看板 Gossiping
作者 標題 這種監督機制？！台灣會大大加速被統一的進程！！！
時間 2014年03月30日 Sun. AM 03:28:27
沒看過我談監督條例的，請從這開始。
http://disp.cc/b/Gossiping#!163-7uBP
我真的很在乎監督條例，因為這個條例沒處理好，會反而讓統一更快到來！
↓ 這是我朋友剛傳給我的，黑色島國青年陣線在fb中所給繪製的，黑色島國民間兩岸監督版流程圖。
![[圖]](http://i.imgur.com/GWHzE2L.jpg)
當我看到這個流程圖，真的是震驚與吐血！如果是馬英九提出的我還不會訝異，但這居然還是民間版本。
我真的完全無法理解，為什麼身邊有那麼多的教授學者，會設計出這種監督流程機制！！
而且我告訴你，如果這是大家未來在立法院坐那麼多天甚至被警察毆打，然後才產生的兩岸監督條例，那我保證你們將來會比我更吐血！
這問題有多大？
裁判全是行政院與立法院啊！！
黑色島國還在fb寫「這是台灣想要的」，如果這是台灣想要的，乾脆所有人包袱收一收回家吧！
第一，協商前：
舉辦公聽會 → 這個有問題嗎？人民可以說，「不行，你們不能舉辦公聽會！」？ 不會嘛！
甚至公不公開辦公聽會都不是問題。服貿有沒有辦過公聽會？有啊，他只是簽完後才補辦嘛。難道改在簽之前辦就可以了？
然後，在協商前，締結機關向立法院報告。
立法院只能修正、附款、保留？ 連否決都不行？ 怪事。
如果公聽會結束，人民覺得根本連締結的必要都沒有，那誰來否決？
就算立法院可以有否決權，立法院是國民黨多數(而且，依現行選制，國民黨根本可以萬年執政)。
人民的意見在哪？怎麼表示？
這個階段，人民只有參加公聽會的權力。
第二關，協商與簽署前。
民間評估報告與官方評估報告，是由立法院比較差異。 裁判是誰？ 又是國民黨獨大的立法院。
而且，我再告訴你，由馬英九政府，委託製作一份民間的評估報告，可不可以？
我是馬英九，我送的評估報告，一份行政院版，一份蔡衍明企業版當民間版的評估報告可不可以？
就算我把你們黃國昌、鄭秀玲的的評估報告送立法院好了，立法院國民黨說：「我覺得差異不大啊，直接簽了吧！」
你要死給他看嗎？
或是影響範圍很大，但立法院三日內就要評估報告或是以民間個人學者財力根本無法負擔評估，你不送出來是你家的事。那又要怎麼辦？
好，所以這個階段，人民只有送評估報告的權力。
第三關，簽署後，「對人民是否有重大影響」，誰當裁判？ 行政院。
你這不是很笑話嗎？！我都不知道寫出這種監督條例的出來反服貿做什麼？
行政院的評估，服貿對人民的影響是「利多於弊」「利益極大化，衝擊極小化」啊！
服貿你不相信行政院評估，列入監督條例後你就相信了？ 你就願意讓行政院直接送立院備查了？！我都不知道要怎麼講這種邏輯了…
而且，如果協議通過，即使將會讓台灣人民失業率達到50%甚至解放軍直接可在台灣駐軍，結果行政院還是跟你說：「我覺得對人民沒有重大影響。可直接送立法院備查。」你還是只能死給他看啊！
好，這個階段，設了第二關。
行政院說要備查，就算在立法院有立委覺得有重大影響，他們依然可以1/2立委決議是否直接送審。
好，國民黨不這麼做，讓你送委員會，委員會三個月沒確認完，一樣可以直接表決。
然後條約直接生效。
這個階段，人民只能看戲，或是走上街頭向行政院或立委狗吠火車。
整個監督機制，人民完完全全沒有否決權啊！！！
就算政府要簽和平協議、要解放軍駐台，台灣人也只能做三件事：
1.參加公聽會 2.送評估報告 3.在行政院或立法院外狗吠火車
這個叫監督機制？不要搞笑了好不好！
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如果這個叫監督條例，我不知道現在大家在反對什麼？
難道大家希望的只是： 簽之前跟我們開個公聽會，這樣我們就開心了。
因為這跟服貿的簽署程序幾乎完全相同啊！差別只在簽之前有沒有跟開公聽會而已啊！你又沒權力說不要簽，跟現在完全一樣啊！
你把服貿丟進這個程序中，你看會不會通過。
假設我是馬政府，我要簽服貿，而且我還不假造數據，你看能不能擋下：
第一階段： 我開公聽會：「我要跟中國簽服貿，這個東西會台灣服務業至少倒一半，而且拉低薪資，而且中國人民可以大量來台就業。以上，公聽會結束‧」
人民；「幹！那是要簽啥鬼！」
我；「我就是要簽‧」
立法院國民黨過半立委：「嗯。修正、附款、保留？不用啦！簽吧。」
第二階段：
