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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-30 16:22:03
看板 Steam
作者 benjy0218 (benjy)
標題 Re: [新聞] GDC：Steam續霸榜 僅3%開發商接受30%抽成
時間 Fri Apr 30 09:43:52 2021

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: Steam給一定銷售額以上的遊戲降抽成其實很合理...
: 找了一下才找到，只有中國那的新聞。
: Steam上的獨立遊戲、低成本遊戲與3A遊戲的收入差距巨大
: https://www.9k9k.com/chanyesj/28120.html
: 　　根據Galyonkin，2017年中4579個定價為$9.99的遊戲僅產生了Steam 9.63%的收入，
: 1321個定價$19.99的遊戲產生了16.87%的收入。雖然看起來挺合理，但是問題在於，獨立
: 遊戲開發商通常認為9.99美金的價格是能產生較高的收入合理定價，但是事實卻背道而馳
: 。
: 　　與此同時，收入最高的遊戲價格檔是19.99美金和59.99美金。當然，正如圖表的標題
: 所示，統計中沒有將《絕地求生》計算在內，畢竟去年這款遊戲的收入是現象級的，在這
: 裡被當作特例排除。
: 　　最終，Galyonkin認為，玩家正趨向於購買那些高質量、大廠商的作品，這會拉開獨
: 立遊戲、低成本遊戲與3A遊戲的收入差距，他說道：“定價問題正在變得越來越不健康。
: ”
: ====
: Steam上的銷售主力一直都是那些大作級的遊戲。
: 獨立遊戲和低成本遊戲不是銷售主力。
: 所以對Valve來說，為那些銷售主力的遊戲降抽成其實很合理呀！
: 而且獨立遊戲和低成本遊戲只要有能耐賣那麼多也一樣能降抽成。
: 又或著說難聽點，獨立遊戲廠商大部份收入來自Steam，但Steam大部份收入不是來自獨立
: 遊戲呀！

樓下戰一串，R大覺得應該要引入「評價影響分潤」機制，我說一下我覺得這個方案糟糕
透了的原因。

然後在討論前，我想先說一個基本人性，假設小明每天可以賺100元，某天，他有個額外
賺20元的機會，要求是回家的路要走別條（距離差不多），那麼對小明來說，走原本的路
就是損失，他不會想說這筆20是額外的，我只要有這基本盤100元就好，有賺沒賺我都沒
差。





1，很多遊戲評價差不代表遊戲不好，舉例來說，任何遊戲的DLC評價都不會太高，玩家很
容易一邊罵吃相難看，一邊乖乖買。如果分潤機制引入，製作DLC的慾望會降低，我知道
很多人會覺得「哇，太棒了，不用再看到一堆垃圾DLC」但按照正常邏輯，本體遊戲也不
會變多好，只是讓鐵粉少了DLC可以玩的機率提高。



2，不同遊戲類型的評價基本盤是不一樣的，舉例來說，色情遊戲只要不要做的太誇張，
好評率都有90%以上，我剛剛看一下，Mirror有五萬多的評論，好評率是97%，這五萬多票
裡有我，但這已經是Hades的等級，捫心自問，你覺得兩者分潤一樣合理嗎？更別提，很
多你心中的神作遊戲可能在這個制度下拿的比益智遊戲小黃遊還低。



3，評價本身會更失真，原本我們在評價，靠的東西很純粹「遊戲我喜不喜歡」，這個機
制引入就不一樣了，有的人可能會覺得打差評會擋人財路不好意思，有的人會覺得雖然遊
戲不錯，但害你少賺錢好爽。



4，遊戲公司可能更不敢做前衛題材，我們可以對標Youtube，Youtube掌控言論的方式很
高明，他不禁止你Po他認為的敏感議題，但是他黃標讓你拿不到錢。同樣的，這個方式下
去，你可能再也看不到前衛題材，嘗試性的遊戲、思辨遊戲會更少。



5，逼迫正常遊戲廠商找水軍洗評價，而這是絕對不可避免的一項結果，只要評價跟收入
掛鉤，聘請水軍的錢就會納入生產遊戲的成本裡，無論用任何方式都無法改變。steam買
遊戲會去評價的比例大概是1/20，遊戲廠商自己買一份遊戲再去評價，由於自己還可以收
70%的利潤，自己買一份遊戲可產生66個玩家買遊戲的評價威力，現在沒人這麼幹或者說
幹的人少，歸根究底還是沒收益。



