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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-13 08:12:31
看板 Gossiping
作者 dogdogbus (讀書破萬卷 下筆如有神)
標題 Re: [爆卦] 『王金平關說事件』根本不存在
時間 Fri Sep 13 01:53:26 2013

※ 引述《ben811018 (CHENBO)》之銘言：
: 有個疑問，
: 假如今天監聽的過程中發現到一個殺人案件，
: 但是跟原本監聽的案件不一樣，

監聽A案發現到一個殺人案件

分新案B 就變成另一件事了

可是原來錄到的要銷毀 不能當證據

: 那這樣檢察官還能辦嗎？
: 如果又沒有直接證據，
: 那就要當作沒發生嗎？

B案沒直接證據 就是GG 拿A案的東西來做證

是非法取證 依據毒果樹理論 就算你知道人是他殺的 還是無罪

: 另外，
: 民意代表是接受民眾陳情，
: 那『陳情』要怎麼定義？
: 只要不收錢就可以合理化嗎？

拿王的案子來看

B案根本不存在 因為王根本不違法 分案也是無罪

馬從頭到尾都在打道德  其實他最沒資格講道德

--

小李飛刀最可怕的時候，也就是它還未出手的時候。

        因為它出手之後，對方就已經不知道什麼叫可怕了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.235.29
※ 編輯: dogdogbus       來自: 114.37.235.29        (09/13 01:56)
→ Homeparty:最爛的是林說陳跟他講,王是說跟阿勇講,起訴書根本對不來1F 09/13 01:55
推 birdy590:特偵組說"只是行政調查 沒有起訴" 所以沒有偵查不公開2F 09/13 01:57
→ aulaulrul4:臺灣人普遍法學常識不足，所以馬這招很有效....3F 09/13 01:57
→ birdy590:從頭到尾違了一堆法的人在講道德 Zzzzz4F 09/13 01:57
→ Sfly:而且根本也沒錄到關說5F 09/13 01:57
→ birdy590:更好笑的是其實也根本沒錄到什麼 最重要的一塊全靠腦補6F 09/13 01:57
推 yisdl:特偵組說不定監聽王了 只是沒聽到啥碗糕 乾脆不分案7F 09/13 01:57
→ yisdl:以馬要拿下王的心態來講 不可能沒監聽王
→ eirose:所以馬也沒訴諸法律,只停黨紀,這也沒錯阿9F 09/13 01:58
→ birdy590:特偵組的偵查是有範圍的, 不能直接監聽王10F 09/13 01:58
→ yisdl:停黨紀連帶會影響到王的公職(立委 立院長)11F 09/13 01:59
推 cliffcliff:先不討論監聽作為證據的合法性 光那這幾句話 根本不足12F 09/13 01:59

