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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-23 04:30:31
看板 Gossiping
作者 PANZER (裝甲共和國)
標題 Re: [問卦] 有沒有弓箭其實沒啥鳥用的八卦
時間 Fri Dec 13 00:56:54 2013


※ 引述《same60710 (乂火鳳乂)》之銘言:
: 請參考阿金科特戰役(Battle of Agincourt)
: 英軍200人左右
: 法軍大約15000~20000人(其中有大約5000位是貴族 穿著最豪華最堅固的鎧甲)
: 弓兵沒用嗎?

    阿金谷會戰(Battle of Azincourt,1415年10月25日)

    最近剛好有在查這場會戰的資料,所以就來討論看看。


    亨利五世帶著6000名士兵(不含軍眷,共900名重甲步兵與5000餘名長弓兵),


    全軍騎馬奔向加萊,但是在阿金谷城堡附近遭到法蘭西部隊攔住,法蘭西部

    隊共30000名士兵(約22000重甲步兵,2000名騎兵,6000名弩兵),法蘭西部

    隊其實陣容豪華,除了一堆高階貴族,他們甚至還有幾門小型火砲。



    阿金谷會戰的古戰場在三座村落間的高地上,是一大片小麥田,10月中的時

    候,當地居民為了播種冬小麥,所以把整片田地犁過一遍,讓土壤變得又鬆

    又軟,剛好,從10月15日到24日鋒面過境,有幾天下大雨,特別是10月24日

    晚間到25日清晨的豪雨,將那片剛播種的小麥田變成一灘爛泥,我是有看過

    英國作家以「沼澤」來形容這場會戰的地形。



    10月25日早上,雙方排列陣形,英格蘭部隊將重甲步兵九百人集中在陣線中

    央,分成三個小陣,一個小陣正面七十五人,縱深四人,五千餘名長弓兵絕

    大部份配置重甲步兵的兩翼,並在兩翼打下一大群木樁。法蘭西部隊則將重

    甲步兵(內有許多下馬步戰的騎士)分成前中後三線,前線與中線各八千人,

    後線六千人,騎兵兩千平均分在左右兩翼,弩兵六千也平均配置左右兩翼,


    小型火砲也一樣,只是不管弩兵或火砲都被騎兵擋住。兩軍相距約1000公尺。



    這場會戰雙方數量懸殊,所以法蘭西的貴族們不免輕敵了起來,他們為了爭

    功,把弩兵或火砲都調到後面去,看到英王亨利五世下馬站在隊列前方準備

    步戰,一堆貴族開始爭論誰應該站在第一線八千步兵裡,這樣才能比其他人

    更快抓到亨利五世,結果許多能夠指揮軍隊的高階貴族幾乎都站在前線隊列

    裡去了,一位法蘭西人在1430年前後寫下的紀錄顯示,這些高階貴族為了搶

    佔最前面的好位子,將自己許多部下丟在後方沒人指揮。



    當法蘭西貴族還在為了陣中位子爭吵時,英王下令全軍拔下木樁前進,一路

    前進到兩軍相距300 公尺時才停下重新豎起木樁,這段700 公尺的行軍很辛

    苦,因為走在有如沼澤的爛泥裡,一些長弓兵乾脆鞋子也不穿直接赤腳走過

    去,然後在敵軍面前重新釘下木樁。很奇怪,法蘭西部隊就這麼靜靜地看著

    英軍慢慢掙扎過來,再慢慢釘下木樁,現在法軍都在長弓的最遠射程內。



    然後兩軍又開始互瞪,看到英軍的長弓兵總指揮厄平漢爵士在英王授意下騎