6，最重要的是，這件事對Steam與遊戲公司雙方都是莫名其妙，人家做生意，唯一有用的
評價就是銷量，銷量高，誰會管你那麼多。反之，銷量低，再跟我扯一些7788的，誰理你
。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.217.173 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WYs3Qc9 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1619747034.A.989.html
※ 同主題文章:
　 04-29 23:55 dogluckyno1. ■ Fw: [新聞] GDC：Steam續霸榜 僅3%開發商接受30%抽成
● 04-30 09:43 benjy0218. ■ Re: [新聞] GDC：Steam續霸榜 僅3%開發商接受30%抽成
　 04-30 12:44 wizardfizban. ■ Re: [新聞] GDC：Steam續霸榜 僅3%開發商接受30%抽成
　 05-01 08:12 zzahoward. ■ Re: [新聞] GDC：Steam續霸榜 僅3%開發商接受30%抽成
推 moswu: 10/101F 04/30 09:47
推 wizardfizban: 不用水軍 中國廠商做過給折價卷換好評 結果被steam2F 04/30 09:48
→ wizardfizban: 封了
推 wizardfizban: https://tinyurl.com/aveyvbxc
→ wizardfizban: 找到了 是好評換抽獎 被steam抓到 刪掉一堆中國遊戲
→ wizardfizban: 評價
推 rayneasd: 感謝B大的回覆7F 04/30 10:04
→ rayneasd: 不過也許原本回家的路是郊區比較危險你需要小心翼翼,換
→ rayneasd: 一條路也許治安好路上還有不少商家能逛, 兩條路距離相同
→ rayneasd: 那嘗試走新的路也無不可
→ rayneasd: 1.按照邏輯也許能督促廠商把DLC品質做得更好亦或是一開
→ rayneasd: 始就只認真做本體不賺DLC全力開發下一代
→ rayneasd: 2.所以現階段評價可參考性不佳, 需要改善, 而且不應該隨
→ rayneasd: 便的評價都納入考量
→ rayneasd: 3.同上 4.有道理, 但也許某些議題在某些受眾群更能接受
→ rayneasd: 很類似小眾的遊戲類型, 這時評價可參考性是否完就很重要
→ rayneasd: 5.同樣是評價機制問題, 要用來參考的評價就絕對不應該太
→ rayneasd: 容易被洗

