※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-05 17:00:08
看板 MobileComm
作者 標題 [討論] 其實miniLED還是LCD
時間 Wed May 5 11:27:44 2021
有些人很興奮miniLED要上ipad pro了，但我是來潑冷水的
OLED才是當前平板所能提供最佳顯示效果的可量產螢幕，以下列舉優缺點
miniLED本質上還是LCD，液晶層還是在那裏，
因此幾乎所有一般LCD的缺點，在miniLED同樣會出現，頂多就稍微改善
1.液晶需要反應時間就會有拖影
2.液晶有分好幾層，無論用什麼排列的技術，可視角度還是輸給自發光
3.無法控制單一像素點亮暗也就更耗電
4.多了一層就自然更佔空間也更重，看看那個700g的誇張重量
5.相鄰像素對比度還是跟一般LCD一樣，而且平板為了防觸控產生的壓紋，只能用IPS這
種對比最差的液晶排列方式；頂級螢幕了不起做到1000:1
(更正: 目前量產最高能做到接近2000:1)
而這些差距隨便在youtube搜尋miniLED螢幕的評測就能看到
最明顯的就是星空~~
那有什麼優點呢？
1.非有機體散熱條件更好，理論上能做到更高亮度；代價也很明顯就是厚度，看看新版
ipad pro 12.9就變厚不少，換取了800尼特(本文皆採用全局)的最高亮度
那OLED會不夠用嗎?舉例來說S7+也達到500尼特了，目前已上市的ipad最高也是500，
而後者幾乎沒人在說不夠亮
2.DC控制較容易實現
3.在12吋的大小，成本明顯比OLED便宜
4.壽命?? 理論上更長，但這個尺寸的OLED壽命也不短，完全足夠正常使用到淘汰（OLE
D壽命正比於單位像素面積，手機如果能三年，那平板十年不是問題）
那為何IPAD還選miniLED，推測有以下原因
1.很現實的成本考量，顯示效果差沒關係，便宜更重要
2.邊賣邊培植未來microLED的技術，期待有朝一日擺脫三星
3.現階段即便三星也無法將LTPO做到這個尺寸，看看三星也是直到今年才有能力大量出
貨LTPO的手機螢幕給其他廠商；先前其他廠商中大概只有超小尺寸的apple watch在用。
這是因為LTPO的氧化層很難做大，成本也是指數增加～～
貨LTPO的手機螢幕給其他廠商；先前其他廠商中大概只有超小尺寸的apple watch在用。
這是因為LTPO的氧化層很難做大，成本也是指數增加～～
因此如果apple今年強上OLED，勢必放棄目前IPAD PRO獨佔的PRO MOTION，這對行銷來講
很不利
4.庫克身為行銷大師，用新名詞在炒一波熱度，防止ipad市占持續下滑
(幾年前可是占了全球平板出貨量的半邊天，現在約1/3)
但IPAD PRO 2021除了螢幕還是值得期待的，尤其是A14Z(M1)還是保持先前A系列處理器每
代進步不少的優良傳統～比起12.9，11吋才是CP更高的~~
已經在COSTCO訂了IPAD PRO 11"，折價後700多USD(稅前649USD，消費稅好高Q)還是很香的，
座等月底到貨~~測試完再賣掉應該不虧太多~~
APPLE也不禁讓人期待未來的應用，好奇apple SOC的天花板到底會在哪！！
--
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※ 文章代碼(AID): #1WaX2o-H (MobileComm)
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推 : 等 Micro LED 又不知道要等到什麼時候1F 05/05 11:31
噓 : 是的 色彩最重要 傷眼睛沒關係2F 05/05 11:34
推 : 其實以前三星 OLED 是用 DC 調光的3F 05/05 11:35
推 : microLED要商用化還有得等4F 05/05 11:38
推 : 我喜歡LCD呀5F 05/05 11:38
推 : 所以 OLED 色偏跟烙印的問題解決了嗎?6F 05/05 11:38
