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看板 MobileComm
作者 標題 Re: [新聞] 明年旗艦機又有危險了？ARM 新架構傳效
時間 Sat Mar 26 19:32:20 2022
※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言：
: https://images.anandtech.com/doci/16584/car_678x452.png
: 其實對蘋果來說
: 使用Armv9 才莫名奇妙吧
: 相對於從v7 到v8是從32 bits 到64 bits
: v8到v9才多幾個指令集而已剩下都一樣
v9還把a32跟t32部分都拿掉算算還少幾百個哩
: 分別是
: security, AI, and improved vector and DSP capabilities
: Security:安全
: 蘋果晶片裡面已經有安全區塊放face ID, Touch ID
: 或是Apple pay
指令集層級的安全完善沒有漏洞不容易被攻擊，跟你說的應用層級上實作的安全措施是不同的。
蘋果安全晶片只是一顆 sram，跟google trustzone或者那種號稱硬體加密隨身碟類似，就只是把密碼放在硬體上，或者加密的區塊裡，對駭客來說雖然不是不可能破解但就多一層麻煩，不像你提取記憶體內的資料的可能性比較高。當然google trustzone是有保證到說即時取得root也無法提取該處資料的，可惜這個保證也被漏洞攻破過。
: AI:
: 蘋果晶片裡面已經有neural engine
這個很迷…有人提過了，這個東西除了廣告外，沒有任何第三方用過它。也沒有任何lib或 api可以用。蘋果自己有沒有在用可能要問蘋果了
: DSP:
: 蘋果晶片裡面已經有矩陣運算區域
: 所以你有沒有發現到一件事
: Amrv 9根本是抄A系列晶片架構
這各結論超厲害…必須知道這兩家的實作並且熟悉處理器設計。
蘋果最早的矩陣運算指令好像是 a11,用的就是arm v8.4a,我懶得查了印象是這樣。
: 就連ARM的Cortex X, 當初也是抄蘋果的超大核
同理…蘋果的處理器資料都非常非常機密，
這是一個讓我吃驚的結論。
: 叫一個被抄的人去抄那個抄你的人才奇怪吧
: 根本就是蘋果用了啥Arm 才加啥上去
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: Sent from MeowPtt on my iPad
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※ 同主題文章:
03-25 01:30 ■ [新聞] 明年旗艦機又有危險了？ARM 新架構傳效能為微升但功耗大增
● 03-26 19:32 ■ Re: [新聞] 明年旗艦機又有危險了？ARM 新架構傳效
推 : 推專業1F 03/26 19:36
推 : 有沒有料 是不是在吹一看就知道2F 03/26 19:42
→ : *有些文章
→ : *有些文章
推 : 蛤 所以coreML沒支援NPU?4F 03/26 19:48
推 : Apple的Doc是說CoreML會盡可能使用，但你無法控制他5F 03/26 19:55
→ : 你只能加上computeUnits = .all.這行表示同意使用它
→ : 你只能加上computeUnits = .all.這行表示同意使用它
推 : 所以哪家的NPU可以控制7F 03/26 19:59
→ : 看不懂 掰8F 03/26 20:00
推 : ml應該會用啦9F 03/26 20:03
推 : 看不懂10F 03/26 20:34
→ : 指令集跟處理器架構還是要分清楚11F 03/26 20:45
推 : 唉… ISA是哪三個字的説寫 是要怎麼分12F 03/26 21:00
推 : Apple 在 M1 相關文件也是教你呼叫 CoreML, 他內部會自動13F 03/26 21:32
→ : 用 NPU 幫你加速。
→ : https://bit.ly/3tFxQPO 理論上 M1 NPU instruction
→ : 可以參考這些逆向工程資料自己呼叫