我覺得你的初衷跟我們是一樣的

就是希望玩到更多好玩的遊戲

那你邏輯的出發點是 好遊戲拿得多

就會有比較高的動力

這樣可以有更多好遊戲

到這步都是沒問題的


但跟評價掛鉤 我想結果會變成更多爛遊戲
安全牌遊戲

→ rayneasd: 6.這就是對消費者不良的情況, 消費者必須要先吃一次虧才19F 04/30 10:09
推 a05150707: 評價系統太容易出現亂流了 洗沒中文的 伺服器大斷線的20F 04/30 10:09
→ a05150707: 有些後面修得回來 但是有些就真的下去了
推 zanmarouga: 一直說要改善 又講不出改善的方向 啊不就跟沒說一樣22F 04/30 10:11
→ rayneasd: 能由市場決定來抵制!23F 04/30 10:12
推 wizardfizban: 所以要怎避免評價被洗?24F 04/30 10:12
→ wizardfizban: 要談理想可以 好歹說說怎實現
→ pttview: 好爛的建議...想也知道獨立工作室更容易被評價分潤控制26F 04/30 10:15
推 destiny3952: 所以要怎麼樣的評價機制才是好的= =27F 04/30 10:16
推 zanmarouga: 最基本的 隨便的評價怎麼定義 用人工還是系統辨識 用28F 04/30 10:24
→ zanmarouga: 系統自動辨識又要用甚麼標準? 關鍵字? 字數? 用人工又
→ zanmarouga: 要怎麼解決主觀意識的差異? 成本呢? 要建立系統所增加
→ zanmarouga: 的成本又要怎麼解決? 這幾個問題如果打不出來下一步根
→ zanmarouga: 本不用想了
※ 編輯: benjy0218 (101.12.41.217 臺灣), 04/30/2021 10:29:01
→ jerrywei17: 現在的評價就會影響買的人意願，還多一個影響抽成就33F 04/30 10:27
→ jerrywei17: 多此一舉而已
推 wizardfizban: 原PO 還有評價兩極的遊戲 這類遊戲都是玩家喜歡的35F 04/30 10:32
→ wizardfizban: 喜歡 討厭的討厭
→ wizardfizban: 評價會兩端化
推 BUMAS: 我覺得玩家對不同的遊戲的期望值是不一樣的，連帶影響評分38F 04/30 10:38
→ BUMAS: 例如我花20元買一個特價的小黃遊，可能只玩了30分鐘我就滿
→ BUMAS: 足了，覺得這錢花得有價值，但是我花1600買了一個3A大作
→ BUMAS: 這兩種情況拉在同一個模式下評分對大作未必是公平的
→ BUMAS: *那我對這款大作的期待一定更高，也更會花時間挖掘他
→ BUMAS: 這種情況下我很容易就隨便給小黃遊評出很高的分數
推 wulouise: 評價綁金錢，評價就是屁44F 04/30 10:57
→ ku892: 有沒有想過為什麼評價沒有抽成獎勵還有廠商要洗評價？45F 04/30 11:02
→ ku892: 然後你還希望增加抽成獎勵，是嫌評價還不夠浮濫嗎？
推 xxx60709: 評價不是客觀的，銷量是客觀的47F 04/30 11:07
推 rayneasd: 我認為就是現階段的評價太過容易沒門檻, 所以參考性才低48F 04/30 11:13
→ rayneasd: 所以也許應該在一開始所有遊戲都是同樣的抽成比例, 然後
→ rayneasd: 鼓勵玩家玩一定時數後真心喜愛或是討厭就請去寫評價, 評
推 wizardfizban: 買了才能評叫門檻太低 要怎樣才算高? 拿一堆年度最51F 04/30 11:14
→ wizardfizban: 佳?
→ VANNN: @rayneasd 你的理想只能等到有一個平台作出來 然後吸引別人53F 04/30 11:15
→ rayneasd: 評價也必須分為可真正參考以及一般感想, 並且多少級距銷54F 04/30 11:15
→ rayneasd: 量要有多少比例的可參考評價才能做抽成增減, 而不是單純
→ VANNN: 去買 大家才會改.....現階段沒沒門檻 對平台/廠商才沒誘因56F 04/30 11:16
→ rayneasd: 看銷量. 評價時應該要有一些基本表格來填寫, 並且很"詳57F 04/30 11:16
→ VANNN: 何況評價是浮動的,,你要用評價變抽成 太理想化58F 04/30 11:16
→ rayneasd: 細麻煩" 畢竟要能影響抽成比例必須要謹慎對待, 要能當作59F 04/30 11:17
→ rayneasd: 可參考評價就必須要該帳號有一定的遊玩時數, 紀錄IP地址
推 wizardfizban: 你想太多 你把評價搞成一堆表格的結果是沒玩家想填61F 04/30 11:18
→ VANNN: 真是鬼扯,,我買個遊戲填評價還要花我很多時間,,,當水軍較快62F 04/30 11:18
→ rayneasd: 電腦配備是否符合廠商預設需求, 表格內必須評分優化好壞63F 04/30 11:18
→ wizardfizban: 保證願意給評價的人數會少七成以上64F 04/30 11:18
→ rayneasd: ,bug多寡, 劇情, 畫面, 創意etc多項條件, 看情況增減(例65F 04/30 11:18
→ wizardfizban: 現在Steam的評論系統就一直被人嫌太少人給評價了66F 04/30 11:18
推 a05150707: 表格也是有主觀存在的 有些問題會誘導想法67F 04/30 11:19
→ wizardfizban: 你還要把他複雜N倍？ 你是嫌玩家時間太多？68F 04/30 11:19
