※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-20 17:12:07
看板 MobileComm
作者 標題 [討論] 來聊點"雲手機"吧
時間 Sun Sep 20 09:43:19 2020
現在華為被美國制裁
台積電高端晶片不能出口到中國
接下來中芯也差不多也會被制裁吧
所以有人說要發展"雲手機"
手機規格不需要這麼高階
自然減少晶片的使用量
所有的運算都在雲端
只要5G建設完整覆蓋就能讓"雲手機"
比現在所使用的手機更強大
我覺得很好笑網路延遲不用計算嗎
這麼多人用 終端計算機廠房要多大
要用的晶片更多
怎麼會有人這麼天真
他們開車上國道去玩遊樂園玩一樣嗎
這道理跟高速公路的車流也跟遊樂園設施多寡一樣
你們車好不好 路的大小
跟使用高速公路的人多不多
跟你目的地的距離長短都是影響你交通時間
設施品質速度也是影響你遊玩的時間
怎有人這麼天真
說要不用高階晶片就發展雲手機
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.20.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VPhEvtM (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1600566201.A.DD6.html
→ : 中國日常 你第一次見識？-.-1F 09/20 09:45
噓 : 你的比喻是什麼鬼2F 09/20 09:46
→ : 所以多不多人用手機和網路影響你自己跑程式的速度?
雲手機是靠網路幫你運算好嗎→ : 所以多不多人用手機和網路影響你自己跑程式的速度?
你真知道他們所說的雲概念嗎
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 09:48:31
推 : 之前那個puffing os不曉得算不算雲手機4F 09/20 09:47
→ : 雲端手機是可能的，只是不是現在5F 09/20 09:49
→ : 同樓上6F 09/20 09:52
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:01:55推 : 我之前玩遊戲都用紅手指雲手機掛網 不曉得是不是你7F 09/20 10:05
→ : 說的那種雲手機
→ : 說的那種雲手機
推 : 網路傳輸耗電要克服，但這想法應該是未來手機無誤9F 09/20 10:08
是啊 但是雲手機終端計算對高階晶片更依賴不是像中國人說的 減少實體手機的規格
加大5G覆蓋 就可以了
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:17:17
推 : 問題不在運算、耗電，而是做什麼10F 09/20 10:20
→ : 滿無知的，技術本來就要有研發過程。11F 09/20 10:20
→ : 哪來的一步登天，依你所言那 GeForce NOW
→ : 不就該收一收了。
哈囉 可是中國人吹不用高階晶片就可以用了→ : 哪來的一步登天，依你所言那 GeForce NOW
→ : 不就該收一收了。
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:21:37
→ : 本地運算耗能一定遠大於雲端運算，但使用者情境超過14F 09/20 10:21
→ : 九成以上大概都是輕度處理需求，這讓雲端運算現在還
→ : 看不到多大優勢
→ : 未來你手機上對高階晶片需求本來就會低很多
你基站呢XDXD→ : 九成以上大概都是輕度處理需求，這讓雲端運算現在還
→ : 看不到多大優勢
→ : 未來你手機上對高階晶片需求本來就會低很多
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:24:34
→ protect6090 …
你高速傳輸不需要高階晶片?
那台積電不用作2奈米啦XDXD
拜託 邏輯邏輯 你真以為很多5~7奈米晶片可以取代2奈米
→ protect6090 …
推 : 乾· · · 推文搞笑的吧 對手機晶片規格要求下降沒錯21F 09/20 10:28
→ : 啊 但處理中心要求就變高啊
→ : 啊 但處理中心要求就變高啊
推 : 雲手機是拿來離線掛機遊戲的吧…要日常使用==?23F 09/20 10:29
→ : 你處理中心要要多少？現在手機晶片一年要賣多少24F 09/20 10:30
推 : 飛航模式就變廢物的手機，有些人不喜歡25F 09/20 10:32
→ : 還有晶片丟在基地台還要兩奈米幹什麼，直接陣列串起26F 09/20 10:32
→ : 來上供電硬幹了
→ : 不要說5奈米了，回到14奈米製程階段都完全夠用
好啦 終端處理機房比一個縣市大 OK的→ : 來上供電硬幹了
→ : 不要說5奈米了，回到14奈米製程階段都完全夠用
噓 : 好啦，中國最爛。雲端運算本來就是現在有的技術，29F 09/20 10:33
→ : 是你自己不知道而已
好了啦 中國說雲手機不需要高階晶片好嗎XDXD→ : 是你自己不知道而已