人民：「我們要送評估報告！」
行政院；「你們的才不算評估報告，太主觀了，張安樂寫的才算民間版的評估報告。」
人民；「只要是評估報告都可以送立法院審啦！抗議！抗議！」
在立法院-
民間版評估報告：台灣失業率上升50%
行政院版評估報告：台灣就業機會多5000萬個。利大於弊。
立法院國民黨黨團：「嗯，差異不大，直接簽吧。」
人民；「幹！這還叫差異不大！」
行政院、立法院；「差異不大啊，尊重專業。我們一切都有依照你們提的兩岸照監督條例喔！」
就算台聯、民進黨強烈認為差異大呢？ 大就開聽證會嘛！然後你說沒有共識，我說有哩！你又能怎樣？簽了！
第三階段：
行政院：「嗯，我覺對人民沒有重大影響，直接送立院存查。」
立法院民進黨：「不可以存查，明明有重大影響，我們要審。」
國民黨；「審就審，你要送委員會還是直接送院會？啊~這法案馬總統很急耶，他要趕去跟習老大約會。來！直接送院會表決三讀！」
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這種監督條例，不要說服貿啦！照這程序，和平協議、軍事互信、解放軍駐台全部通行無阻照過啦！
根本會比你沒訂條例都還要快，因為他全部「依法辦理」就可以了！
沒有這種監督條例，他還要一項一項披荊斬棘過關斬將，每次遇到的挑戰都不一樣。
監督條例如果照這樣真的設下去，你等於是幫馬英九開一條通往統一的康莊大道，讓他暢行無阻往支那狂奔！
你要監督機制，至少要在簽定前，加入需經過人民相對多數公投複決同意始可簽署。
而且簽訂後，人民也要有隨時可以進行終止條約的相對多數公投權力。沒有公正的人民公投的監督機制，根本都只是在幫忙背書，反而會加速賣台！
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※ 作者: jcange 時間: 2014-03-30 03:28:27
※ 編輯: jcange 時間: 2014-03-30 07:28:52
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1樓 時間: 2014-03-30 03:35:34 (台灣)
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-3
03-30 03:35 TW
那麼你可以去他們的fb跟他們溝通阿，把你的疑慮跟他們說阿，然後看他們的回答你滿不滿意，不滿意再繼續溝通就好了阿
2樓 時間: 2014-03-30 03:44:10 (台灣)
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+1
03-30 03:44 TW
我認為最大的問題還是在於，如果不放權給行政院跟立法院，那審查機制的第三方要由誰來負責 ? 若是全數公投我認為可能性太低了。
公投是目前我想得出的唯一解。其它任何手法都可以操弄。
3樓 時間: 2014-03-30 03:49:09 (台灣)
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03-30 03:49 TW
要導入民間團體和學者成立委員會做可修改、否決的實質審查
(拍肩)您看看NCC 民間學者成立的委員會。
7樓 時間: 2014-03-30 04:10:12 (台灣)
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03-30 04:10 TW
不過公投的效率基本上不高，如果每個案件都被認定是重大的，天天搞公投，第一個受不了的是人民...
外國公投是家常便飯，一次投五十幾項公投案都可以。而且，如果與中國共產黨簽的協議還不夠重大，那我真不知道這個島的人民覺得什麼才叫重大。
9樓 時間: 2014-03-30 04:14:29 (台灣)
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+1
03-30 04:14 TW
其實我覺得這次反應了一件事情當立法院的席次被一個黨佔有多數的時候會使的我們的正常體制失靈，本來應該是在立法院互相討論用說服對方的方式來進行投票，現在變成過與不過都是看國民黨，這樣根本沒有所謂的討論空間，或許應該對於席次做設限?不得讓所屬同一個黨的人在立法院席次超過2分之一或是3分之1?