→ rayneasd: 如有些由細沒有劇情), 並且都必須要寫出理由, 最後才是69F 04/30 11:19
→ VANNN: 看rayneasd 的說法就知道沒做過所謂的市場調查 囧,,,這樣搞70F 04/30 11:19
→ rayneasd: 感想心得, 並且要能同意公開讓他人瀏覽, 滿足條件才能做71F 04/30 11:19
→ wizardfizban: 你太理想化了 完全不現實72F 04/30 11:20
→ VANNN: 都要有吸引玩家去填的因素73F 04/30 11:20
→ ghostxx: 光是如何判斷"隨便"的評價問題就一堆了74F 04/30 11:20
→ rayneasd: 為可影響抽成比例的可參考評價, 而不滿足條件則歸類為一75F 04/30 11:20
→ rayneasd: 般心得感想!
→ VANNN: 然後 平台還要搞一堆人來判斷 是不是"可參考評價"XDDDD77F 04/30 11:21
推 c8c8c8c8c8c8: 這樣到最後只會剩下好評跟零評遊戲78F 04/30 11:21
→ ghostxx: 認真覺得一款遊戲爛還要被審核有沒有價值是要整玩家幾次79F 04/30 11:21
推 wizardfizban: 你要知道現在Steam評價會高準確原因之一就是夠簡單80F 04/30 11:22
→ VANNN: 廠商還要搞職位來和平台溝通,,,這些評價能不能參考81F 04/30 11:22
→ wizardfizban: 簡單好評負評比 感想也不強制要寫多少82F 04/30 11:22
→ rayneasd: 你不滿足條件就只是一般心得感想不影響抽成比例, 而滿足83F 04/30 11:22
→ wizardfizban: 這樣才能收到足夠的評價 你搞成那樣跟考試一樣84F 04/30 11:22
→ wizardfizban: 會有多少人想填啦！
→ wizardfizban: 現在這樣都還得Steam天天提醒你可以給評價了
→ VANNN: 會有人想填啊,,,花錢買來的水軍87F 04/30 11:23
→ rayneasd: 的才能當作可以影響抽成的評價88F 04/30 11:23
→ rayneasd: 覺得麻煩就不會滿足可參考條件, 水軍除非你帳號IP遊玩時
→ rayneasd: 數都符合還要寫玩那很麻煩的評價表, 才有機會!
推 wizardfizban: 你是看不懂嗎？重點是你搞的那麼麻煩就沒人填呀！91F 04/30 11:25
→ ghostxx: 意見反饋越麻煩正常使用者越少，太浪費時間且失真92F 04/30 11:25
→ wizardfizban: 沒人填沒樣本的東西你的參考性就跟屎一樣93F 04/30 11:25
→ rayneasd: 現在評價門檻太低才有機會一堆水軍!94F 04/30 11:25
→ VANNN: 這就是不懂市場調查的人的心態啊,,,,以為大家都想填問卷XDD95F 04/30 11:26
→ rayneasd: 而且最差的情況就是都是一般心得感想, 但是抽成比例公平96F 04/30 11:26
→ rayneasd: 其他抱怨的開發者就沒有理由有怨言
→ ghostxx: 一般玩家填好壞就是當下心情，要他寫一堆表格只會更賭濫98F 04/30 11:27
→ wizardfizban: 現在得買才能評還門檻太低哦！99F 04/30 11:27
→ rayneasd: 我沒有認為大家都想填問卷~大前提是你真心喜歡跟討厭才100F 04/30 11:27
→ rayneasd: 願意去做這麼麻煩的填寫!
→ VANNN: 你在玩完後若感想不好,,加上複雜問卷,,評價會更低....102F 04/30 11:28
→ wizardfizban: 不是 就跟你說了 樣本太少的東西根本沒參考性呀！103F 04/30 11:28
→ rayneasd: 買了才能評門檻真的低阿, 買了評了就退費還不低嗎?104F 04/30 11:28
→ ghostxx: 水軍才有必須讓它有多好寫多好、能多高就吹多高的動機105F 04/30 11:28
→ VANNN: 真心喜歡跟討厭 叫極端值,,,才不是廠商要的最大數量106F 04/30 11:29
→ wizardfizban: 重點是「樣本數」107F 04/30 11:29
推 AdoreJazz: 評價系統也多出了不少篩選功能 有助於分辨正確與否呀108F 04/30 11:29
→ AdoreJazz: 至少我覺得挺實用的 都選遊戲時數中高的很準
→ rayneasd: 我設定的條件門檻就是限制水軍的, 你有辦法養那麼多帳號110F 04/30 11:29
→ wizardfizban: 現在有退費都會標出來好嘛！111F 04/30 11:29
→ rayneasd: IP地址不重複, 要求一定遊戲時數etc這種水軍養起來應該112F 04/30 11:29
→ rayneasd: 不合成本!
→ wizardfizban: 你那限制說難聽點會變成只有水軍有空去填啦！114F 04/30 11:30
→ VANNN: 去看一下樂高幾年前,,問的都是真心喜歡粉,結果出的玩具過度115F 04/30 11:30
→ wizardfizban: 就跟你說「樣本數」太低的東西更沒參考性呀！116F 04/30 11:30
→ VANNN: 偏差,,造成一般消費者不喜歡117F 04/30 11:30
→ rayneasd: 退費都會標出來但還是可以評價阿, 再者一堆亂評的我相信118F 04/30 11:30
→ rayneasd: 不少見!
→ rayneasd: 所以我上面有講最差情況就是大家都一樣的抽成比例
原本steam的抽樣 母體是

