※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-20 10:38:05
看板 Steam
作者 標題 [心得] 廖添丁 遊玩體感出乎意料的差(附證據)
時間 Sun Jun 20 08:20:37 2021
看板上一片稱讚，讓我對這遊戲有著很高的期待
結果這仍然是一個問題多多的 DEMO，讓人懷疑我和其他人玩的到底是不是同一款遊戲
好在這只是 DEMO，如果設計者願意多花幾個月把設計問題和 bug 解決掉
這仍然會是一款不錯的遊戲
抱歉我電腦沒那麼好，用obs錄影片比 gif還糟，所以只能提供很傷眼的 gif
但仍然看得出問題在哪
想看影片的麻煩忍耐一下，不想看得看我文字描述就好
https://imgur.com/Mf9O5TJ
這是遊戲中的一個小 BOSS 戰
我已經把其他敵人清理掉了，但是仍然有一個敵人殘留
房間也保持鎖住的狀態，很明顯在告訴我還有敵人
這個敵人蹲在地上完全沒任何動畫，但是不知為何仍然可以稍微左右移動
前三十秒可以看到我用各種方式攻擊這個敵人
但是不知是什麼 bug ，不論用匕首普攻，用技能 D + RM ，這敵人好像不存在一樣
這裡注意他並不是蹲在地上防禦閃躲所以不損血，而是沒任何動畫也無法跟我的腳色互動
而且他維持這個姿勢起碼有兩三分鐘 (gif 錄製前他就是如此，也是他讓我決定發這篇文)
明顯是 bug
而且他維持這個姿勢起碼有兩三分鐘 (gif 錄製前他就是如此，也是他讓我決定發這篇文)
明顯是 bug
終於到了大概 37 秒的地方這敵人終於站了起來，我也成功把他打到紅血
奪走了他的兵器
底下要描述的不是 bug 單純是遊戲設計問題
我站在敵人前面大概一步
敵人動畫是跑步的動畫，但是他是原地跑步，實際上沒有橫移
我玩的是最難難度，我站在一個敵人前面一步，結果他只能原地慢跑？
坦白說這是我碰過最差的遊戲 AI 設計之一
我在大概 50 秒時往前多走一步進入他的攻擊範圍，他終於開始攻擊我
但我在 55 秒時後退一步他又只能原地慢跑
底下是另外一個 gif
https://imgur.com/ywY23A9
這裡可以看到一個新的 bug： 遊戲想教我新的連技，但不知為何上面除了滑鼠一片空白
到現在我都不知道那個連技究竟是什麼
到現在我都不知道那個連技究竟是什麼
最左邊的警察在被我打到黃血一樣蹲在地上完全不動(但仍然能稍微橫移)
等到我奪走他兵器他才站起來，但一樣在原地慢跑
好像多走一步來打我一拳都辦不到
其他還有一些設計問題
1. 缺乏對遊戲機制的解釋
遊戲內有很多機制完全不解釋，例如這遊戲很明顯有"破防"的設定
要等到實際戰鬥才會發現有這件事，但我完全沒看到任何教學
我至今仍然不了解破防後蹲在地上沒任何動畫等人奪兵器到底是不是 bug
遊戲關卡中也有很多開關，但這開關到底是做什麼
我整個關卡破了也不知道，稍微動一下鏡頭告訴人開關作用為何應該不難吧？
2. 移動
廖添丁是我碰過對雙重跳躍高度要求數一數二嚴苛的一個遊戲
很多作品如 Celeste 會偷偷幫玩家作弊，只要稍微在平台範圍內就睜隻眼閉隻眼
廖添丁卻是反過來，如果雙重跳最高能到達的高度是 100
很多平台如果你沒跳到 98 他絕對不讓你跳上去
而且第二跳比第一跳高度幾乎沒增加多少，時間差抓得也很緊
遊戲難度變高，但我覺得這是很懶惰的一種設計手法
其他如繩索移動不能控制方向，我也覺得是很怪異的設計選擇
但這比較是我個人偏好，不算是批評
3. LAG
這一點我不確定究竟是我電腦的問題還是遊戲的問題，所以看看就好
不過我下任何指令都很明顯有大概0.25到半秒的 LAG
我電腦雖然沒很好，不過跑很多最新的遊戲放最大畫面都完全沒有問題
廖添丁是少數會 LAG 的遊戲
以上，廖添丁美術風格和畫面真的都很好
但我看到戰鬥時三四個人原地慢跑，真的讓人很出戲
拜託延後發行好好修 bug 改 AI
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.248.54.125 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1WpedOgG (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1624148440.A.A90.html
※ 同主題文章:
● 06-20 08:20 ■ [心得] 廖添丁 遊玩體感出乎意料的差(附證據)
06-20 14:24 ■ Re: [心得] 廖添丁 遊玩體感出乎意料的差(附證據)
06-20 15:00 ■ Re: [心得] 廖添丁 遊玩體感出乎意料的差(附證據)
06-20 18:21 ■ Re: [心得] 廖添丁 遊玩體感出乎意料的差(附證據)
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 08:21:09