色偏LCD一樣有，烙印請見上面的壽命說明推 : 當然知道阿 蘋果OLED顏色有夠糞 還是LCD好7F 05/05 11:38
噓 : 只不過變厚0.5mm一般人都無感吧8F 05/05 11:39
將近10%，很有感的~~推 : OLED 最新一代色偏好像解決了，烙印還沒9F 05/05 11:39
→ : 蘋果OLED不也是照著LCD標準去調的嗎
→ : 蘋果OLED不也是照著LCD標準去調的嗎
推 : OLED 的色偏跟 LCD 比, 大概是王者跟青銅的區別呀.11F 05/05 11:44
→ : 多數說的問題用在大尺寸的平板上皆可被忽視12F 05/05 11:48
推 : 光是韓國廠 VS 非韓國廠 就很好選了 end13F 05/05 11:48
→ : 色偏是指一直在美國特價的華星黃屏跟首發綠屏14F 05/05 11:50
推 : 對眼睛好最重要，其他都多說的16F 05/05 11:58
目前並無科學證據說明哪種對眼睛比較好，不過可以確定不上ptt對眼睛有幫助(誤)→ : 因為OLED會賣你更貴啊，如果要調光，他就兩顆亮一17F 05/05 11:59
→ : 顆或是5顆亮三顆不就好了？比起整個面板閃好太多了
→ : 吧
→ : 顆或是5顆亮三顆不就好了？比起整個面板閃好太多了
→ : 吧
推 : LCD是優點啊20F 05/05 12:01
推 : miniLED 用在現顯示銀河那種密密麻麻整個畫面都是21F 05/05 12:12
→ : 星星那種，區域調光就完全無用武之地…加上 IPS 本
→ : 來就容易暗態漏光，悲劇不意外。除非星星只集中在
→ : 畫面某些位置才有效果…
→ : 星星那種，區域調光就完全無用武之地…加上 IPS 本
→ : 來就容易暗態漏光，悲劇不意外。除非星星只集中在
→ : 畫面某些位置才有效果…
推 : MicroLED良率太差啦，裡面的工程人員都說以後頂多用25F 05/05 12:19
→ : 在apple watch 這種小尺寸面板
→ : 在apple watch 這種小尺寸面板
推 : 平板會選用LCD，手機一律OLED(三星)27F 05/05 12:22
推 : 只要沒pwm就支持！28F 05/05 12:24
→ : OLED會烙印又有PWM傷眼 我OK你先用29F 05/05 12:26
推 : 閃爆的Oled 我ok你先用30F 05/05 12:29
→ : 偷偷告訴你lcd也有藍光問題，一樣傷眼，唯一解法不31F 05/05 12:34
→ : 要再用螢幕了
→ : 要再用螢幕了
推 : 上上上篇的ipad文章不是說因為用miniLED變貴了33F 05/05 12:34
→ : 這篇說比較便宜？哪個對阿？
→ : 這篇說比較便宜？哪個對阿？
→ : 漲價又低成本才能最大化利潤35F 05/05 12:35
推 : OLED亮度要拉上來壽命也會降，要看看之後消費者使36F 05/05 12:36
→ : 用會不會覺得這亮度更好
→ : 用會不會覺得這亮度更好
推 : 高亮度太傷OLED壽命了38F 05/05 12:36
→ : 如果在戶外條件下，亮度拉高反而對比是更有幫助39F 05/05 12:37
→ : 沒事 反正又是從新定義 果粉一樣吹爆40F 05/05 12:38
→ : 但這還是取決於使用情境，買不買單還是在消費者41F 05/05 12:38
推 : 多數人不知道啦，只知道跟風買最新i12就對了，結42F 05/05 12:38
→ : 果完全不知道全系列是oled 爛螢幕
→ : 果完全不知道全系列是oled 爛螢幕
→ : 三星才是行銷大師公測這麼久粉絲還一堆44F 05/05 12:38
噓 : 還在A14Z呵呵45F 05/05 12:42
噓 : 有一些謬論，IPS最高對比已可達2000, peak亮度跟typ46F 05/05 12:42
→ : ical亮度混在一起說，另外mini led+LCD目前成本可能
→ : 比OLED還貴。minled bl主要是為了最高亮度跟色域的
→ : 優勢，另外ipad pro分區拉到2600也是為了解決halo,
→ : 也就是鄰近像素對比不足問題