1，有買遊戲
2，願意花5秒鐘評價的


現在你的抽樣變成是

1，有買遊戲
2，願意花10分鐘評價的


你覺得這兩種母體會一樣嗎

有的人下載好Mirror到打完手槍可能還不到10分鐘

他可能願意留言個「很好玩 我弟弟吐了」

你叫他先做一堆問答再打300字心得

誰理你

→ VANNN: 但對於不懂市場調查的人,,,也許你認為一切都是理所當然吧XD121F 04/30 11:31
→ ghostxx: 你只是在把評價範圍極小化，對STEAM反而更沒參考價值122F 04/30 11:31
→ wizardfizban: 我放棄了..有請高手來講解何謂「樣本數」123F 04/30 11:32
※ 編輯: benjy0218 (101.12.41.217 臺灣), 04/30/2021 11:35:29
→ rayneasd: 正確來說是影響抽成比例的樣本數範圍縮小, 一般感想你還124F 04/30 11:33
→ rayneasd: 是可以寫啊!
→ rayneasd: 而且說不定獨立製作賣出數量較少的但是受眾群喜愛認可品
→ rayneasd: 值得更願意去填寫可影響抽成比例的評價!
推 wizardfizban: 我第一次看到有人覺得樣本數越少越好的.......128F 04/30 11:35
→ VANNN: 不用解釋啊,叫他回去問統計學教授就好了,,反正他的邏輯廠商129F 04/30 11:35
→ rayneasd: 反而是銷量大的大廠才不容易達成!130F 04/30 11:35
→ VANNN: 平台不認同,,,只是抬湏131F 04/30 11:35
推 zanmarouga: 樣本數過小代表他可參考性更低啊 然後你要人拿可參考132F 04/30 11:35
→ zanmarouga: 性超低的的東西去設定抽成變動 笑死
推 Sunerk: 我就問 誰會為了廠商的抽成寫那些雞掰134F 04/30 11:35
→ rayneasd: 沒有人說樣本數越少越好~我只希望樣本是參考性高才能影135F 04/30 11:36

參考性高才有用

這句話 正確

但做一堆問答 花一堆時間才能評價代表參考性高 錯誤


→ VANNN: 回去問一下 什麼叫離群值,,,樣本分配,,和抽樣誤差比較快136F 04/30 11:36
※ 編輯: benjy0218 (101.12.41.217 臺灣), 04/30/2021 11:38:24
→ rayneasd: 想銷量!137F 04/30 11:36
→ rayneasd: 真心喜歡或是討厭的才會願意花時間去寫 XD
推 wizardfizban: 你要參考性高就是要樣本數足夠呀！139F 04/30 11:36
推 st89702: 幫助遊戲公司被中國人綁架？140F 04/30 11:36
推 c8c8c8c8c8c8: 這樣出來的不是評價 只是單純黑粉鐵粉角力吧141F 04/30 11:36
→ rayneasd: 說錯~不是影響銷量是影響抽成增減142F 04/30 11:37
→ VANNN: 正常的這種涉及 金錢(評價)的問卷 絶不是10分鐘,多數30分以143F 04/30 11:37
推 zanmarouga: 可是你設定的條件就是在非常極端的減少樣本數 懂?144F 04/30 11:37
→ VANNN: 上才能用各種題目判定是不是這遊戲玩家145F 04/30 11:38
→ rayneasd: 所以你要增減抽成難度就會提高, 麻煩的樣本填寫, 有條件146F 04/30 11:38
→ ByronRamos: 對於平台跟開發商最有參考性的叫銷量147F 04/30 11:38
→ rayneasd: 的帳號限制, 所以最差情況就是大家都一樣的抽成比例148F 04/30 11:38