   這是我先前的文章

   王金平 跟 柯建名 打電話說 跟曾勇夫說喬好了 OK了 如果起訴了 才有鬼

   從頭到尾 就2個人在講話而已 說的話也能當證據阿

   王金平我教你一招

   你再打電話給柯一次  說馬英九說OK  那該下台的就是馬了

推 MermaidFA:馬就是打泥巴戰，拼命丟爛泥弄髒對方13F 09/13 01:59
→ birdy590:那馬英九應該先開除自己才對 違法的跟別人講道德?14F 09/13 01:59
→ cliffcliff:以作為關說的證據15F 09/13 01:59
推 WizZ:國安局表示:嘿嘿嘿嘿嘿嘿16F 09/13 01:59
→ yisdl:要除掉王 就分案去監聽他犯罪證據 打起來更有理17F 09/13 01:59
→ eirose:那就該問王為什麼之前不去參加區域立委了..18F 09/13 01:59
→ Sfly:eir是黨工嗎? 馬英九未審先判還亂監聽 這沒有錯?19F 09/13 01:59
※ 編輯: dogdogbus       來自: 114.37.235.29        (09/13 02:01)
→ birdy590:真的依法辦理 黃世銘很快就會變成被告 總統府一堆人也是20F 09/13 02:00
→ yisdl:還有 黨紀對張通榮這個一審有罪的 撤銷了沒？21F 09/13 02:00
推 aponla:王被處理應該的 不過我覺得有點過 可惜的是馬黃柯報應未到22F 09/13 02:00
→ ethelya:為啥他沒資格講道德?23F 09/13 02:00
→ birdy590:全台灣人都見證違法了 而且非常的故意 絕非過失24F 09/13 02:00
→ yisdl:黨紀也是一個"規" 不是馬英九說了算25F 09/13 02:00
→ eirose:也應該問王,不分區立委這麼多年,結果跟敵營麻吉,不拔你才怪26F 09/13 02:00
→ cliffcliff:就算監聽都合法  也根本沒錄到有效的關說證據27F 09/13 02:00
→ yisdl:跟敵營麻吉 算甚麼拔除理由？28F 09/13 02:01
→ yisdl:689腦袋到底裝啥啊.....
→ eirose:把黨紀當成一般私人公司的內規,敢問一般人對公司內規同等看30F 09/13 02:02
→ ethelya:以後就慢慢挖吧~31F 09/13 02:02
→ aponla:KMT是用破壞黨譽的罪名開除 不是用關說罪32F 09/13 02:02
→ birdy590:黨紀好偉大啊 原來比法律還偉大33F 09/13 02:02
→ yisdl:國民黨不是私人公司 他是有領政黨補助金的政黨34F 09/13 02:02
→ eirose:就好比球隊,警察本來要抓假球錄音另隊,結果錄到你的球隊隊35F 09/13 02:02
→ ethelya:689到底是啥啊?36F 09/13 02:03
→ yisdl:用私人公司比喻政黨 就是典型的689症頭37F 09/13 02:03
→ eirose:長疑似跟對方教練麻及okok的對話,你是教練,你不能處置?38F 09/13 02:03
→ aponla:所以說KMT作法沒錯也說得通 只是拿張通榮來對比就很好笑39F 09/13 02:03
推 chaplin6761:我覺得把689改成"某些689"會比較合適 不少人早後悔了40F 09/13 02:03
→ birdy590:難怪相信指控的人少的可憐 很有可能還會愈講愈少41F 09/13 02:03
→ yisdl:確實好笑 張通榮一審有罪才停權 王金平疑似關說就撤銷42F 09/13 02:04
→ eirose:動不動就把人分689 609..非黑即白,怪怪的吧?我幾次都沒投了43F 09/13 02:04
→ birdy590:黨紀又怎麼樣? 國民黨還是有內規的 不應該是一個人說了算44F 09/13 02:04
→ eirose:就家務事,人家想怎樣搞  跟違法亂紀有啥關係..45F 09/13 02:04
→ yisdl:王金平也是黨員 他服從的是黨規 不是馬規46F 09/13 02:04
→ aponla:689 609真的沒必要一直掛嘴邊 這兩個都是同一類人47F 09/13 02:05