→ : ical亮度混在一起說，另外mini led+LCD目前成本可能
→ : 比OLED還貴。minled bl主要是為了最高亮度跟色域的
→ : 優勢，另外ipad pro分區拉到2600也是為了解決halo,
→ : 也就是鄰近像素對比不足問題
推 : 另外三星的OLED技術要做大尺寸還是有困難，印刷式51F 05/05 12:42
→ : 的技術最近開始有廠商出貨，後續能不能有量產還要
→ : 觀察
→ : 的技術最近開始有廠商出貨，後續能不能有量產還要
→ : 觀察
→ : 可是他說這顯示效果很好ㄟ54F 05/05 12:44
→ : 2030年是micro led的時代55F 05/05 12:45
推 : LCD螢幕光不閃屏就是超大優點了 使用壽命又長56F 05/05 12:51
推 : 所以現在業界誰MicroLED領先57F 05/05 12:53
→ : 458F 05/05 12:54
推 : 亮度500在大太陽底下不太行59F 05/05 12:58
→ : 只是平板相對手機比較少人拿到戶外就是了
→ : 只是平板相對手機比較少人拿到戶外就是了
推 : 沒錯 全都是營銷手法 騙不倒我的61F 05/05 12:58
→ : 其實亮度跟miniled技術無關，lcd本來就能做到這個62F 05/05 13:02
→ : 程度，成本控制才是原因
→ : 程度，成本控制才是原因
推 : 老話，蘋果重新定義@@64F 05/05 13:03
推 : 三爽OLED的低頻PWM不解決，就永遠是次等技術65F 05/05 13:06
推 : oled光照下壽命短 低光源色偏 PWM傷眼 三大缺點66F 05/05 13:08
→ : LCD相對缺點只有比較厚和耗電而已 對人眼傷害低
→ : LCD相對缺點只有比較厚和耗電而已 對人眼傷害低
→ : MicroLED SONY和三星有出過產品 應該是三星領先68F 05/05 13:10
→ : 不過都是商用 家用還沒看到，十年內不一定出的來
→ : 不過都是商用 家用還沒看到，十年內不一定出的來
→ : 最終目標還是microled oled和miniled都是過度產品70F 05/05 13:11
推 : iPad市占有下滑？71F 05/05 13:12
推 : pwm傷眼那裡有報告？72F 05/05 13:12
推 : MiniLED就是更接近OLED的優點然後又沒有OLED的缺點73F 05/05 13:13
→ : 算是目前平衡之下的最佳解
→ : 算是目前平衡之下的最佳解
→ : MiniLED就日本忙半天OLed出來就沒用的區域控光加強75F 05/05 13:14
→ : 這個產品大概只會出現在10~32原本JOLED要攻的這塊
→ : 這個產品大概只會出現在10~32原本JOLED要攻的這塊
→ : 市佔持續下滑中，只是台灣可能不明顯77F 05/05 13:15
推 : 光薄度就超車不了oled了，手機暫時還不會用mini led78F 05/05 13:16
→ : 手機已經有Oled了，LCD和OLED的價差 沒miniLed空間79F 05/05 13:17
推 : 反正價格提升了 我就買單 管他規格什麼80F 05/05 13:17
→ : 變貴就代表變好
→ : 變貴就代表變好
→ : 不過出貨量應該還是年增沒問題82F 05/05 13:17
→ : mini Led實際就是OLED沒量產前的過渡產品83F 05/05 13:19
推 : 今年電視蠻多搭mini led的，但是看評測跟傳統比起來84F 05/05 13:19
→ : 進步不大。
→ : 進步不大。
推 : 哇塞，照你這樣說，蘋果不就把iPad的規格閹割掉採86F 05/05 13:21
→ : 用次等貨？
→ : 用次等貨？
→ : pwm一直以來都沒有傷眼的相關證明吧，只有人說傷眼88F 05/05 13:21
→ : 所以oled跟led那個對眼睛好其實無法下定論
→ : 所以oled跟led那個對眼睛好其實無法下定論
→ : 黃斑部病變 v.s. 光敏性癲癇90F 05/05 13:25