我整串看下來 其實我覺得R大你最大的問題是邏輯不好 不是筆戰吵架的那種邏輯不好 是
真正的那種邏輯不好 比如說

天下雨則地濕 代表 天不下雨則地不濕 對不對？

你可能還真的回答 對啊 不下雨地就不濕


你首先希望的是 好遊戲能更多 你認為做法是讓好遊戲拿多一點 而解決方式是讓評價與
分潤掛鉤 這就是第一個問題

1，好遊戲代表評價好嗎？最好評價的遊戲代表最好的遊戲嗎？答案是不一定。

再來是你覺得，現在的評價系統失真，你要更準確的評價，採取的方式是讓玩家評價前寫
多一點問卷，這又是一個問題

2，花比較多時間，做比較多問答的統計，是比較真實的數據嗎？答案不只是不一定，還
是反作用，讓樣本嚴重偏差。

這是你思考方式的最大問題

推 wizardfizban: 說難聽點 樣本數被壓的那麼低 = 水軍影響更大149F 04/30 11:39
※ 編輯: benjy0218 (101.12.41.217 臺灣), 04/30/2021 11:45:58
→ wizardfizban: 你那樣搞還可能會出現專填好評的水軍公司咧150F 04/30 11:40
推 VANNN: 何況消費品還有分 3-10點量表,,你只想找前幾個/後幾個人寫151F 04/30 11:40
→ VANNN: 評價,,最好是他們的評價會準
→ wizardfizban: 而且限制遊戲時數難嗎？ 我遊戲開著掛一天就24小時153F 04/30 11:40
推 Shalone: 某r先去把統計學修一修，再理解一下學術的問卷調查有多難154F 04/30 11:41
→ Shalone: 跪求受試者填寫，才來說大話畫大餅好嗎
→ rayneasd: 注意阿, 有銷量級距的評價數量門檻, 而非單純評價高低156F 04/30 11:41
→ VANNN: 把中間覺得普通偏好/普通偏不好,,但仍會買的全放評價全放棄157F 04/30 11:41
→ rayneasd: 我當然知道問券要找人填不容易, 所以我一直強調真心喜歡158F 04/30 11:42
→ VANNN: 最好是有那個廠商腦筋壞了會這樣做159F 04/30 11:42
→ VANNN: 找真心喜歡評價==>不是市場調查的作法,,,
推 Sunerk: 可憐 你自己去創平台啊 說這麼多161F 04/30 11:43
→ ghostxx: 評價系統越複雜越窄門對steam看廠商就越沒參考價值162F 04/30 11:43
推 wizardfizban: 你只找很喜歡和很討厭的樣本 那就是極端值呀！163F 04/30 11:43
→ rayneasd: 或是真心討厭164F 04/30 11:43
→ wizardfizban: 那個統計是只看極端值的啦！165F 04/30 11:43
→ ByronRamos: 到底喜不喜歡這遊戲跟分潤有什麼關係?166F 04/30 11:44
→ wizardfizban: 而且我也回你了 你把樣本數壓低就是水軍影響更大167F 04/30 11:44
→ rayneasd: 不好意思~說什麼自己創平台~我並沒有討厭Steam我也不奢168F 04/30 11:44
推 zanmarouga: 不 是steam腦子壞才會這樣做 花一堆成本去設計一個八169F 04/30 11:44
→ zanmarouga: 成不會發揮作用 剩下兩成可能有一半是水軍操作出來的
→ VANNN: 市場調查對 極端值 是最沒有參考性的好嗎,回去修一下行銷學171F 04/30 11:44
→ zanmarouga: 系統 傻了才做172F 04/30 11:44
→ rayneasd: 求改變他~我只是表達自己意見~你不認同也沒關係!在ptt講173F 04/30 11:44
→ rayneasd: 講本來就不影響遊戲產業 !
推 music120: 醒醒 別活在自己幻想的世界裡= =175F 04/30 11:45
→ rayneasd: 今天分享想法有人提出反駁我就當作學習參考, 講得有道理176F 04/30 11:45
→ ghostxx: 同樣要花一段時間填問卷有利益動機一定比依情感行動積極177F 04/30 11:45
→ VANNN: 何況你先定義什麼叫 "真心討厭" "真心喜歡" 又要找人判定XD178F 04/30 11:45
→ rayneasd: 我就接受~至於那些只是想打擊的實在是沒什麼感覺!179F 04/30 11:46
→ VANNN: 只是你對於 "行銷學""統計學"都有很大誤解,,建議回去修一下180F 04/30 11:46
推 wizardfizban: 人家跟你講實務 你說那只是想打擊....= =181F 04/30 11:47
→ rayneasd: 願意花時間去玩遊戲並且願意去填寫成能達成可參考評價的182F 04/30 11:47
→ rayneasd: 人
→ wizardfizban: 那不是打擊你 那是跟你說現實情況184F 04/30 11:47
→ ghostxx: 對遊戲有情緒用感想就能完成我用評價幹嘛，對玩家沒意義185F 04/30 11:47
→ VANNN: 極端值 對於平價消費品是最沒有參考性的186F 04/30 11:48
→ zanmarouga: 然後說什麼只看真心喜歡跟真心討厭 以這標準來說 真心187F 04/30 11:48