主觀來講這是很糟糕的敵人 AI 設計吧？
只要你離敵人超過一步，他們就是原地慢跑不追擊你，這是什麼休閒遊戲嗎？
如果原本設計就是如此，那為什麼要給敵人跑步的動畫？
原地不動卻顯示跑步的動畫很讓人出戲
如果設計不是如此那就是 bug
坦白講我還真不知道是哪一個
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 08:25:44
一般非電玩的筆電，顯卡是 Intel
很不怎樣所以我說LAG不是批評，只是我碰到的狀況
不過我覺得這情況仍然值得讓大家知道，因為我玩其他近年的遊戲
例如 Hades ，這個遊戲畫面敵人和物體繁雜，我的筆電跑起來還是很順暢
相比起來廖添丁嚴重缺乏調整畫質的設定，除非我打算縮畫面
LAG 也是我明顯感覺的到，不過電腦硬體好一點不應該會感覺到 LAG
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 08:51:46
強調一下好了，我玩其他任何遊戲都沒有LAG的問題
如 Hades, Witcher, X COM 2 什麼的要求理當比廖添丁高，我都能順暢地玩
(底下TB 指正 Hades 和 X COM 2 最低要求實際上比較低，感謝
這裡只是隨意舉例所以沒注意到)
不需要特別幫我提供解決方法，一般而言就算有狀況我稍微降一點畫質玩起來都 okay
廖添丁我不知道到底是優化有問題吃特別多資源，還是他本來輸入就會有 LAG
不管是哪一點玩起來其實問題不算特別大，不影響破關，只是注意觀察的話看的到
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 09:17:13
我一二三代全部都有好嗎
我沒注意誰的最低要求高，只是隨便舉幾個比較有名的例子，感謝指正
不過問題點一樣： 廖添丁是我最近玩的遊戲中唯一一個有 Input Lag 的遊戲
並不是遊戲整體都在 Lag 是輸入 Lag，所以我不覺得是硬體的問題
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 09:24:15
畫質要調最低，其他所有東西都要關掉
坦白說 Witcher 3 說順暢是有點勉強，但整體感覺很一致
廖添丁畫面跑起來沒問題，就是輸入看的到有一點點慢
按滑鼠不會瞬間攻擊，按往右會晚一點點才往右走這種感覺
不是大問題但我覺得值得放在文章裡
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 09:32:19
所以 3 我從一開始就說只是寫來給人看看
因為我筆電不是設計來玩電玩的，如果其他配備更好的人玩起來覺得沒 Input Lag
那當然很好
不過不看這點，我覺得最嚴重的問題是敵人 AI 設計
看平台設計看得出這遊戲本意是有相當困難程度的
但是原地踏步的 AI 真的是讓人一頭霧水
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 09:45:57
原來用差一點的配備玩廖添丁會讓敵人AI原地踏步或是蹲在地上蹲三分鐘啊
受指教了
奇怪，我正文整篇提的東西跟顯示卡 完 全 無 關
只有最後提一下我的配備感受的到 Input Lag
結果底下幾乎所有人都在吵配備，還有人看文不看全部就人身攻擊
原來用不同顯示卡 AI 會表現不同行為喔？
原來用不同顯示卡會影響跳躍高度喔？
天啊
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 10:30:23
哈哈哈
原來真的有人相信比較差的配備會讓 AI 行為異常
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 10:31:32
--
推 : 是電腦問題嗎 我簡單困難各完一輪沒有問題耶1F 06/20 08:22
推 : 離敵人過遠，敵人不會和玩家有互動啦，不過我覺得算小問題~2F 06/20 08:23
主觀來講這是很糟糕的敵人 AI 設計吧？
只要你離敵人超過一步，他們就是原地慢跑不追擊你，這是什麼休閒遊戲嗎？
如果原本設計就是如此，那為什麼要給敵人跑步的動畫？
原地不動卻顯示跑步的動畫很讓人出戲
如果設計不是如此那就是 bug
坦白講我還真不知道是哪一個
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 08:25:44
→ : 整體體驗是還滿不錯的，沒有標題說的這麼重，不過個人觀感啦~3F 06/20 08:23
推 : 在本版點出遊戲缺點是需要勇氣的，加油4F 06/20 08:30
推 : 好險是試玩5F 06/20 08:34
推 : 給一下電腦硬體資訊如何 這樣最後一點才能討論6F 06/20 08:46
一般非電玩的筆電，顯卡是 Intel