好啦中國最強 終端處理超強不需要高階晶片
→ : 高階晶片是因為對效能、耗能、散熱同時有需求才壓很31F 09/20 10:34
→ : 緊，一旦空間解放，很多問題都不是問題了
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:39:21→ : 緊，一旦空間解放，很多問題都不是問題了
推 : 現在手機上最吃效能的遊戲/圖像處理 偏偏對延遲與33F 09/20 10:37
→ : 頻寬很敏感…
→ : 等於你要把這些高難度工作丟出去做，需要比現在還
→ : 高非常非常多的網路基礎建設
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:40:34→ : 頻寬很敏感…
→ : 等於你要把這些高難度工作丟出去做，需要比現在還
→ : 高非常非常多的網路基礎建設
推 : 覺得樓主半瓶水響叮噹有點好笑37F 09/20 10:42
沒有啊手機規格下降沒錯啊 終端處理規格會更高
更需要高階晶片啊
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:46:34
推 : 現在i9-10代，14奈米製程，終端機房XDDDDD38F 09/20 10:43
喔 你接下來用雲手機 終端機房晶片更小更高階你是不懂的
→ : 只要提到中國一堆黑名單就會蹦出來39F 09/20 10:46
→ : 平常根本不會在手機版看到一堆黑單
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:48:35→ : 平常根本不會在手機版看到一堆黑單
→ : 這話題關鍵不就在於機房和手機的晶片是不同的東西嗎41F 09/20 10:58
相輔相成的東西好嗎※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 11:05:30
推 : 連硬體都在別人手上，隱私問題又更難了42F 09/20 11:01
→ : 終端這個詞是這樣用的嗎...怎麼感覺這領域其實你也43F 09/20 11:02
→ : 不怎麼熟悉
→ : 雲手機的隱私問題在中國不是問題吧，不管是從嘲笑的
→ : 角度看還是認真講
→ : 不怎麼熟悉
→ : 雲手機的隱私問題在中國不是問題吧，不管是從嘲笑的
→ : 角度看還是認真講
→ : 這才是未來的方向，每個人1個手錶，不用帶手機47F 09/20 11:07
噓 : 處理中心有兩奈米也沒洨用，期待發明高溫量子電腦48F 09/20 11:08
→ : 比較快
→ : 比較快
噓 : 紅明顯 除了雲運算還有一種叫做邊緣運算 手機只要跟50F 09/20 11:08
→ : local的server傳輸 運算都交給雲端還有local server
→ : 所以手機就不用高規
→ : local的server傳輸 運算都交給雲端還有local server
→ : 所以手機就不用高規
→ : android模擬器不就是這樣的概念53F 09/20 11:08
推 : 不懂 手機上要考慮耗電發熱耐久，改成運算中心這些54F 09/20 11:10
→ : 是問題嗎？
→ : 是問題嗎？
→ : 沒有針對對岸啦 我意思是在哪都會有隱私問題56F 09/20 11:10
→ : 雲端跟 local端用電腦server高規晶片 所以才說不用57F 09/20 11:10
→ : 開發手機的高規晶片
→ : 開發手機的高規晶片
→ : 我相關知識僅從網路取得，看法同pujos，拉到伺服器59F 09/20 11:11
→ : 器來運算，就能放開手腳用舊製程堆核心，空間跟電對
→ : 中國不是問題吧。另外華為這服務是2B，終端運算比雲
→ : 器來運算，就能放開手腳用舊製程堆核心，空間跟電對
→ : 中國不是問題吧。另外華為這服務是2B，終端運算比雲
推 : 雲手機，我不看好，網路就是一個大問題62F 09/20 11:14
→ : 端運算省時省力的窘境應該會比2C少很多，但對企業來63F 09/20 11:15
→ : 說隱私問題比個人用戶更重要
→ : 嗯啊退一萬步網路很ok，對比買水貨之類的管道又省多
→ : 少錢多少事呢？
→ : 更正個 也有2C
→ : 說隱私問題比個人用戶更重要
→ : 嗯啊退一萬步網路很ok，對比買水貨之類的管道又省多
→ : 少錢多少事呢？
→ : 更正個 也有2C
推 : 一般來說 終端不是消費者這端嗎68F 09/20 11:23
推 : 運算中心不用塞在這麼小的空間 堆3個855 總可以打下
→ : 一代高端晶片吧
推 : 運算中心不用塞在這麼小的空間 堆3個855 總可以打下
→ : 一代高端晶片吧
推 : 就騙韭菜投資收割的 至於推文明明不住中國還狂護航71F 09/20 11:27
→ : 就笑笑就好
→ : 就笑笑就好
推 : 台哥跟Nvidia的合作 讓手機都能玩3A大作了 中國如果73F 09/20 11:29
→ : 傾的國家之力扶持 那是遲早的事情
→ : 傾的國家之力扶持 那是遲早的事情
推 : 終端計算晶片幹嘛一定要最高階製程？用14奈米下去堆75F 09/20 11:31