    馬在陣前,法軍步騎都拉下頭盔的面罩,然後長弓兵在厄平漢爵士命令下開

    始第一波齊射,五千支箭矢飛了出去,在天上劃出一道弧線掉在最前方的法

    軍陣列中,在一片鋼鐵撞擊中,法軍只有少數人受傷或陣亡,因為他們站在

    長弓的最大射程上,箭矢擊中他們時威力早就減少,只有沒拉下面罩的士兵

    倒楣臉部中箭。但是對於站在兩翼前方的騎兵可沒這麼幸運,騎馬的騎士盔


    甲可以擋住箭矢,但是馬匹身上的護甲是亞麻厚布,長弓箭矢剛好可以貫穿,


    結果兩翼最前方數十匹戰馬中箭受傷發狂亂跑,讓法軍騎士以為要衝鋒,結果

    一群人衝出去,第一線步兵看到騎兵衝出去,也跟著往前進,於是會戰開打。


    這時戰場的爛泥地面發生作用,馬匹跑在爛泥上速度比不上平常,成為長弓


    兵最好的目標,站在最前排的長弓兵乾脆放棄曲射,他們等到騎兵衝過來不

    到五十公尺直接射馬,讓他們連人帶馬摔在爛泥裡,附帶一提,衝過來的法


    軍騎兵只有左翼三百騎與右翼兩百騎,其他騎兵因為前一天下大雨氣溫驟降,


    還在後方讓戰馬運動暖身。當衝鋒的法軍騎兵來到長弓兵面前,他們馬上退

    回木樁後面,這些木樁排的空間剛好可以讓一個人通過,而馬匹過不去,這


    些法軍騎兵只好停下來找路,然後全身插滿箭矢,有的騎術高超硬是衝進木樁


    裡,結果卡在裡面被長弓兵拿斧頭或槌子幹掉。原本法軍打算用騎兵驅散長

    弓兵,沒想到被箭矢與木樁擊敗,他們只好撤退,撤退不打緊,有些無主的

    戰馬受箭傷往回亂跑衝進第一線步兵陣列中,造成隊形大亂。短短幾分鐘,

    戰場上四處是死人與死馬。



    而第一線的重甲步兵一踏出去才發現惡夢開始,地上一片泥濘,他們身上的

    鎧甲三十公斤起跳,在爛泥裡根本行動困難,一腳踩進爛泥要花時間與力氣

    才能拔出來,而且稍早騎兵衝鋒時,把原本的爛泥踩得更爛更黏,讓他們走

    得慢頭大汗,而頭上還有箭矢不斷落下,他們只能彎腰低頭儘量避開箭矢,

    雖然箭矢傷不了他們,但是擊中時力道之大可以讓士兵跌進泥巴堆裡,有傳

    說一些士兵因為盔甲太重,一跌倒又被後面的人踩過就溺死在爛泥裡。



    當法軍第一線步兵快走到盡頭,又發現死在木樁前的死人死馬變成路上的障

    礙,再加上法軍靠越近,長弓威力就越大,從兩旁射過來的箭矢讓步兵戰線

    兩端開始碎裂,一些士兵為了避開箭矢從兩端往中央擠過去,於是原本一橫

    排的方陣失去秩序變成好幾個錐形陣,因為士兵擠來擠去更增加行走困難,

    他們為了爭功,想俘獲貴族獲取贖金,於是好幾個錐陣又一齊往英王所在的

    位置擠進去,就這麼又躲又擠,當法軍八千人擠成一團到英軍九百重甲步兵

    面前時已經筋疲力竭,還好長弓兵箭矢射完又退回木樁裡,於是法軍發動最

    後衝刺,只是他們太累了,所以法軍最前排的重甲步兵才往前衝馬上被以逸

    待勞的英軍重甲步兵擊倒,英軍馬上以被擊倒的法軍屍體為障礙物,站在後

    面作戰,第二排的法軍被後面的同袍用力往前推到屍體上,在屍體上還沒有

    站穩就被英軍攻擊變成第二道障礙物,由於法軍隊伍失去秩序,互相擠來擠

    去,反而英軍的隊列讓士兵有揮動武器的空間,結果法軍步兵根本沒辦法專

    心作戰,只是幫英軍增加屍體築成胸牆,他們只好往兩旁走,兩翼的長弓兵

    看到法軍往他們的方向移動,以為法軍要來割他們手指屠殺他們,一不做,