→ eirose:又好比你偷看你老婆簡訊懷疑他偷人,法庭不能判他偷人,可是48F 09/13 02:05
→ birdy590:目前為止大多數人選擇相信王金平 就是最好的證明49F 09/13 02:05
→ eirose:你想跟她離婚分手,是你的自由吧...難道要說看簡訊不合法,你50F 09/13 02:05
→ yisdl:eirose真得不知道在說啥 特偵組可以公然拿錄音出來指控嗎？51F 09/13 02:05
→ birdy590:什麼像樣的東西都沒拿出來就想鍘了政敵 誰會挺啊52F 09/13 02:05
→ eirose:就要電電的吞下去?53F 09/13 02:06
→ yisdl:特偵組是國家公器 不是私人公司的調查組54F 09/13 02:06
→ birdy590:什麼家務事 特偵組 總統府不是他家55F 09/13 02:06
→ eirose:今天特偵組和馬英九關了柯王辦了誰了嗎?...就黨紀而已..56F 09/13 02:06
→ yisdl:這種幫違法亂紀護航的 就是689 有甚麼好撇清的57F 09/13 02:06
→ eirose:只是剛好兩邊都有雙重身份..王是院長,可是他也是黨員58F 09/13 02:06
推 WizZ:特偵組違法提供情資給總統就已經犯罪了59F 09/13 02:07
→ WizZ:跟黨紀根本沒關係
→ eirose:跟你的看法不同就說689..你倒是很典型的政治狂熱者哩..= =61F 09/13 02:07
→ yisdl:特偵組就是違法 收集情資 還有違法提供資料62F 09/13 02:07
→ yisdl:689就是政治狂熱啊 ..╮(﹋﹏﹌)╭..
→ WizZ:黨紀要怎麼鍘是另一回事 就算鍘王確定有效 也不能掩蓋特偵組64F 09/13 02:08
→ eirose:那就辦特偵組..也辦不到馬阿..所以不有人說下個要砍黃?65F 09/13 02:08
→ WizZ:的違法事實66F 09/13 02:08
→ yisdl:在黨紀處理前 所有的資料都是"國家公器"提供的67F 09/13 02:08
→ birdy590:誰說辦不到馬的? 只是現在無法動他 只有等下台以後68F 09/13 02:08
→ yisdl:抱歉 馬沒有資格聽取特偵組提供的情資 一樣是違法的共犯69F 09/13 02:08
→ eirose:你要告訴我全世界沒有一個國家的公器不會被執政黨利用嗎?70F 09/13 02:09
→ yisdl:馬私下對個案聽取情資 一樣是違法的71F 09/13 02:09
→ eirose:那第一個要砍的就是歷任美國總統72F 09/13 02:09
→ yisdl:靠 現在變成執政黨利用國家公器打擊政敵變成理所當然了...73F 09/13 02:09
→ WizZ:跳針到美國去了74F 09/13 02:09
推 aponla:關說歸關說 濫權歸濫權 洩密歸洩密 會什麼都要混在一起談75F 09/13 02:09
→ birdy590:愈是法治國家 濫用檢調機構愈是嚴重的罪行76F 09/13 02:09
→ yisdl:護航竟然變成 執政黨可以理所當然使用國家公器打擊政敵了77F 09/13 02:10
→ birdy590:關說的證明根本就很弱 又不是糖X龍那種水準有什麼好談的78F 09/13 02:10
→ eirose:恩...就說大家的看法不同了,我只是不知道原來台灣人這麼守79F 09/13 02:10
→ yisdl:關說有法律要件 不是你認為他是就是80F 09/13 02:10
→ birdy590:濫權 洩密倒是罪證明確 就是不知道敢不敢辦81F 09/13 02:10
→ aponla:這樣只會模糊焦點 批評對方 袒護自己人 永遠討論不出結果82F 09/13 02:10
→ eirose:法,從小到大從沒看過,歷任總統都是看到法就會轉彎...83F 09/13 02:11
→ yisdl:今天王金平關說證據不足 但特偵組和總統違法是很明顯的84F 09/13 02:11
→ WizZ:關說證明力弱  洩密已自證己罪  濫權破壞憲政體制有記者會存85F 09/13 02:11
→ eirose:我倒是蠻單純覺得拔掉王會讓那些背後巨大的利益糾葛少一點86F 09/13 02:11
