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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-04 12:02:48
看板 Gossiping
作者 deuxhug (鍵聖)
標題 Re: [新聞] 真相呢?洪仲丘告別式 馬總統遭民眾圍堵嗆
時間 Sun Aug  4 10:19:33 2013


※ 引述《anti87 (天機老人)》之銘言:
: ※ 引述《KingMaggot (11)》之銘言:
: : 真相呢?洪仲丘告別式 馬總統遭民眾圍堵嗆聲
: : http://www.ettoday.net/news/20130804/250810.htm
快訊/真相呢?洪仲丘告別式 馬總統遭民眾圍堵嗆聲 | ETtoday地方新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
陸軍542旅下士洪仲丘告別式4日舉行,馬總統上午8時50分抵達洪家,但遭大批民眾圍堵,不斷向馬嗆聲、比大拇指朝下手勢,馬總統數度被迫停下腳步,一段短短100公尺的路走了近15分鐘才到。 ...
 
: : ETtoday新聞
: : 陸軍542旅下士洪仲丘告別式4日舉行,馬總統上午 8時50分
: : 抵達洪家,但遭大批民眾圍堵,不斷向馬嗆聲、比大拇指朝
: : 下手勢,馬總統數度被迫停下腳步,一段短短 100公尺的路
: 其實馬英九也是受害者,軍中這種情形起碼有100多年了
: 之前數任總統也沒想過要改善軍中霸菱的情形
: 就這樣一直持續下去
: 直到今年
: 1.遇到一個個性有點嗆的役男入伍當兵
: 2.又剛好這役男當兵前BMI符合標準,當兵後變胖BMI反而不符標準
: 3.這位役男剛好遇到不適任的新任戒護士
: 4.又遇到平常每天無所事事的媒體炒做
: 這就像是幾個總統圍成一圈,輪流拿炸彈,馬英九拿到時剛好爆炸
: 馬英九也是受害者

受害者個鳥

早在阿扁執政時,2006年民進黨即提出《陸海空軍懲罰法》修正草案

即軍中懲戒前必須經第三方審理,保障受懲戒軍人的程序利益

http://www.nownews.com/2013/07/15/301-2962722.htm
李應元:民進黨軍中人權改革 被國民黨推翻 | 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網
[圖]
〔記者林修卉/台北報導〕陸軍下士洪仲丘疑在軍中禁閉室被施虐致死,國防部考慮不排除消禁閉室制度。民進黨立委李應元14日表示,重點不在廢除禁閉室,而是在懲罰前有無經過公平審判的程序;唯有建立懲罰法庭,才能在.. ...
 

結果被國民黨把持的國會否決(其實阿扁執政八年,施政措施幾乎都被KMT無腦推翻)

如果修正草案過了,至少仲丘在被關禁閉前可以經過完整的審判程序

是生是死還是未定之數

你能否定仲丘之死KMT沒有推了一把?

今天還要來把馬英九塑造成受害者?