    二不休,全部從木樁蜂湧而出,許多人嫌鞋子不好行動,赤腳殺進法軍兩側,


    他們二到三人一組,拿著小刀、斧頭、木槌衝向法軍重甲步兵。


    如果是一般狀況,輕裝的長弓兵完全不是重甲步兵的對手,但是在爛泥裡,

    裝甲步兵難以移動,完全抓不到長弓兵的動作,於是許多法軍步兵先被長弓

    兵用斧頭或木槌擊倒,再被長弓兵掀開面罩一刀捅進眼睛或嘴巴裡,於是法

    軍第一線陣形整個崩潰,排在後面的法軍一看苗頭不對全部轉頭就「走」,

    一些來不及走的只好向英軍投降,一堆法軍高階軍官不是戰死就是投降。



    法軍第二線步兵看到第一線敗退,無法相信眼前的慘況,在第二線步兵中還

    剩下幾位高階軍官,他們決定全數前進,這項行動造成軍事史上最大的幫倒

    忙行動,第二線步兵剛好遇到撤退的第一線步兵,兩線撞在一起秩序又亂掉

    了,這些還沒投入戰鬥的第二線步兵為了擊敗敵人硬是把撤下來的第一線士


    兵又推了回去,於是這些累得半死的重甲步兵又被逼著站上屍體築成的胸牆,


    在英軍攻擊下成為新的屍體,而長弓兵如同之前所作,先躲在木樁間,再趁

    法軍努力越過屍牆並奮力與英軍重甲步兵搏鬥之際,衝入法軍兩側攻擊亂成

    一團的重甲步兵。



    許多法軍在突破無望,又被斷後路的情況下只好投降,英軍三次戰鬥捉了兩

    千名戰俘,此時法軍還剩六千步兵與六千弩兵與幾門火砲,還有一千多名騎

    兵幫戰馬暖身完閉回歸戰列,只是能夠下令的高階貴族不是被俘就是戰死,

    他們真的受夠了,全數往北撤退。



    阿金谷會戰就在法軍慘敗下結束,我們可以看到這場會戰法軍會失敗的原因:


    1.天時地利都沒算好,剛好遇到農地翻土播種,造成土壤鬆軟。而前一夜大

      雨造成戰場一片泥濘不利馬匹與重甲士兵行動。


    2.人和不佳,法軍的貴族根本沒有統一的指揮系統,貴族為了搶功誰都不服

      誰,在英軍往前移動的最弱時刻沒有任何動作。


    3.長弓兵發揮了他們的特性: 誘敵出戰。從後世的考證,阿金谷會戰開戰時,

      箭矢沒殺傷多少人,但是卻殺傷戰馬,使得戰馬亂跑,引起法軍連索效應,

      而為了避開箭矢,無論騎士或步兵都把面罩放下,造成法軍視線不良,影


      響與英軍重甲步兵作戰。


    4.法軍的高階貴族過度集中在第一線步兵中,當第一線步兵崩潰,指揮系統也

      跟著崩潰,而第二線步兵又前進來幫倒忙,其實最後他們還剩下比英軍更多

      戰力,但是指揮崩潰,造成最後的預備兵力動都沒動就撤退了。



    我們可以這麼形容1415年10月25日的法蘭西大軍:


                滿手好牌,而且已經聽牌,卻硬是打成相公。


    真的是天要亡法蘭西。


    這場會戰,法蘭西大約陣亡10000人,1500~2000 人被俘,有位英軍教士記

    錄,法軍至少損失九十八名高階貴族,一千五百名騎士階級,四千到五千名

    重甲步兵,而英軍只損失二百至三百人,其中三十名是重甲步兵或貴族。



    這場以寡擊眾的會戰也成為英法衝突史上的傳奇之一。


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  「太初,神創世界,天地初成,萬物肇始,眾生一片混沌,神之靈行於眾生間。」