→ : 其實電視界在日本LCD倒光前，閃是對畫質比較好的91F 05/05 13:25
→ : 所以當時的高級電視還會故意閃
→ : 所以當時的高級電視還會故意閃
推 : 好奇LCD沒有低藍光的嗎？ 還是再怎麼低都沒OLED低93F 05/05 13:26
→ : ？
→ : ？
→ : 要低藍光就是會色偏阿，越低越偏，與其在意藍光95F 05/05 13:28
→ : 還不如有良好的使用習慣與環境
→ : 加適當休息才是保護眼睛最好的方法
→ : 還不如有良好的使用習慣與環境
→ : 加適當休息才是保護眼睛最好的方法
→ : oled閃爍頻率不會觸發光誘導癲癇吧？98F 05/05 13:30
→ : 少用兩小時護眼效果都好過把藍光降一半
→ : 少用兩小時護眼效果都好過把藍光降一半
推 : 低頻PWM是加速眼睛疲勞，同樣使用時間會覺得比較累100F 05/05 13:32
→ : 那個比較累其實也沒相關實驗證明，沒感覺的101F 05/05 13:32
→ : 大有人在
→ : 大有人在
→ : 藍光傷眼是短波長的藍光比較傷眼睛103F 05/05 13:33
→ : 老是說OLED過渡，但"終極"產品連很貴的試水溫都沒104F 05/05 13:33
推 : 對啊，這個只能當成類似誘發因子之類的吧。105F 05/05 13:33
→ : 可能一過渡要過渡10-20年吧106F 05/05 13:33
→ : 降那部分的藍光，影響顯示效果比較少107F 05/05 13:33
→ : 有些人是真的有感覺這是很有可能的，但要說108F 05/05 13:33
→ : 大部分人有感覺，基本上是自認為有感覺可能性較大
→ : 大部分人有感覺，基本上是自認為有感覺可能性較大
→ : 插黑畫面（閃）實際上可以降低lcd的拖影問題，現在110F 05/05 13:34
→ : 有些電競螢幕都還是會有的功能
→ : 有些電競螢幕都還是會有的功能
→ : 問題來了，降那一點點的藍光，有跟沒有一樣112F 05/05 13:34
→ : 實際上對眼睛的傷害還是不小，多休息＋良好使用
→ : 才是正解
→ : 實際上對眼睛的傷害還是不小，多休息＋良好使用
→ : 才是正解
→ : 其實OLed PWM頻率再高一點 再便宜一點就解了115F 05/05 13:35
→ : 辦公室 儀器 車用 需要壽命不用效能的用LCD就好
→ : 55"代工牌 15k，Oled 60k，oled變20k的話壽命重要嗎
→ : 辦公室 儀器 車用 需要壽命不用效能的用LCD就好
→ : 55"代工牌 15k，Oled 60k，oled變20k的話壽命重要嗎
推 : 你要先問三星要不要降價 無恥三星118F 05/05 13:37
→ : 三星沒啥好罵的啊，人家有能力想賣多少就賣多少啊119F 05/05 13:39
→ : 實際上ipad利潤更高，更應該降價120F 05/05 13:40
→ : oled沒明顯拖影，為啥不全局dc，低亮度要pwm？121F 05/05 13:41
→ : 我之前也在板上分享過便宜的s7，才一萬多122F 05/05 13:42
→ : 應該不太可能有純DC的，LED類的有最低電壓才會亮123F 05/05 13:42
推 : OLED低亮度每個像素亮度會不一樣，造成顯示效果不好124F 05/05 13:44
→ : 所以廠商為了顯示效果，才用低頻PWM調光
→ : 所以廠商為了顯示效果，才用低頻PWM調光
→ : 拿華星黃屏跟首發綠屏當擋箭牌，沒贈品的首發價不126F 05/05 13:48
→ : 忍直視，難怪國外一直跳水
→ : 忍直視，難怪國外一直跳水
推 : OLED每種顏色光需要的激發電壓不一樣，DC會顏色不均128F 05/05 13:57
推 : 原來手機版那麼多醫生129F 05/05 13:58
→ : 而且也比較會烙印130F 05/05 13:58
推 : 高頻率則是會耗電和減少壽命吧
推 : 高頻率則是會耗電和減少壽命吧
噓 : 噓你miniled有液晶層 人家就想做直接發光源還跟你用132F 05/05 14:05