→ : 料都夠用好嗎，放在手機上要兼顧效能，散熱，用電量
→ : ，大小，現在堆在廠房只需要效能根本大解放
→ : 料都夠用好嗎，放在手機上要兼顧效能，散熱，用電量
→ : ，大小，現在堆在廠房只需要效能根本大解放
推 : 這是下一階段要作的事沒錯啊 遊戲也是這樣78F 09/20 11:34
推 : Stadia表示？？？？？？79F 09/20 11:35
推 : 可憐哪 人家在討論 孑鯖只會在那該護航護航80F 09/20 11:37
→ : 多數人著重的點分明是在指正原PO，放到伺服器依然需
→ : 要高階晶片的說法，能看成護航我也是醉了
→ : 多數人著重的點分明是在指正原PO，放到伺服器依然需
→ : 要高階晶片的說法，能看成護航我也是醉了
→ : 不合你意的都叫覺青83F 09/20 11:40
→ : 滿腦覺青也是醉了
→ : 滿腦覺青也是醉了
→ : 都是浮雲85F 09/20 11:41
推 : 機房多放兩包乖乖就好了，是很高階逆？86F 09/20 11:43
推 : 阿不就thinclient，沒保證個人使用效能的話，就是爛87F 09/20 11:43
Puffin OS - Next-generation technology to bridge the digital divide With Puffin Avatar Technology, we bring mobile phones to the next generation. ...
→ : 跟雲端串流遊戲差不多吧 你只要發指令跟收結果89F 09/20 11:44
推 : 都浮雲啊，真的到有公司能提供普羅大眾低價低延遲的90F 09/20 11:44
→ : 天真的台灣人 發明了 Puffin OS 雲手機91F 09/20 11:45
推 : 一次要處理大量同步即時的運算，結果有人說不需要92F 09/20 11:45
→ : 高階晶片？那估狗每年都在升級機房是在幹嘛？？
→ : 高階晶片？那估狗每年都在升級機房是在幹嘛？？
→ : 雲端手機服務時，我幹嘛不遠端回自有win10桌機就好?94F 09/20 11:45
→ : Puffin OS 騙韭菜投資收割的95F 09/20 11:46
→ : 可憐哪
→ : 可憐哪
→ : puffin好像沒大吹特吹喔 出了這裡大概根本沒人知道97F 09/20 11:46
→ : 出了這裡 誰知道雲手機 你去問路人98F 09/20 11:46
→ : 笑死
→ : 路人大概一頭霧水吧
→ : 笑死
→ : 路人大概一頭霧水吧
→ : 微博知道啊 有什麼疑問嗎？你懷疑中國大吹特吹的功101F 09/20 11:48
→ : 力嗎
→ : 哪個吹的比較大很明顯吧
→ : 力嗎
→ : 哪個吹的比較大很明顯吧
推 : 怎麼會有人白癡到覺得拿一堆大體積的舊製程晶片堆104F 09/20 11:48
→ : 在一起就能媲美新製程的處理速度，那一堆公司每年
→ : 花大錢升級設備是傻子嗎？根本土法煉鋼的思維
→ : 在一起就能媲美新製程的處理速度，那一堆公司每年
→ : 花大錢升級設備是傻子嗎？根本土法煉鋼的思維
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/vXee4Oj.png)
噓 : 看原PO回文的態度是在引戰吧111F 09/20 11:58
→ : 阿哲介紹過的Nextbit Robin就是阿,可惜出來太早了112F 09/20 12:03
噓 : 你為什麼覺得要把處理中心集中在一起啊113F 09/20 12:04
推 : 恩老製程去堆那部分可能想得太美。只是目前他們也不114F 09/20 12:04
→ : 是真的用老製程處理器就是了，只是每隻終端取得的具
→ : 體效能還未知。我瞎猜是不甚樂觀啦，9/1~9/30開放給
→ : 企業用戶申請免費公測，到現在居然還沒有人搞到手偷
→ : 跑評測
→ : 是真的用老製程處理器就是了，只是每隻終端取得的具
→ : 體效能還未知。我瞎猜是不甚樂觀啦，9/1~9/30開放給
→ : 企業用戶申請免費公測，到現在居然還沒有人搞到手偷
→ : 跑評測
推 : 你是不是以為那些超級電腦裡面裝的都是最新的手機119F 09/20 12:10
→ : 晶片…
→ : 晶片…
噓 : 沒聽過索尼大法的雲遊戲嗎121F 09/20 12:13
推 : 如果今天是日美要做沒人會說什麼，就跟無人商店與自122F 09/20 12:21
→ : 動駕駛一樣，只是太早出來而已，先驅者總是這樣
→ : 動駕駛一樣，只是太早出來而已，先驅者總是這樣
噓 : jacky77437別出來搞笑了124F 09/20 12:22
→ : 你知道2020世界超算第10用的還是2014年的處理器嗎
→ : 其他用新處理器還堆不贏的是不是都去死一死算了
→ : 你知道2020世界超算第10用的還是2014年的處理器嗎
→ : 其他用新處理器還堆不贏的是不是都去死一死算了
推 : 如果真要擴大到全體使用，運算中心點要很多還有成本127F 09/20 12:24
→ : 要下降，想用落後製成土法煉鋼根本智障...