  「神說:『要有蘿莉!』眾人中就有了蘿莉,神將蘿莉與眾人分開,眾人中有蘿莉
  有御姊,這是第一日。」

                                           《異界聖經‧萌蘿創世記》

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baidu:你是那梯後來轉世的喔1F 12/13 01:00
Cum5566:誰叫法國不出投石車 20台就可以贏了2F 12/13 01:01
kusanaki:推專業3F 12/13 01:02
kisaku1980:長筱之戰嗎XD4F 12/13 01:02
mayaman:推~5F 12/13 01:02
HornyDragon:推,專業好文,好有畫面。6F 12/13 01:03
tkfc5566:你是被打敗的貴族嗎7F 12/13 01:04
Ives20130:你該不會幫忙被築牆吧8F 12/13 01:05
jerrys0580:這篇怎麼沒爆?9F 12/13 01:06
homerunball:這一篇文章值 1000 Ptt幣10F 12/13 01:07
ilovecim:原PO是一台坦克11F 12/13 01:08
jeff12280:法國人真爛 不但不會打仗也不會搞經濟12F 12/13 01:15
Refauth:唉呀!怎麼弓箭殺傷力這麼低?不是說擊穿盔甲很容易嗎?13F 12/13 01:15
Calcifer:法國人戰敗不是習以為常了嘛?14F 12/13 01:16
iica:我記得有研究是說衝鋒中的騎士 射程內被箭擊 力量大到有可能15F 12/13 01:17
screwer5566:好文必推16F 12/13 01:17
benqq:中國人秦朝就發明連弩 英國和法國到西元1415年還在用弓箭...17F 12/13 01:17
turbomons:深夜精采好文18F 12/13 01:17
iica:重心不穩摔落馬 而長弓手也有準備多種箭 包括用來敲板甲的19F 12/13 01:18
iica:穿透鎖子甲的 普通亂射的
birdy590:射不死不代表中箭以後可以不當一回事啊 /_\21F 12/13 01:20
turkeyc00:你在現場喔22F 12/13 01:23
birdy590:另外 對長弓兵來說木樁防衛很重要 之後的戰役有發生過23F 12/13 01:26
nightstory:好文 有畫面24F 12/13 01:26
birdy590:在佈防還沒完成以前就被法軍騎兵發現 結果就是被痛宰25F 12/13 01:27
birdy590:不同兵種擅長的作戰方式不同 以這個戰役而言法軍選擇錯誤
initialdark:在______什麼27F 12/13 01:37
gx9900824:這種歷史故事最好看ler28F 12/13 01:38
CaoPi:另外反V手勢的由來也是這場戰役29F 12/13 01:39
ppoyi:        拍成電影好嗎   謝謝30F 12/13 01:51
milhouse1112:推好文31F 12/13 01:55
lulocke:史上最大幫倒忙 w32F 12/13 02:07
ccbbaa:長知識!!!33F 12/13 02:12
Yokishi:free~~~~dom~~~~~34F 12/13 02:13
shihpoyen:盔甲有很多種 板甲是射不太穿沒錯 但好像也沒有很多時代35F 12/13 02:16
shihpoyen:和地區的戰場有大量板甲
qqSmallFrog:怎麼會這麼專業37F 12/13 02:24
BlackBass:邊看文章邊想像!一直有世紀帝國的聲音38F 12/13 02:25
mickkanw:好看!好像電影阿!39F 12/13 02:28
birdy590:這有拍過電影啊... 而且正有一部新片正在計畫階段40F 12/13 02:33
espanolasa:我記得有電影演過 有人知道是哪部嗎?41F 12/13 02:36
espanolasa:有人知道嗎 看完好想找電影看一下
m2488663:推!!43F 12/13 02:41
jammy50605:想看電影44F 12/13 02:52
charmi:好專業!45F 12/13 02:53
a54965:專業46F 12/13 03:40
abckk:推推47F 12/13 03:48
windai:推48F 12/13 04:02
abckk:有記錄片一部 http://youtu.be/Rb9ZTypvWK4  32.30開始打49F 12/13 04:07
The Battle of Agincourt : The Bloodiest Battle of the Medieval Age (Full Documentary) - YouTube The Battle of Agincourt : The Bloodiest Battle of the Medieval Age (Full Documentary) . 2013 This documentary as well as the rest of these documentaries show...