我真的不懂689的邏輯



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.28.46.192
tim0723:689有邏輯過嗎XD1F 08/04 10:20
steven005:可惡 阿扁為何還不下台2F 08/04 10:20
KIDDLEE:水扁現在只能漏尿了3F 08/04 10:21
maro1357:所以馬狗就是操機掰4F 08/04 10:21
Pt1:689的邏輯就是英九是對的! 英九是對的! 英九是對的!5F 08/04 10:21
heavensun:689一面被KMT破害  一面卻又捨不得馬被罵6F 08/04 10:21
query:689一向不承認DPP會做好事7F 08/04 10:21
Acme:抓到了,阿扁執政八年,修正草案被國民黨否決,阿扁不用負責嗎?8F 08/04 10:23
Acme:果真是八年遺毒 XD
yisdl:民進黨本來就提一堆好法案被國民黨否決掉10F 08/04 10:23
yisdl:人民自己白痴不懂得維護自身權益
yisdl:一定要等到死了人才覺醒 出來抗議
CTHsieh: 只好推阿扁下台了!!  疑??13F 08/04 10:24
evan5961911:扁維拉竟然救援失敗了!!!!14F 08/04 10:26
yisdl:希望改革 卻又永遠都給國民黨國會多數 不會太矛盾了點嗎?15F 08/04 10:26
elewis:啪啪啪啪   這位施主你出手有點重16F 08/04 10:28
shs916018:689阿..17F 08/04 10:29
GGTT:今天間接殺人的立委還來護駕作秀18F 08/04 10:30
wiston:啪啪啪啪   這位施主你出手有點重19F 08/04 10:35
jansan:說的好20F 08/04 10:36
kwpn:幹 689根本是間接殺人 昨天還有人po文說他689的但他挺洪21F 08/04 10:37
ECZEMA:哇靠~ 醬 2006 年在軍中死掉的幾乎都是被當時 KMT 立委害死22F 08/04 10:39
seruziu:靠!陳水扁下台!!!23F 08/04 10:44
ECZEMA:當初沒過的條文 http://goo.gl/Ymp1P0 過的話不會有洪事件24F 08/04 10:45
zenobia924:甚麼都不做就甚麼都改變不瞭 一堆投票搞不清楚狀況25F 08/04 10:46
DisShane:之前就有人提出這個說過了,可是更多人是無視。26F 08/04 10:50
maikxz:所以阿扁下台!27F 08/04 10:55
Sinbios123:清新 優質 KMT28F 08/04 10:57
Zeroyeu:懷念 阿扁29F 08/04 11:03
KCKCLIN:689被酸還敢悲憤XDDDD 現在的這款三軍統帥誰拱上去的30F 08/04 11:18
DASHOCK:打臉打到外翻31F 08/04 11:29
gihunter:狗民黨不意外拉~只會為反而反到現在還在反對修法32F 08/04 11:31
honercek:33F 08/04 12:01