→ : 要下降，想用落後製成土法煉鋼根本智障...
推 : 落後製程土法煉鋼？這是我聽過最好笑的笑話了129F 09/20 12:25
→ : 以後中國人就不需要手機了130F 09/20 12:25
→ : 感覺中國就已經沒步可以走，開出一大堆話題來堵上頭131F 09/20 12:26
→ : 的壓力，不然上面說要想辦法解決總得給的答案，能不
→ : 能做到是另一回事就是了
推 : 舊製程想搞這塊就是智障無誤，不然NV做GG7nm的A100
→ : 是做開心的嗎ㄏㄏ
→ : 的壓力，不然上面說要想辦法解決總得給的答案，能不
→ : 能做到是另一回事就是了
推 : 舊製程想搞這塊就是智障無誤，不然NV做GG7nm的A100
→ : 是做開心的嗎ㄏㄏ
推 : 未來有可能，目前只能是想法136F 09/20 12:28
推 : AMD都想靠先進製程來搶INTEL霸佔已久的伺服器市場了137F 09/20 12:33
→ : ，你現在跟我說用落後製成土法煉鋼可以做到？還是國
→ : 產化喊半天，打開運算中心裡面硬體都是INTEL、AMD、
→ : NV？這還不是一樣卡脖子
→ : ，你現在跟我說用落後製成土法煉鋼可以做到？還是國
→ : 產化喊半天，打開運算中心裡面硬體都是INTEL、AMD、
→ : NV？這還不是一樣卡脖子
推 : 這篇好誇張 釣出一堆中國人141F 09/20 12:47
推 : 概念跟雲端遊戲服務一樣啊，網路速度是主要問題142F 09/20 12:49
推 : 我就釣出一個支那人 他不敢回我了 哈哈143F 09/20 12:53
推 : 還不如發展國王手機，每個人都假裝手上有手機就好了144F 09/20 12:55
推 : 中芯現在不是乖乖站在美國這邊禁運華為嗎? 不會被145F 09/20 12:56
→ : 制裁吧
→ : 制裁吧
→ : 雲遊戲都有了 雲手機技術上是不難147F 09/20 12:57
→ : 不是不行 只是時候還不到148F 09/20 13:10
推 : 5G基地台是不需要晶片了是不是 笑死 啊你基地台用晶149F 09/20 13:15
→ : 片的生產也GG 要雲殺小 真的是有夢最美 紙上談兵
→ : 片的生產也GG 要雲殺小 真的是有夢最美 紙上談兵
推 : 他們以為自己做server不用Intel或AMD這些美國企業151F 09/20 13:16
→ : 吧？
→ : 吧？
→ : 手機晶片要求體積小 散熱 雲手機廠的晶片不用那麼高153F 09/20 13:18
推 : 如果被制裁手機晶片都做不出來要到哪生servers的U154F 09/20 13:20
→ : ？
→ : ？
→ : 跟server U 不大吧 還是禁令是以前的東西也一起緊156F 09/20 13:21
→ : 了
→ : 了
→ : 被制裁打壓 可能會有創造性突破發展 幾年後再來看看158F 09/20 13:22
→ : 大陸雲手機發展狀況 XD
→ : 大陸雲手機發展狀況 XD
推 : 真空管不管堆積多少都不是積體電路的對手160F 09/20 13:22
→ : 話說stadia什麼時候才會進來台灣？161F 09/20 13:24
推 : 用落後製成成本就是比對手高，這是要商業化的東西啊162F 09/20 13:25
→ : ！不是核武重在擁有而已...