→ zanmarouga: 討厭還要為了寫評論玩滿限制時數再花時間寫問卷跟評論
→ zanmarouga:   去哪找這麼M的人
→ rayneasd: 不好意思喔~我對於那些打擊我也是笑笑看待~不然我也不會190F 04/30 11:48
→ rayneasd: 放假花時間玩PTT !!
推 music120: 你說的不就是各大遊戲評分IGN那些嗎XD192F 04/30 11:49
→ music120: 所以你認為那些評分網可以決定STEAM抽成?? 哈哈哈哈哈
推 wizardfizban: 那不是在打擊你..是在跟你說實務啦！194F 04/30 11:49
→ rayneasd: 你不夠M就只能寫一般感想心得~而不能影響抽成比例喔!195F 04/30 11:49
→ rayneasd: W我不是在說你啊~你不要自己跳進來
→ zanmarouga: 最後能取到的樣本只會剩水軍跟真心喜歡兩種樣本而已197F 04/30 11:50
→ wizardfizban: 不夠極端的值就不列入統計 XD 統計學教授看了會哭198F 04/30 11:50
→ wizardfizban: 不是啦！大家跟你說的都是一樣的事呀！
推 music120: 有沒有改抽成比例跟改菜單一樣簡單的八卦==200F 04/30 11:51
→ music120: 你的訴求就是市場機制可以解決的東西 不懂你繞一圈幹嘛
→ ghostxx: 與其參考失真評價數據不如維持現狀並歡迎找其他平台上架202F 04/30 11:53
→ zanmarouga: 這不是夠不夠M的問題 這是你把樣本壓到極少數甚至極度203F 04/30 11:53
→ zanmarouga: 偏向其中一方的問題 這根本就是沒資格拿來當作衡量依
→ zanmarouga: 據的東西了
→ rayneasd: 我也是認為不爽steam就去其他平台上架是最佳解! 與其要206F 04/30 11:54
→ rayneasd: 求別人改變~不如自己繞路走更方便!
→ rayneasd: 畢竟steam的社群服務跟曝光度還是最佳平台, 只是我不喜
→ tindy: 喔唷...這個都吵得起來...這爛到我都不好意思酸了209F 04/30 11:55
→ rayneasd: 歡對於銷量較低的高品質好遊戲抽成依然很高210F 04/30 11:57
→ wizardfizban: 你這不是插一句進來酸了嘛！ XD211F 04/30 11:58
推 aiiueo: 有人真的是太自以為在資本市場當中是理性自由的，認定每212F 04/30 11:59
→ aiiueo: 個協商行動都能修正市場當中不合理的資訊不對等
→ turkeyc00: 你有沒有想過會是你覺得的高品質好遊戲其實對大眾來說214F 04/30 11:59
→ turkeyc00: 就是沒有這麼好玩呢?
推 music120: 銷量較低的高品質遊戲....你在公三...216F 04/30 12:00
→ rayneasd: 你講得有道理217F 04/30 12:00
→ music120: 你有沒有站在獨立製作者的立場想過 人家要市場還是抽成218F 04/30 12:01
→ rayneasd: ~喔~我是指aiiueo219F 04/30 12:01
推 c8c8c8c8c8c8: 我覺得  直接在steam開一個捐贈按鈕可能比較實際220F 04/30 12:02
→ music120: 你就是連第三方都不算的人 在旁邊替人擔憂XDD221F 04/30 12:02
→ rayneasd: 我認為都要, 而steam抽少點也能得到足夠收益, 並且能鼓y222F 04/30 12:02
→ rayneasd: 勵獨立製作開發者跟進產業
推 zanmarouga: 一百個人眼中有一百種品質標準 你真的想支持你所謂的224F 04/30 12:03
→ zanmarouga: 銷量低品質高的開發者有個最實際的管道-直接聯絡他們
→ zanmarouga: 提供資助  這你總做的到了吧 呵呵
→ rayneasd: 一堆不是政客的不也在那邊看別人吃麵喊熱227F 04/30 12:04
推 music120: STEAM抽成就擺在那邊 為何沒有降低抽成依然有獨立團隊228F 04/30 12:06
→ music120: 放遊戲上來 不就代表抽成不是他們考慮的點
→ rayneasd: 你這不就是上面說的贊助按鈕不就可以達成嗎?230F 04/30 12:06
推 cs853: "討厭一個遊戲，還會玩一定時數後無償填長長問卷的人數" vs231F 04/30 12:07
→ cs853:  "水軍收錢後同時開多個遊戲存夠時數後填問卷好評"。人數一
→ cs853: 定後者多
→ stkissstone: 夢話就回夢裡講234F 04/30 12:07
→ rayneasd: 加上遊戲達成條件這就不能單純多開吧235F 04/30 12:08
→ rayneasd: 夢話本來就適合網路上講講~隔幾天熱度就低了!
推 Gogogogoyes: 可以先推薦幾款銷量低高品質好遊戲給我嗎,MHR有點膩237F 04/30 12:08
→ Gogogogoyes: 了
推 wizardfizban: steam上不少遊戲都有贊助包239F 04/30 12:09
→ rayneasd: 不好意思~這邊只討論不推薦, 也不推坑, 也不跳洞240F 04/30 12:11