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1樓 時間: 2013-08-04 11:55:31 (台灣)
+1 08-04 11:55 TW
哈哈哈又拉扁為拉來黨 KMT真是人才濟濟
2樓 時間: 2013-08-04 12:08:00 (台灣)
     (編輯過) TW
我們是一支捍衛自由的部隊,而不是自由的部隊!
我們是一支捍衛民主的部隊,而不是民主的部隊!
電影上的論調是絕好的一段話,可以鼓舞軍心並強化人民心中國軍的崇高地位!
可是這論調的前提是,所有國軍官兵真的都是從善如流、品性高尚、做人處事公正超然的好人!
在成為國軍的一員以前,你們不也曾經是老百姓?加入了國軍的行列後,就不是台灣人民的一員了嗎?一樣米養百樣人,你們無法篩選加入國軍行列的人,道德操守是否達到一定水準。但是當一個軍士官都能隻手遮天的時候,那整個部隊都已經中毒很深了,是誰在縱容他們違法犯紀。每個部隊都上有政策下有對策,大事化小、小事化無的理由到底是啥?
軍人階級壁壘分明,人外有人、上級之外還有上級,層層堆疊在一起,是一層一層向上回報的制度化管理,看似有紀律其實沒效率且有很大的問題,只要其中一層因各種私人理由想縱容、包庇(就是吃案...)下屬,就會想辦法不讓上級知道。其中一個包庇的主要因素就是"連坐法",如果被上級知道,有很大的可能會受牽連,而無法升遷晉級,甚至回家吃自己!這事關個人榮辱及養家的兩大問題!有幾個人想為了下屬犯錯而丟自己飯碗,又被人民罵個狗血淋頭!一旦下屬出了重大犯紀情事,為了保住自身飯碗,大部分不是睜一隻眼就是同流合汙..........這才是問題的根源!這是行政院長江宜樺會同大家,提出的解決方案,能解決的問題嗎?那些方案無法有效嚇阻國軍犯紀,就連犯紀後的真相還是無法真的查個水落石出,到最後只淪為為家屬申請國賠,浪費納稅人的血汗錢而已!
如果要積極喝止國軍違法犯紀,首要改革就是廢除或修改連坐相關條例,鼓勵國軍官兵收集確實事證告發軍中嚴重違法犯紀情事(不論是下屬、同僚還是上級),也可越級或向外部值得信任的檢調甚至是媒體告發投書、錄下影音存證),積極保護告發者的人身安全.....等等。
關於那BF談到的自由民主不適用部隊的"佳話",在目前人民眼中還要加上下面幾句! 我們是一支捍衛清廉的部隊,而不是清廉的部隊! 我們是一支捍衛正義的部隊,而不是正義的部隊! 我們是一支捍衛法紀的部隊,而不是法紀的部隊! 我們是一支捍衛公益的部隊,而不是公益的部隊!
我們是一支捍衛同袍財路的部隊,而不是道德良知的部隊! 我們是一支捍衛上級前途的部隊,而不是追求真相的部隊!
總而言之!我們是一支讓人民看到就很想趕羚羊的部隊!
(大家可以轉述、剪貼本篇言論讓政府,及所有人民了解軍紀渙散的問題所在,希望能還給人民一個清廉守紀的國軍形象!)
PS:鄉民的正義大遊行中,當然也不排除有人想利用鄉民高漲的聲勢,順勢爆紅出名的人,但是也不要過度揣測走上街頭的人的心意是否單純,鄉民只要知道這是台灣人民不分黨派追求真相和解決方法的遊行,千萬不要有過激的黨派言論,避免受到意圖消長黨派、團體勢力的部分有心人士煽動、利用而模糊本次遊行的焦點!大家要針對的是國軍與國家政府改革方案的推動、真相的追查,作強而有力的訴求行動。若有人想混水摸魚,穿著白衫做其他訴求宣傳甚至做不理性的舉動(打架鬧事、蓄意破壞公物...等等),X仗人勢、狐假虎威,都要予以制止或譴責,不然會有損鄉民遊行義舉的形象!
這是真民主的開始,也希望這個精神能長久的延續下去,大家為了台灣的未來一起努力吧!
3樓 時間: 2013-08-04 12:14:01 (台灣)
+2 08-04 12:14 TW
689間接支持了這樁集體凌虐謀殺案,689間接支持了核四,689間接支持了服貿協議,689間接促成了22K,689間接支持014 615的弊案。
689直接毀掉了台灣幾十年來大家努力的成果。
4樓 時間: 2013-08-04 12:45:08 (台灣)
     (編輯過) TW
該氣的是政府擬定的對策方案及對此事件的積極作為是否對此事件有絕對的喝止作用!
而不是將鄉民的心意導向黨派勢力鬥爭!政治人物如果要參予請安安靜靜的在台下,鄉民不想要模糊焦點,成為因你們起舞的工具!不要將所有責任推給執政者!難道你們不是政治人物嗎?你們提出了啥讓人肯定的改革方案?只會看笑話而已嗎?