→ : 用 NPU 幫你加速。
→ : https://bit.ly/3tFxQPO 理論上 M1 NPU instruction
→ : 可以參考這些逆向工程資料自己呼叫
推 : 硬體專業 推17F 03/26 21:36
推 : 推，昨天那篇看到真的不知道該說啥18F 03/26 21:38
→ : 蘋果控制狂的老毛病吧，底層功能不讓你直接用，要19F 03/26 22:15
→ : 嘛就信任他的黑盒子，要嘛就不用。faceid是這樣，
→ : 螢幕更新率控制亦如此
→ : 嘛就信任他的黑盒子，要嘛就不用。faceid是這樣，
→ : 螢幕更新率控制亦如此
推 : 推一下假裝我看得懂22F 03/27 01:24
推 : 推23F 03/27 01:24
推 : 安卓是透過NNAPI使用NPU，通常程式也不是直接用NNAPI而是透24F 03/27 07:24
→ : 過某些Framework，蘋果的沒寫過猜測是類似的
→ : https://i.imgur.com/LUPEk4X.jpg
→ : 過某些Framework，蘋果的沒寫過猜測是類似的
→ : https://i.imgur.com/LUPEk4X.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LUPEk4X.jpg)
→ : Core ML 啊27F 03/27 09:42
推 : Vendor沒support有NNAPI還是沒用啊28F 03/27 10:06
推 : 如果是說像Q的SNPE對應過去不就是coreML
推 : 如果是說像Q的SNPE對應過去不就是coreML
推 : 安卓用的SoC不管哪家目前都有做Driver對應NNAPI，這是基本的30F 03/27 10:20
→ : ，剩下的就是程式要怎麼用，評比高通 Tensor 獵戶座 天機比A
→ : I效能就是比同樣的測試程式而已
→ : ，剩下的就是程式要怎麼用，評比高通 Tensor 獵戶座 天機比A
→ : I效能就是比同樣的測試程式而已
推 : 都有做XD 好喔 怎麼跟我我聽到的不太一樣33F 03/27 10:43
→ : 有做不代表好用。34F 03/27 10:45
→ : 目前的NPU/APU/NN相關硬體和一般人想像的應用情況不同，比
→ : 較幫助特定模型運算的硬體加速，且該模型幾乎算寫死。
→ : 並不是說真的讓一堆第三方即時收大量數據，即時餵給硬體，
→ : 然後即時得到針對此應用的模型和計算結果。
→ : 現有模型對哪些場景不好用？回報SoC廠，他們會幫你tune出
→ : 新的模型，當然還是半刻死的。
→ : 目前的NPU/APU/NN相關硬體和一般人想像的應用情況不同，比
→ : 較幫助特定模型運算的硬體加速，且該模型幾乎算寫死。
→ : 並不是說真的讓一堆第三方即時收大量數據，即時餵給硬體，
→ : 然後即時得到針對此應用的模型和計算結果。
→ : 現有模型對哪些場景不好用？回報SoC廠，他們會幫你tune出
→ : 新的模型，當然還是半刻死的。
推 : NNAPI很新這幾年才有，是Google跟高通一起推的，這兩家近年N41F 03/27 11:00
→ : PU的開發是重點，Google的Tensor幾乎只是改了NPU的獵戶座，
→ : 不過這討論主要在說蘋果的平台，有點離題了
→ : PU的開發是重點，Google的Tensor幾乎只是改了NPU的獵戶座，
→ : 不過這討論主要在說蘋果的平台，有點離題了
推 : 所以你想說啥 IOS要support NNAPI44F 03/27 11:04
→ : 如果不是的話上面那NNAPI的圖又是啥
→ : 如果不是的話上面那NNAPI的圖又是啥
推 : 我只是舉例NPU的用法，一開始不就講了，其實重點是程式開發46F 03/27 11:11
→ : 用的Framework，一般寫這類程式也不是直接call API
→ : 用的Framework，一般寫這類程式也不是直接call API
推 : 反正知道vendor 很難用的好就對了48F 03/27 12:08
→ : 蘋果軟硬整合的優勢無限放大
→ : 蘋果軟硬整合的優勢無限放大
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