很不怎樣所以我說LAG不是批評，只是我碰到的狀況
不過我覺得這情況仍然值得讓大家知道，因為我玩其他近年的遊戲
例如 Hades ，這個遊戲畫面敵人和物體繁雜，我的筆電跑起來還是很順暢
相比起來廖添丁嚴重缺乏調整畫質的設定，除非我打算縮畫面
LAG 也是我明顯感覺的到，不過電腦硬體好一點不應該會感覺到 LAG
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 08:51:46
→ : 個人覺得沒有標題說的這麼差 我自己玩的時候過圖、操7F 06/20 08:49
→ : 作都算流暢 也沒有遇到 BUG 的問題 不過同意原 po 說
→ : 的可以針對擊倒機制做教學的部分
→ : 作都算流暢 也沒有遇到 BUG 的問題 不過同意原 po 說
→ : 的可以針對擊倒機制做教學的部分
推 : 推分享，不過感覺需要電腦硬體資料做參考才能確定2&310F 06/20 08:51
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 08:53:28→ : 跳躍高度和移動控制跟我電腦硬體無關吧，3確實會有關11F 06/20 08:54
推 : 會Lag檢查一下是不是開到內顯吧12F 06/20 09:11
強調一下好了，我玩其他任何遊戲都沒有LAG的問題
如 Hades, Witcher, X COM 2 什麼的要求理當比廖添丁高，我都能順暢地玩
(底下TB 指正 Hades 和 X COM 2 最低要求實際上比較低，感謝
這裡只是隨意舉例所以沒注意到)
不需要特別幫我提供解決方法，一般而言就算有狀況我稍微降一點畫質玩起來都 okay
廖添丁我不知道到底是優化有問題吃特別多資源，還是他本來輸入就會有 LAG
不管是哪一點玩起來其實問題不算特別大，不影響破關，只是注意觀察的話看的到
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 09:17:13
→ : 因為只要國產就存在全肯定派，跟某另一款被吹上天的一13F 06/20 09:12
→ : 樣，其實看久了你就知道兩邊真的一家親症狀都一樣，吹
→ : 成HK跟DCS。我都說了製作的技術水準頂多守夜而已。
→ : 樣，其實看久了你就知道兩邊真的一家親症狀都一樣，吹
→ : 成HK跟DCS。我都說了製作的技術水準頂多守夜而已。
推 : 所以你配備根本沒有達最低要求啊16F 06/20 09:17
推 : Witcher你是指一代？是的話你提的3個遊戲最低要求
→ : 配備都比廖添丁低啊
推 : Witcher你是指一代？是的話你提的3個遊戲最低要求
→ : 配備都比廖添丁低啊
我一二三代全部都有好嗎
我沒注意誰的最低要求高，只是隨便舉幾個比較有名的例子，感謝指正
不過問題點一樣： 廖添丁是我最近玩的遊戲中唯一一個有 Input Lag 的遊戲
並不是遊戲整體都在 Lag 是輸入 Lag，所以我不覺得是硬體的問題
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 09:24:15
推 : STEAM頁面都有最低需求喔~19F 06/20 09:23
推 : 你運氣真的很糟，遇到一堆bug20F 06/20 09:23
→ : 我玩沒遇到人物蹲下無敵跟人物原地走
→ : 不過到是遇到你圖中沒顯示連技這小bug而已
→ : 遊戲中平台跳躍的確有點嚴苛
→ : 跳躍會隨按住時間而增加，這特殊設計
→ : 但好像也沒有特別難吧，我跳個兩三次就過了
→ : 不過如果有這bug的問題
→ : 還是希望未來正式版能夠修好
→ : 我玩沒遇到人物蹲下無敵跟人物原地走
→ : 不過到是遇到你圖中沒顯示連技這小bug而已
→ : 遊戲中平台跳躍的確有點嚴苛
→ : 跳躍會隨按住時間而增加，這特殊設計
→ : 但好像也沒有特別難吧，我跳個兩三次就過了
→ : 不過如果有這bug的問題
→ : 還是希望未來正式版能夠修好
推 : 打通兩次，是沒有遇到你的狀況28F 06/20 09:25
推 : 沒有獨顯真的能玩witcher 3喔？那是做遊戲的厲害不29F 06/20 09:26
→ : 是應該的 XD
→ : 是應該的 XD
畫質要調最低，其他所有東西都要關掉
坦白說 Witcher 3 說順暢是有點勉強，但整體感覺很一致
廖添丁畫面跑起來沒問題，就是輸入看的到有一點點慢
按滑鼠不會瞬間攻擊，按往右會晚一點點才往右走這種感覺
不是大問題但我覺得值得放在文章裡
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 09:32:19
推 : 又不是只有LAG的問題，怎麼大部分推文都只抓著這點不31F 06/20 09:37
→ : 放啊
→ : 放啊
推 : 試玩版的目的也是找bug啦。會更好的33F 06/20 09:37