為何台上的遇到事情,處理不當!台下的人只會叫囂、看笑話!而不會提出或共同擬定讓執政黨無可挑剔的改革方案,這樣會不通過嗎?難道將來政黨輪替也就只能依循著這種模式對立下去嗎?若一個國家的執政黨比喻為皇帝,而第二執政黨就必比喻為宰相,難道一國的宰相是這樣當的嗎?
不要每個黨派在也得時候都僅存著看笑話學經驗的心態,執政者有絕對的責任,在野者就沒人當選?完全沒責任嗎?不會同心為了國家人民找出問題的解決方案,冷眼旁觀就算了還落井下石,這種自己不當大就唯恐天下不亂的政治人物,有資格出來參選嗎?
希望執政當局下台後也深切反省,自己的黨派該怎們做才能為人民謀福祉,而不是拿鄉民、台灣人民當你們鬥爭的工具!
5樓 時間: 2013-08-04 13:06:01 (台灣)
  08-04 13:06 TW
先說一下拎卑無黨派,只是有點感覺689很多都是利益團體或大公司企業及財團的子孫子民,他們眼觀的只有自己的未來及利益,他們對於他們思想以外的事件完全以二分法為異類(完全的實現物競天擇以及適者生存和絕對資本主義思維),把草根性及本土性視為厭惡或刻意區隔的思維這也沒有對錯畢竟人可以選擇自己要的,但我只想說人的慾望是無限的我認同公司及財團為了自己的利益及未來著想也沒有對錯,更當然的是未來台灣更國際化更有競爭力也是對的,但是身為台灣人民的一份子就應該在這種情況之下反思這個土地給予的一切,我沒有說這樣錯了,只是有感而發罷了。
6樓 時間: 2013-08-04 15:53:05 (台灣)
     (編輯過) TW
將目前洪仲丘之死的責任推向KMT的說法有些意見...
前一任執政黨的提案內容,與當時的在野黨討論的詳細情況,其實沒有完全呈現於人民面前提供民眾檢視,也許當時鄉民凝聚力不如今日(那個年代是否有鄉民存在我也不清楚。),無法給當時的政治人物帶來多大的影響!也許當初的改革方案不夠完備,所以到最後沒有一個大家都認同的明確做法改來改去。另一個可能就是當時國民黨也是為了反對而反對(因政黨對立或者軍方高層官說...)。
上述狀況都有可能,只能說當初無法完成修法可能是導致今日仲丘之死的原因之一,若當初KMT沒修法更改MGT擬定的法條,也無法完全保障一個知道軍中弊端的義務役士官,能在此事中全身而退。要怎麼讓修法讓錢的問題攤在陽光下,鼓勵有事實證據的人勇於揭發弊端,且身命安危受到保障,也是一大課題!
我沒有加入各黨派,就事論事的說幾句。 以前人民的行動力,對要求真相的迫切性不夠積極,而使得政黨鬥爭之下有部分黨派、人士、團體(包括國軍),得到許多好處,及規避很多不法情事。現在是人民會主動要真相的年代,因該要慶幸台灣目前有向上發展的趨勢,因給予鄉民與基層人民鼓勵。
在選舉中每個人民考量投票的方向都不同,為何一定硬要說是當時689的那些人有錯,這都是大家的決定,既然是多數公民的選擇,都希望予以尊重(我投廢票),我們希望的是不論執政黨或在野黨都能為了台灣的將來提出並通過討論過的絕佳方案,而不是潑冷水、看笑話,從以前至今身為在野黨的都沒做好自己的本分,執政失敗不要一昧的推給執政黨一個人背(國民黨、民進黨都是)
相信加入國民黨的人對今天國民黨的施政滿意度抱持著不滿意的態度,民進黨的狀況亦然。但是入黨者有錯嗎?難道加入了哪個黨投票就一定投哪個黨?現在的台灣人會那麼愚昧嗎?每位人民都希望台灣富強,希望自己加入的黨派能夠做對的事,該黨得到了人民的嘉許,自己也會感到與有榮焉。而黨做錯了決策引起民怨,身為黨的一份子自己也會感到羞愧與抱歉。所以不要用黨的民意去指責,就此事而言,針對軍方過失及點名政府相關官員指責才是正確的,KMT/689就不能支持洪?支持洪的就挺扁/反核?MGT的不能表態支持KMT的主張?KMT的不能表態支持MGT的主張?每個人的知識及觀點不同,不要混為一談就是民主。
若是自己所在的黨派高層有違法犯紀,或者為了私人、圖利財團...等理由,阻礙台灣進步的議題進行......,或做出有違常識的無腦舉動,希望各黨民眾也能夠發出抗議聲浪,免除黨派中不適任的人選,以免將來禍國殃民。
大家都是有一定知識水準的人,不要做無謂的鬥爭,就事論事、支持自己覺得對的事情,當選擇錯誤想換邊站也行,一件事情民意不是考題,沒有收卷的時間,當對一件事情了解的資訊越多,有可能會改變自己的看法,所以換邊站也不用難為情,不管是否站在同一邊,看人換邊站的也要欣然接受。希望台灣的未來越來越好!鄉民、台灣人民加油!
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