界最高興也最怕的事，不管怎樣支那沒死之前，台灣要先挺住共產黨死前的反撲，這次選狗民黨柯支黨青冥黨新黨，只會讓台灣被支那拉下水，連帶跟著崩潰。
24樓 時間: 2019-11-23 11:57:10 (台灣) 
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Sifox
　 11-23 11:57 TW 
其實干台灣人的事喔^^ 鈔票上印著他的肖像、教科書寫成他是國父、今天在台灣敢污辱他的，會有一半以上會 喔氣氣氣氣氣氣氣~~~~~
25樓 時間: 2019-11-23 11:58:20 (台灣) 
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Sifox
　 11-23 11:58 TW 
台灣要做的事情是"還原歷史真相"，轉型正義屏除洗腦教育，從最基礎的歷史做起。
26樓 時間: 2019-11-23 13:21:04 (台灣) 
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ryan2015
+2 11-23 13:21 TW 
蘇聯哪來那麼多錢？==>那個年代還不是蘇聯，是蘇俄。蘇俄當時是共產主義輸出國，在全世界各地鼓吹共產主義，支持武裝革命，在當地扶植代理人。在中國本來找上吳佩孚，被吳佩孚拒絕，才找孫中山。孫中山當時正愁沒錢沒軍隊，也不被國際承認，快被邊緣化，有人要來送錢送槍還順便幫你辦軍校(黃埔軍校就是戰鬥民族幫忙辦的)，他就把理念放一邊金錢擺中間，接受對方開出的所有條件，連共產黨黨員不用退黨，直接進入國民黨中央都能接受，用比較潮的說法就是當時國民黨是柔性政黨，接受雙重黨籍(柯文哲正在用這招)。結果大家都知道，孫中山用黃埔軍校北伐翻本成功。但，黃埔軍校的校長是蔣介石，學校裡一堆幹部卻都是共產黨，像葉劍英、林彪、徐向前、周恩來。
27樓 時間: 2019-11-23 13:39:25 (台灣) 
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Hung454
　 11-23 13:39 TW 
看看今天的蚵，媽的，襙
28樓 時間: 2019-11-23 17:52:44 (台灣) 
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london
+2    (編輯過) TW 
說孫中山不關台灣的事，怎麼可能？全台灣每個縣市都有一條「中山路」，然後新台幣上印著他的肖象，還有至少一半以上的人相信kmt國立殯儀館出產的歷史小說所塑造出來「完美聖人孫中山」！人類心靈其實是很脆弱的，要打破從小被教導塑造出來的「完美聖人孫中山」，是幾乎不可能的事，尤其年紀愈大愈堅不可摧，大部分的人是寧可選擇相信歷史小說，而不願面對「歷史本文」史實的！這就是所謂的「刻板印象」！
29樓 時間: 2019-11-24 19:35:21 (台灣) 
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ayaya520
　 11-24 19:35 TW
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蘿莉控炸彈魔孫文 殺人魔蔣中正
30樓 時間: 2019-11-25 00:09:22 (台灣) 
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Snaptw
　 11-25 00:09 TW 
樓上的有病要治療，還有梁啟超是保皇黨的，會說孫文革命黨是不擇手段的瘋子，一點也不意外。
31樓 時間: 2019-11-25 10:34:28 (台灣) 
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egino
　 11-25 10:34 TW 
他被神格化了!!
32樓 時間: 2019-11-25 13:47:30 (台灣) 
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zoohoods
　 11-25 13:47 TW
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管你那時支那人是什麼黨的，都是支
那賤畜這是沒有錯的
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virsitility 轉錄至看板 virsey (使用連結) 時間：2020-01-18 00:53:12
33樓 時間: 2020-02-23 09:33:47 (台灣) 
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jimmy9984
　 02-23 09:33 TW 
鐵拳無敵孫中山＆川林北腿蔣中正
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