 
pchuang:謝謝,真好看50F 12/13 04:34
scpckimo:好詳細的戰情轉播喔51F 12/13 04:34
momoisacow:從今以後你就叫 arrowman !!!52F 12/13 04:34
xifengpangma:寫得很像親身經歷,推考究的功夫53F 12/13 05:02
makecash:專業有推54F 12/13 05:33
haipis:http://www.imdb.com/title/tt0097499/  電影55F 12/13 05:54
Henry V (1989) - IMDb
[圖]
Directed by Kenneth Branagh. With Kenneth Branagh, Derek Jacobi, Simon Shepherd, James Larkin. The gritty adaption of William Shakespeare's play about the English King's bloody conquest of France. ...
 
Midoryugi:有讀有推56F 12/13 07:17
gn00063172:敘述清楚有條理,感謝專業57F 12/13 07:18
tp950016:這篇不推不行58F 12/13 07:35
jimohya:推專業59F 12/13 07:36
korsg:哇靠 這篇戰情文壹百分!!! 看的熱血沸騰~60F 12/13 07:51
sweetmiki:大家好 我是當天的木樁61F 12/13 08:06
nicktop2001:當天你在現場嗎?好像專業轉播喔!62F 12/13 08:18
Xianrule:厲害@@63F 12/13 08:27
ToTaiwan:推64F 12/13 08:50
Crobat:彷彿讓讀者親身經歷!65F 12/13 08:51
TKW5566:好看66F 12/13 09:05
sunnybody907:如果有擲斧兵就好惹67F 12/13 09:16
same60710:推推 彷彿身歷其境68F 12/13 09:25
kumaso:專業好文推69F 12/13 09:34
pppeeeppp:70F 12/13 09:36
ooknight:明明就是忘了生擲斧兵71F 12/13 10:02
WrongHole:72F 12/13 10:05
brtim:感謝分享!73F 12/13 10:16
donatello:怎麼沒有生僧侶? 嗡~嗡~ 登登登登 等等74F 12/13 10:20
sulaIX:伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐木工75F 12/13 10:44
kojo1234:推優質文76F 12/13 10:53
CGT791230:好文 下一篇法蘭西擲斧兵77F 12/13 10:54
willy0527:推78F 12/13 10:56
Galm:AOE2有再現這場戰役 但畢竟沒有現實中的精采就是了79F 12/13 11:16
hsien1105:你有鋪陳故事的才能~ 加油!!80F 12/13 11:21
rainsilver:我記得以前有張圖就是在說這些暴力長弓兵81F 12/13 11:22
rainsilver:重點是斧頭跟鎚子阿
suckpopo:難怪軍事專家說"當對手有義大利、法國當盟友,我就贏了"83F 12/13 11:52
bl0418:上二,放箭~~!84F 12/13 12:20
hoverfall:糟了   是英國長弓兵85F 12/13 12:29
cuteyy:寫得好有畫面喔...推一個86F 12/13 12:41
behigher:用霹靂車就贏了87F 12/13 13:11
Willyho:推!!88F 12/13 13:31
kawa0710:優質好文89F 12/13 13:49
satan04:不列顛人op90F 12/13 14:01
cj96su04:好有畫面,大推!!!91F 12/13 14:32
akirakid:推, 第一次看到時是在海柏利昂的小說裡92F 12/13 14:52
shine1108:先推93F 12/13 15:14
vi000246:好文推94F 12/13 15:38
welerncom:外國做過實驗,長弓以43度角射出射程達220公尺,威力約95F 12/13 17:34
welerncom:等同揮舞7磅的鐵鎚,射不穿板假但同時中2~3箭便會落馬
welerncom:距離在45公尺左右平射威力就能射穿板甲,可以拿來印證
kiliman:推好文98F 12/13 17:38
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Leika:以前師大概念館(已倒的網咖) 有個洋人ANDY 就是這樣玩不列顛104F 12/14 12:17