10樓 時間: 2014-03-30 04:39:58 (台灣)
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03-30 04:39 TW
幾年前民進黨執政時修改立委的選舉制度與席次時，對於“單一選區兩票制”台灣卻採取日本的“並立制”，而非德國的“聯立制”，這樣使得政黨“大者恆大、贏家通吃”，差點讓小黨派的親民黨、台聯黨掛了，人少到差點連立院黨團都組不成了，才會造就藍綠對立的“兩黨制”，而不是能容納更多聲音的“多黨制”，這也讓每屆在國會多數的國民黨變成“一黨獨大”的怪獸！！
11樓 時間: 2014-03-30 04:53:22 (台灣)
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(編輯過) TW
樓樓上，這是沒用的。當一個國家在政治勢力上被瓜分成兩塊，就算大多數立委都是無政黨，也會想辦法選邊站的。更何況政黨不是笨蛋，它也可以找一些沒入黨籍的候選人來操作。
12樓 時間: 2014-03-30 05:43:46 (美國)
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03-30 05:43 US
沒錯，所以在建立制度的同時也是要訴諸民意，讓有受到影響的行業清楚了了解到他們所會面臨的困境。也就是，不能只靠學生在發聲，各行各業都得站出來表達他們的看法。而且整個服貿這麼多對於國家安全不設防的漏洞，只要能讓多數人了解，只要有共識有任何一條必須修改，那就有成功的機會了。
15樓 時間: 2014-03-30 10:31:28 (台灣)
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+3
(編輯過) TW
真要說,任何制度放在目前的體制內都會有問題,因為五權已經全部被打包,只剩一個行政權,目前所作所為,只是放慢統一的進程,台灣真的想要翻轉,得要打破目前的體制...
17樓 時間: 2014-03-30 11:38:46 (台灣)
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+3
03-30 11:38 TW
我沒有要打擊士氣的意思,學生很棒,這次的反服貿,不只是內部阻止了馬政府賣台的進程,對外也是改變了國際對台灣的看法!!他們真的很棒,但今天過後,我認為馬政府仍不會有所退讓,接下來才是困難的地方,下一步要怎麼走,真的要好好想想,該出門了~
18樓 時間: 2014-03-30 16:03:58 (台灣)
→
03-30 16:03 TW
要在制度裡面解決怎樣都沒辦法只靠這個條例啦 強化國會制衡權→要有用，要先選贏黨內統派占上風的國民黨 納入人民公投→要有用，要先修改根本不可能投票率過半的公投法→要先選贏國民黨
22樓 時間: 2014-03-30 22:31:46 (台灣)
讚
03-30 22:31 TW
目前體制上有重大問題 執政黨根本忘了民主政治的初衷"訴諸民意" 只懂顧自己的選票 態度上不改 體制怎麼改都沒有用 在我看來 政府根本像一間沒有良心的企業
23樓 時間: 2014-03-31 00:22:14 (台灣)
→
03-31 00:22 TW
目前體制有問題，總不可能拖到下次大選吧 =口=" 而且真的拖到大選..肯定一堆人又...那怎辦?
※
friday2
轉錄至看板 FRIDAYNIGHT (使用連結) 時間：2014-03-31 00:54:05
25樓 時間: 2014-03-31 03:40:03 (台灣)
讚
(編輯過) TW
如果這張圖是真的了話那問題是滿大的，可是似乎是初版還有得救，個人覺得各產業應以該產業大小比例派出代理人，在各個階段執行時皆有一定的抗衡力，不應以立法及行政為主軸，不然又回到原點 : 『黨紀』綁架代議士投票權
29樓 時間: 2014-03-31 09:00:41 (台灣)
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03-31 09:00 TW
感謝大家參與活動~你們好棒!!「330凱道遊行」 反黑箱服貿活動照片精華 - YouTube
照片來源：全民攝影師,壹電視截取畫面,bbs鄉民分享照片,google 照片 配樂:島嶼天光 詞曲：楊大正 編曲：滅火器/阿雄老師 [如有侵權,請告知,我立刻刪除] [若喜歡影片,歡迎轉載]
30樓 時間: 2014-03-31 09:12:40 (台灣)
讚
03-31 09:12 TW
就是要公投~ 立法院已經背離人民了~ 兩黨去訂條例 還不是國民黨多數 還不是喬來喬去 提這建議的 不是白吃 就是添財
31樓 時間: 2014-03-31 09:25:06 (台灣)
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03-31 09:25 TW
33樓 時間: 2014-03-31 09:59:26
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03-31 09:59
別提拉，先別管這條例的好壞，現在都只強調"兩岸"監督條例，那以後跟其他國家簽訂條約，就都不用監督嗎？根本只為了反大陸而反阿！