→ : 遮光液晶層勒
miniLED不但有液晶層，還有偏光層兩層，跟一般LCD比一樣不少~~→ : 遮光液晶層勒
推 : MINILED就是有液晶層啦134F 05/05 14:07
※ 編輯: dreamgirl (64.106.111.101 美國), 05/05/2021 14:08:46→ : mini led 是背光模組變成mini led又不是當成發光原135F 05/05 14:13
推 : LCD的宿命痛點就是偏光層 管你亮度有多亮可比OLED136F 05/05 14:13
→ : 一開始就浪費一半的事實不會改變
→ : 一開始就浪費一半的事實不會改變
推 : OLED烙印改善很多了 3-5年非固定畫面幾乎是沒問題了138F 05/05 14:13
→ : 除非microLED商用 不然OLED還是比較好的選擇
→ : 除非microLED商用 不然OLED還是比較好的選擇
推 : mini led是基於背光板的改進，用以實現切割控制背140F 05/05 14:18
→ : 光區域的開關，理論上會更省電，漏光也會更少
→ : 光區域的開關，理論上會更省電，漏光也會更少
推 : oled的pwm 有些人看會頭暈142F 05/05 14:19
→ : MiniLED就是LCD的改版，LCD該有的層都有，背光改成143F 05/05 14:21
→ : 分區控制，至於文內OLED壽命，就算是三星還是能看到
→ : 保內烙印出保的文章，就更別說其他OLED能達你文章內
→ : 所說的壽命了，且更多的是色衰還沒到烙印的程度，色
→ : 準在OLED上就是笑話
→ : 分區控制，至於文內OLED壽命，就算是三星還是能看到
→ : 保內烙印出保的文章，就更別說其他OLED能達你文章內
→ : 所說的壽命了，且更多的是色衰還沒到烙印的程度，色
→ : 準在OLED上就是笑話
→ : 同理黑白對比度相較一般LCD背光也會上升148F 05/05 14:22
→ : [url=https://imgur.com/J6Jb6Lq]https://i.imgur.com/J6Jb6Lq.jpg[/url]
→ : 不過Mini led就是一個過渡階段的產物
→ : 但如果有一般的LCD跟Mini led可以選，我會選Mini
→ : led
→ : [url=https://imgur.com/J6Jb6Lq]https://i.imgur.com/J6Jb6Lq.jpg[/url]
→ : 不過Mini led就是一個過渡階段的產物
→ : 但如果有一般的LCD跟Mini led可以選，我會選Mini
→ : led
→ : 頂級IPS對比也沒有你提的1000:1這麼低，一般LCD能到153F 05/05 14:25
→ : 多高沒注意，至少1500:1這種等級的有很多
→ : 多高沒注意，至少1500:1這種等級的有很多
→ : 現在電視就三個都有 不過OLED還滿貴的155F 05/05 14:27
推 : 我錯了sorry 推回來 miniled原來只是讓背光源色散更156F 05/05 14:33
→ : 均勻
※ 編輯: dreamgirl (64.106.111.101 美國), 05/05/2021 14:51:36→ : 均勻
推 : 所以i12的色準也是個笑話，因為用OLED嚕？158F 05/05 14:53
→ : 看懂這個製程的roadmap了 終極目標是要做到microled159F 05/05 14:56
→ : 自發光源 miniled如果做不起來microled也不用玩了
→ : 自發光源 miniled如果做不起來microled也不用玩了
推 : 沒錯161F 05/05 14:59
推 : led燈珠再縮小就是Micro的尺寸了
→ : 但是難點在於把三種極小的led燈珠，均勻排列到基
→ : 板上
推 : led燈珠再縮小就是Micro的尺寸了
→ : 但是難點在於把三種極小的led燈珠，均勻排列到基
→ : 板上
推 : 那microled，會需要用到液晶層跟偏光板嗎？165F 05/05 15:05