Leika:他不刻意衝時代 總是慢慢龜長弓+村民蓋木柵 讓我方騎兵沒法
Leika:直接殺過去....打到後來整片地圖都是木柵XD
greengjo3:失敗原因3   連鎖效應107F 12/15 12:48
paquin1019:人踩在爛泥裡,但木樁打在泥中卻堅如磐石???108F 12/15 15:48
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  12-13 08:02 TW
去跟蒙古人說吧!
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How do you turn this on
3樓 時間: 2013-12-13 10:26:19 (台灣)
  12-13 10:26 TW
Henry V:
  From this day to the ending of the world,
  But we in it shall be remember'd;
  We few, we happy few, we band of brothers;
  For he to-day that sheds his blood with me
  Shall be my brother
4樓 時間: 2013-12-13 11:00:23 (台灣)
  12-13 11:00 TW
弓箭應該可以穿透歐洲人的盔甲的,蒙古人就是靠騎馬射箭打掉一堆國家的不是嗎?而且弩劍聽說穿透性更強
5樓 時間: 2013-12-13 11:11:30 (澳大利亞)
  12-13 11:11 AU
植物大戰殭屍   真人版
6樓 時間: 2013-12-13 11:15:33
  12-13 11:15
太兇狠了,感謝專業..上了一課
7樓 時間: 2013-12-13 11:28:44 (台灣)
  12-13 11:28 TW
樓上傻了!騎射最遠射程也才5公尺,步射最遠可以40公尺(有效強力殺傷範圍)。
弩跟弓,就像機械跟人力一樣,一開始人力可能贏過機械,但是後來一定是機械>人力。
8樓 時間: 2013-12-13 12:11:55
  12-13 12:11
專業好聞,推...
9樓 時間: 2013-12-13 16:45:08 (馬來西亞)
  12-13 16:45 MY
因為法蘭西沒生產精銳擲斧兵
10樓 時間: 2013-12-15 11:19:47 (台灣)
  12-15 11:19 TW
那當然,弓箭是高手在用的。
11樓 時間: 2013-12-15 12:16:19 (台灣)
+1 12-15 12:16 TW
騎兵最大的優勢就是機動力,以及加速度衝刺和居高臨下帶來的殺傷力加乘。
但是不管用鉤鐮槍或是弩弓等限制掉騎兵移動,甚至使座騎慌亂時。
掉下馬的騎兵就已遠不如蓄勢待發的步兵了。
不過亨利五世能把弓兵精準應用在除了守城戰之外的野戰。
難怪同樣被寫入世紀帝國內的亞琴哥特戰役(Battle of Azincourt)法蘭西大敗。
12樓 時間: 2013-12-15 15:02:57 (台灣)
  12-15 15:02 TW
13樓 時間: 2013-12-15 15:14:28 (台灣)
  12-15 15:14 TW
我還以為亞琴哥特是英國人打輸= = 劇情不是英國人在撤退?
14樓 時間: 2013-12-15 15:28:46 (台灣)
  12-15 15:28 TW
劇情是英軍撤退,真實是法軍向英軍衝鋒,結果法軍慘敗。
15樓 時間: 2013-12-15 15:34:41 (台灣)
  12-15 15:34 TW
寫的好精采  可以加入一些虛構人物變成戰記小說了!
16樓 時間: 2013-12-15 16:56:43 (台灣)
  12-15 16:56 TW
這篇值得收藏
17樓 時間: 2013-12-15 20:05:37 (台灣)
  12-15 20:05 TW
你是戰爭史專家喔?寫的超詳細,可以拍成電影了
18樓 時間: 2013-12-15 20:32:46 (台灣)
  12-15 20:32 TW
為啥麼他們沒有眼鏡蛇車和自爆步兵?
19樓 時間: 2013-12-15 23:24:45 (台灣)
  12-15 23:24 TW
其實原po是法蘭西精銳砲灰
abc1231qa 轉錄至看板 abc1231qa (使用連結) 時間:2013-12-16 07:48:28
20樓 時間: 2014-02-27 12:02:51 (荷蘭)
  02-27 12:02 NL
qaz大,Agincourt是英軍攻城失敗撤退,結果撤退途中被法軍主力逮到而暴發的遭遇戰
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