推 : 大家對國產包容心本來就高很多 要我看這些bug也澆34F 06/20 09:39
→ : 不息能玩到小時候情懷的心
→ : 不息能玩到小時候情懷的心
推 : 遊戲沒做完有bug很正常，但是一般廠商要放demo至少36F 06/20 09:41
→ : 會把demo修到沒有bug。當然也有可能臨時決定要參加
→ : steam這個活動所以緊急弄一個demo出來。另外配備沒
→ : 會把demo修到沒有bug。當然也有可能臨時決定要參加
→ : steam這個活動所以緊急弄一個demo出來。另外配備沒
→ : 開到內顯也會造成「其他遊戲不Lag，特定遊戲Lag阿」39F 06/20 09:42
→ : 有到要求的環境應該是更容易出現bug吧40F 06/20 09:42
所以 3 我從一開始就說只是寫來給人看看
因為我筆電不是設計來玩電玩的，如果其他配備更好的人玩起來覺得沒 Input Lag
那當然很好
不過不看這點，我覺得最嚴重的問題是敵人 AI 設計
看平台設計看得出這遊戲本意是有相當困難程度的
但是原地踏步的 AI 真的是讓人一頭霧水
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 09:45:57
→ : 喔剛看到顯卡Intel，原來是直接用內顯玩41F 06/20 09:43
推 : 試了一下沒有input lag啊42F 06/20 09:49
→ : 我自己看到的Input Lag也是很細微，或許我確實是我本身43F 06/20 09:50
→ : 硬體的問題。這遊戲沒有讓人調低畫質的設定很不親民
→ : 應該說沒辦法調整細節，只能縮小整體，而且進遊戲後就
→ : 調不了，需要關掉遊戲重開，但是如果開目錄卻找不到關
→ : 掉遊戲的選項...
→ : 硬體的問題。這遊戲沒有讓人調低畫質的設定很不親民
→ : 應該說沒辦法調整細節，只能縮小整體，而且進遊戲後就
→ : 調不了，需要關掉遊戲重開，但是如果開目錄卻找不到關
→ : 掉遊戲的選項...
推 : 優化一直是國產硬傷不強求了，至於跳平台輔助比較像沒做48F 06/20 09:55
推 : 原PO寫這篇能得到這麼多回應對開發團隊也是件好事啊，49F 06/20 10:01
→ : 應該也可以貼到Steam的討論區尋求看看開發團隊的回應？
→ : 應該也可以貼到Steam的討論區尋求看看開發團隊的回應？
推 : 用心寫評測給推51F 06/20 10:02
→ : 另外我上面提到2，是想問會不會判定也受到Lag的影響？52F 06/20 10:03
推 : 用未達要求的配備玩出來的結果要開發團隊怎麼判斷53F 06/20 10:04
推 : 大部分都是你電腦的問題54F 06/20 10:05
原來用差一點的配備玩廖添丁會讓敵人AI原地踏步或是蹲在地上蹲三分鐘啊
受指教了
→ : 個人覺得至少1&繩索移動的部份還是值得參考吧 XD55F 06/20 10:06
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 10:08:10推 : 感覺應該是優化爛，然後你配備剛好又差56F 06/20 10:15
→ : 硬體貼一下吧 別人玩都沒問題…都2021了google一下也57F 06/20 10:19
→ : 知道怎麼查自己硬體規格
→ : 知道怎麼查自己硬體規格
→ : 用內顯玩，然後覺得人物很lag，嗯一定是遊戲設計的問題59F 06/20 10:21
→ : 現在玩家都這麼自我了嗎？
→ : 現在玩家都這麼自我了嗎？
推 : 別的不說，那個二段跳是真的很有煩躁感61F 06/20 10:24
→ : 希望貼一下配備62F 06/20 10:25
奇怪，我正文整篇提的東西跟顯示卡 完 全 無 關
只有最後提一下我的配備感受的到 Input Lag
結果底下幾乎所有人都在吵配備，還有人看文不看全部就人身攻擊
原來用不同顯示卡 AI 會表現不同行為喔？
原來用不同顯示卡會影響跳躍高度喔？
天啊
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 10:30:23
→ : 不用一直強調玩其他遊戲順 硬體規格丟出來就好了63F 06/20 10:26
推 : 正常配備就沒有AI智障這問題啊，你要說你遇到BUG是沒64F 06/20 10:30
→ : 差拿來打整個遊戲就算了吧
→ : 差拿來打整個遊戲就算了吧
哈哈哈
原來真的有人相信比較差的配備會讓 AI 行為異常
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 06/20/2021 10:31:32
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