→ : 三色燈珠自發光166F 05/05 15:07
→ : oled也是三色自發光
→ : [url=https://imgur.com/G1RCUPQ]https://i.imgur.com/G1RCUPQ.jpg[/url]
→ : 右邊
→ : oled也是三色自發光
→ : [url=https://imgur.com/G1RCUPQ]https://i.imgur.com/G1RCUPQ.jpg[/url]
→ : 右邊
推 : mini LED是背光 OLED是自發光 差別很清楚170F 05/05 15:12
→ : B大圖中的microLED太簡化了，LED也是有電子傳遞層171F 05/05 15:13
→ : (ETL)之類的
→ : 另外，現在OLED已經不需要偏光層了
→ : (ETL)之類的
→ : 另外，現在OLED已經不需要偏光層了
推 : PWM造成的頻閃是重大議題 照明業早就開始針對PWM Fl174F 05/05 15:15
→ : icker做相關規範 肉眼直視的面板就更不用說 IEC都
→ : 有制定閃爍的標準
→ : 還在討報告的應該要多Google才是
→ : icker做相關規範 肉眼直視的面板就更不用說 IEC都
→ : 有制定閃爍的標準
→ : 還在討報告的應該要多Google才是
推 : 示意圖～178F 05/05 15:18
→ : 其實這尺吋oled比較便宜，而且apple有定價權供應商179F 05/05 15:18
→ : 價格肯定更低
→ : 價格肯定更低
推 : 賣LCD的換背光就稱LED賣多少年了181F 05/05 15:20
推 : 剛起步肯定貴的，需要時間～182F 05/05 15:22
推 : 是這張嗎？
→ : [url=https://imgur.com/sS27Euh]https://i.imgur.com/sS27Euh.jpg[/url]
推 : 是這張嗎？
→ : [url=https://imgur.com/sS27Euh]https://i.imgur.com/sS27Euh.jpg[/url]
→ : pol-less OLED 都還只是展示品吧 量產了嗎？185F 05/05 15:27
→ : 三星說量產了，可能今年會出產品186F 05/05 15:29
→ : 問題是人家現在能出貨就代表符合規定阿，187F 05/05 15:31
→ : 而且現階段也是真的沒有精確的研究來佐證，
→ : 頂多算未雨綢繆
→ : 有些低頻率的閃爍是真的，但手機上用的基本上頻率
→ : 不低而且符合規定
→ : 而且現階段也是真的沒有精確的研究來佐證，
→ : 頂多算未雨綢繆
→ : 有些低頻率的閃爍是真的，但手機上用的基本上頻率
→ : 不低而且符合規定
推 : 不過無偏光片應該還是用在foldable，一般產品感覺192F 05/05 15:36
→ : 不見得需要用這個
→ : 不見得需要用這個
→ : 不第一代產量大概也少的可憐194F 05/05 15:38
→ : 三星的可量產標準很低的xd
→ : 三星的可量產標準很低的xd
推 : 7 80吋tv 三星和sony沒出的話 就別意淫Mled196F 05/05 15:55
推 : 自發光的偏振片不是對自己，是抗外界光源197F 05/05 16:21
推 : 有些26電動車用oled螢幕才真的屌 看來是想把電動車198F 05/05 16:35
→ : 當手機用了
→ : 當手機用了
→ : 可能是拿小米手環的邊角料，小尺寸oled成本不高200F 05/05 16:37
→ : gn01140216 iphone 12的OLED都不會色衰烙印嗎？可以201F 05/05 16:39
→ : 申請諾貝爾獎了^^
→ : 申請諾貝爾獎了^^
推 : 車子螢幕用的時間沒手機長吧！203F 05/05 16:44
→ : 假如是天馬的oled成本很低的 不用妄想是三星204F 05/05 16:48
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