34樓 時間: 2014-03-31 10:06:39 (台灣)
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03-31 10:06 TW
我是同意加入公投審議，不過這只是草擬，表示進入討論都還能修改不是 快把你的意見跟他們說
37樓 時間: 2014-03-31 10:34:40 (台灣)
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03-31 10:34 TW
而且你的論述還有一個敗筆，如果只是少公投只要說要求在加入公投就好 發這文那麼聳動，我不明白你是要給誰作文宣戰呢?^^你自己給大家公評
38樓 時間: 2014-03-31 10:44:55 (台灣)
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03-31 10:44 TW
公投，國民黨也很在行阿，之前不是還有甚麼開票前把"自制"公投箱拿出來替換，你說旁邊監督的那個，早就被打暈拉。
40樓 時間: 2014-03-31 11:10:35 (台灣)
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(編輯過) TW
王的男人:我成功的叫網軍作了這標，新聞有話題了，騜必勝Re: 這種監督機制？！台灣會大大加速被統一的進程（這麼聳動的分化標！！） - Gossiping板 - Disp BBS
=================================================== 而且你的論述還有一個敗筆，如果只是少公投只要說要求在加入公投就好 發這文那麼聳動，我不明白你是要給誰作文宣戰呢? ^^你自己給大家公評我估計中X和陰森等馬幫統媒的人會很感謝你 你很功公分化了別人 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i.imgur.com/GWHzE2L.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i.disp.cc/web_s2_i.minus.com_iV3mZefn0PJGd.jpg)
41樓 時間: 2014-03-31 11:43:38
→
+1
03-31 11:43
原po的圖是真的...剛看了黑色聯盟，真有此圖，如果這就是這些高學歷，高理想的人想出來的...我還真不知道該說什麼
43樓 時間: 2014-03-31 15:55:54 (台灣)
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03-31 15:55 TW
兩岸監督條例確實有被立法的必要 但是請聽完我的意見 我們的訴求應該是 將不合理的條款精准點出後討論商議 提出保護台灣在地產業的方針 去和中國重啟談判 這才是有利於問題根本的解決 而不是把合約拿回來修改 （ 你跟客戶簽合約是拿回家修改後要客戶簽? 而不是跟客戶討論？？） 請問a跟b簽合約 b把條約拿回家 b跟c關起門來吵架 而合約選擇只有兩種 1是不簽 2是簽 想問 如果b跟c沒吵完 達到共識 是不是就無限期的延長討論 請問解決得了a跟b之間的問題嗎？ （要修改 只有跟另一個要簽名的國家協商 才有用） 因為真正的解決辦法並不是拿回家吵架 對吧 c是多餘的 如果你明白我的意思 是不是能反思 這樣能針對問題解決 還是只是徒增更多的問題 我們要服貿 但不要黑箱服貿 我們反什麼 反裡面的不合理條約 對吧 所以我們現在要讓兩黨再次惡鬥 然後讓服貿無限期延長 這是我們要的嗎 這樣的訴求若是把服貿合約裡的問題點出來 去談判 去針對台灣需要保護協助的企業 人民 加以保護 這才是訴求 而不是制定一個讓藍綠立委又繼續打架的監督條例 因為兩岸監督條例 會變成將權力回歸給兩黨 並不是人民 但是其中一黨本來就持有執行所有的權力 另一黨沒有 所以他們的幫助 是不是會造成很嚴重的染色 如果要清清淨淨 如果沒有另一個黨派 是不是會更凸顯我們強烈需要的訴求 不要讓政黨去模糊焦點 也不要只看一面的分析 我們是大學生 要獨立思考 而不是只看自己想看的 我不是要攻擊 只是這是一群專業人士列出來的條例 連我一個小小的私立科大生都要抓出問題了 在場想必也會有人知道這個問題 而沒有提出來 才會讓這個訴求存在 我不是要以偏概全說這是一個黨派的利用手法 大家被利用之類的 而是就問題來說 我們要的訴求 是解決問題 而不是製造更多手法.問題 也不是要讓漏洞給哪個黨派去鑽 但是是否在訴求上有討論的必要 是不是這個條例沒辦法解決問題 他立法的必要性在哪裡？ 不敢說自己全部都對 但是希望反黑箱服貿的人 都要了解 任何事情不是喊了正確的口號就會得到正確的回應 而是要去看反面 反思 是不是得不到正確的回答 是因為在問題根本就出了問題 你要的答案是2b 你卻一直問別人a+a=多少 不能打著 因為我要保護這片土地 我很愛他 現場大家都很理性 互相幫助 資源回收 我們都不是暴民 而放棄思考 我們應該要去思考這個活動真正的問題是什麼 你反什麼 而不是有了疑問 還是繼續反反反 這樣就算你是一個守規則不激動的靜坐民眾 也是在容許 為反而反的發生
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