→ lofo: 真的想支持就多買幾份送人推廣比較實際，不用搞的那麼麻煩241F 04/30 12:13
推 zanmarouga: 不是欸 就跟你說你條件已經設到極端縮小樣本跟偏向了242F 04/30 12:14
→ zanmarouga: 你還繼續加條件 再加下去你乾脆直接限制只能給喜歡好
→ zanmarouga: 了 反正沒什麼差了
→ rayneasd: 這條件也不嚴格吧~只是單純防水軍而已!你不要想太多245F 04/30 12:17
→ turkeyc00: 你的方法反而是變相鼓勵遊戲公司買水軍洗評價，不管是246F 04/30 12:17
→ turkeyc00: 成就還是關於遊戲的問卷，最清楚的是遊戲公司，他當然
→ turkeyc00: 會把答案交給他買的水軍，所以結果是評論的全是水軍跟
→ turkeyc00: 極少真的有玩的玩家
推 cs853: 達成條件？遊戲開發商給水軍一個金手指一鍵達成成就有多難250F 04/30 12:17
→ cs853: ？然後你又要steam寫個成就合理與否的判斷系統嗎？
→ cs853: 你的方向引起的問題比解決的問題多。而且steam要付出的成本
→ cs853: 也更大，你看看現在支持和反對你的用家比例，代入steam的角
→ cs853: 度誰會自討苦吃?
推 qq204: 群英8那堆只有兩款遊戲的在好評你信 XDDD255F 04/30 12:18
推 music120: 真的是挖的坑比原本的還多捏256F 04/30 12:21
推 cs853: 覺得是爛遊戲還要玩很久，達成就，答對問卷，才能有效差評257F 04/30 12:21
→ cs853: 。你不覺得矛盾嗎？
推 zanmarouga: 不是嚴不嚴格好嗎  你加什麼條件對水軍影響更本不大259F 04/30 12:21
→ zanmarouga: 他有的是本錢跟時間跟你拼程式拼技術力 畢竟他們是在
→ zanmarouga: 賺錢 對喜歡的玩家也不是問題 他們玩完自然達成條件
→ zanmarouga: 對討厭的玩家呢？ 我開頭就被你搞到玩不下去還要為了
→ zanmarouga: 給有效的負評應捏著LP玩到符合條件再多花時間寫問卷跟
→ zanmarouga: 評論 這是動力的區別好嗎
推 LordSo: ....現實就幾乎毫無可行性   到底在堅持什麼265F 04/30 12:23
→ zanmarouga: 說簡單點 以你說的條件最後只是變成處處排擠被搞得那266F 04/30 12:24
→ zanmarouga: 些真心討厭的玩家 最終都只會變成有效評論一片"這遊戲
→ zanmarouga: 好棒棒"的詭異情況 然後你還要靠這數據給分潤 這真弄
→ zanmarouga: 出來會變成史詩級的笑話好嗎
噓 ohya3838: 為什麼要瞧不起黃遊？玩黃遊的人覺得它好玩爽給讚你也270F 04/30 12:51
→ ohya3838: 有意見？阿不就只有你家獨立好高尚好棒棒
推 wizardfizban: 他是在說黃遊更容易拿到讚272F 04/30 12:53
→ walelile: 好玩銷量就高這麼簡單，Steam評估廠商看啥鳥評價273F 04/30 12:53
→ wizardfizban: 這是事實呀！只要畫風別太差還能玩就能拿到讚274F 04/30 12:53
→ walelile: 評價是給消費者參考用的，不是平台方需要看的275F 04/30 12:54
推 jack0204: 你自己整理一下你到底加了多少條件好嗎?276F 04/30 13:08
→ ailanous: R18就算畫風差內容爛有時候也還是評價不錯好嗎...277F 04/30 13:26
→ ailanous: 通常R18能拿到褒貶不一以下的大概都是系統嚴重問題或是
→ ailanous: 爛到真的沒人可以忍受的翻譯或是價錢了
→ wizardfizban: 嗯..大家對黃遊超寬容的 有些我都不懂為啥好評...280F 04/30 13:27
推 zanmarouga: 能出來的就好評吧(?281F 04/30 13:29
推 cs853: 大家對遊最寬容是常識吧? 感謝大大無私分享,好人一世平安282F 04/30 13:38
→ cs853:   黃遊
→ lovinlover: 不同商品利潤都不同 遊戲類型不同也可以談談看啊284F 04/30 13:44
→ lovinlover: Gaben: 你們去找營銷部談啊
→ sezna: 那就黃遊玩家可以接受阿 不行喔?286F 04/30 14:10
推 adairchang: 推這篇287F 04/30 14:15
推 hsinhanchu: 在steam弄一個會影響抽成的評價機制，要想的不是要怎288F 04/30 14:16
→ hsinhanchu: 樣加八百萬個條件，好讓有錢有閒有意願天選之人去寫評
→ hsinhanchu: 價，而是隨時有八百萬強國人等著跳下來濫用這套機制
推 ssarc: 你給我錢，我保證用軟體寫出來你想要多問卷，保證客製化，291F 04/30 14:17
→ ssarc: 想要什麼意見，感想，配備我都給你，只要妳給我錢

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