→ : ！不是核武重在擁有而已...
推 : 多年以後回來看這篇就知道了，我認為是肯定被打臉164F 09/20 13:25
→ : 喇
→ : 喇
→ : 雲端遊戲光GOOGLE就推很久了，目前看起來是半死狀態166F 09/20 13:25
→ : XD
推 : GOOGLE stadia 很久以前看過好像用的人過少快倒快倒
→ : 的，這還是用有線網路下的體驗還打不進市場喔...
→ : XD
推 : GOOGLE stadia 很久以前看過好像用的人過少快倒快倒
→ : 的，這還是用有線網路下的體驗還打不進市場喔...
推 : 以為雲端不用晶片運算？170F 09/20 13:28
推 : 就賣個夢想來掏空圈錢啊 跟鴻蒙、武漢弘芯有87%像171F 09/20 13:29
推 : 我是覺得是中國政府要求企業提出辦法，所以才拿出這172F 09/20 13:31
→ : 老掉牙的東西塘塞上頭(上頭也不懂)，應該不會花多少
→ : 錢在這上面
推 : 在可能達成的路上避不開美國技術(不避開情況下也要
→ : 砸大錢)，而喊要避開又達成的就100%騙錢的
→ : 老掉牙的東西塘塞上頭(上頭也不懂)，應該不會花多少
→ : 錢在這上面
推 : 在可能達成的路上避不開美國技術(不避開情況下也要
→ : 砸大錢)，而喊要避開又達成的就100%騙錢的
噓 : 你終端的定義是不是跟別人不一樣177F 09/20 13:33
推 : 二三線城市甚至鄉下地方有5G涵蓋嗎？178F 09/20 13:34
→ : 終端 => 使用者端179F 09/20 13:34
→ : 怎麼看你的言論是在說伺服器那端
→ : 怎麼看你的言論是在說伺服器那端
推 : 挖礦181F 09/20 13:39
推 : 多年以後當然會打臉阿，重點是幾年？182F 09/20 13:44
→ : 不要其他國雲端做出來了被制裁的最早喊還落後就好
→ : 笑囉
→ : 不要其他國雲端做出來了被制裁的最早喊還落後就好
→ : 笑囉
推 : 怎覺得你終端跟我的定義不太一樣啊 你學通訊的嗎185F 09/20 13:48
推 : 對阿 給中國幫你運算最好了呢XDDDDDDDD186F 09/20 13:50
→ : 資安問題呢 反正沒人關心阿
→ : 資安問題呢 反正沒人關心阿
推 : 滿不錯的188F 09/20 13:54
推 : 要搞大雲端避不了運算中心的大投資，AMD、NV、台GG189F 09/20 14:01
→ : 股票買起來等飛天吧！
→ : 股票買起來等飛天吧！
推 : 想單就雲端討論不想局限在個案，馬上就會貼上護航191F 09/20 14:20
→ : 的標籤，這麼關心對岸可以直接搬過去哦
→ : 的標籤，這麼關心對岸可以直接搬過去哦
噓 : 樓主跟推文互相嗆邏輯真是好笑..193F 09/20 14:40
→ : 雲端手機就算到能用的那一天也不是你中國的成果，194F 09/20 14:40
→ : 天真
→ : 天真
推 : 整篇文笑慘196F 09/20 14:59
噓 : 你邏輯堪憂阿 你手機算力有完全使用嗎？197F 09/20 15:23
→ : 我還是看無198F 09/20 15:27
噓 : 終端是terminal，是client端吧？199F 09/20 15:58
→ : 原po的問題是把server端說成終端了
→ : 才會這麼多人誤會
→ : 原po的問題是把server端說成終端了
→ : 才會這麼多人誤會
噓 : 終端？202F 09/20 16:01
噓 : 懂點皮毛就自以為了啊203F 09/20 16:03
噓 : 半桶水覺青 呵呵204F 09/20 16:13
→ protect6090 …
→ : 原本只有GFW在過濾內容，現在又加上機房那邊。好慘206F 09/20 16:28
→ : 如果運算都是在雲端的話，手機本來就不用高端晶片，207F 09/20 16:32
→ : 甚至只要能傳資料能觸控能顯示就夠了，連ROM都不用
→ : 現在串流遊戲都是搞這套，有什麼好新奇討論
→ : 甚至只要能傳資料能觸控能顯示就夠了，連ROM都不用
→ : 現在串流遊戲都是搞這套，有什麼好新奇討論
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