→ birdy590:時代還是有在進步 不信現在拿兩蔣時代的作法出來試試看啊87F 09/13 02:11
推 twtnlin:希望檢察署、司法院要有GUTS，這真的很過份！88F 09/13 02:11
→ WizZ:檔  強度哪些高  不難判斷吧89F 09/13 02:11
→ yisdl:你要說王金平關說 就把王金平找曾勇夫關說個案的證據拿出來90F 09/13 02:11
→ WizZ:不要再跳針拔王可以拔掉什麼利益糾葛91F 09/13 02:12
→ yisdl:現在又不是帝王時代 想拔誰靠帝王一句話的92F 09/13 02:12
推 chaplin6761:有證據早就直接起訴了 還用國民黨的內規喔93F 09/13 02:12
→ birdy590:姚立明說的好 拿出來的不要說法律檢驗 連行政都過不了關94F 09/13 02:12
→ eirose:如果今天馬因為這樣的事情搞到了柯和王被關或是法律責任,那95F 09/13 02:12
→ WizZ:立法院就是一個喬事的院 你拔掉大喬自然會有小喬接手96F 09/13 02:12
→ chaplin6761:就是擺明要拔掉不夠配合的立法院長罷了 還能腦補一堆97F 09/13 02:12
→ yisdl:eirose就是典型的_____... 所有對馬不利的都變成理所當然98F 09/13 02:12
→ eirose:就真的爛到炸了..不過他那個人也不趕,他只會死板的做事99F 09/13 02:12
→ aponla:我個人是認為關說很明顯啦 這不是關說什麼是關說100F 09/13 02:13
→ WizZ:說到底就是要護馬101F 09/13 02:13
→ yisdl:只要能打擊對馬不利的政敵 所有非法手段都是可以允許的102F 09/13 02:13
→ WizZ:還在說馬英九只會死板的做事 這次手段這麼粗殘哪裡死板103F 09/13 02:13
→ eirose:你繼續幫我貼標籤吧...聳肩...反正講到政治就是這樣...104F 09/13 02:13
→ birdy590:前面 Verola 和林濁水的文章已經講的很詳細 硬要說成關說105F 09/13 02:13
→ yisdl:馬利用國家公器陷害政敵 你甚麼時候有他死板的幻覺了？106F 09/13 02:13
→ WizZ:這不是貼標籤的問題阿 你的表現就是如此了107F 09/13 02:14
→ birdy590:這劇本根本前後湊不攏 會認為是關說只代表是忠誠信徒罷了108F 09/13 02:14
→ yisdl:因為eirose就是忽略法治 崇尚人治啊109F 09/13 02:14
→ yisdl:2013年了 小姐....
→ eirose:隨便你們說了....所以得跟著你們一起罵就是了...111F 09/13 02:14
→ WizZ:為什麼就不肯承認馬英九這次就是濫權違法又帶頭破壞憲政體制112F 09/13 02:14
→ WizZ:大家這麼耐心在反駁你 你還是執迷不悟拒絕思考我也沒辦法
→ yisdl:要護航也要講出道裡來啊 怎麼可以忽略民主法治的精神呢？114F 09/13 02:15
→ birdy590:因為沒人看的懂你想講什麼 法律碰到總統會轉彎 該有特權?115F 09/13 02:15
→ eirose:就說大家看的點不一樣,還有什麼好說...116F 09/13 02:15
→ yisdl:為了整肅討厭的政敵 所有的違法手段都是可以使用的117F 09/13 02:15
→ WizZ:你的那些講法跟馬英九臉書上講的幾乎都一樣118F 09/13 02:15
→ birdy590:這是哪一國的爛辯證法... 你至少晚生了三十年119F 09/13 02:16
→ yisdl:eirose:你要告訴我全世界沒有一個國家的公器不會被執政黨利120F 09/13 02:16
→ eirose:不是特權,不過他停在黨紀,也沒訴諸司法..就家務事...聳肩121F 09/13 02:16
推 aponla:你只信某些人的論點 就來怪別人相信某些論點 不是很好笑122F 09/13 02:16
→ birdy590:請再說明一遍你看的點到底是什麼123F 09/13 02:16
→ yisdl:看看自己講過的話有多扯.....124F 09/13 02:16
→ WizZ:不是看的點不一樣 是你邏輯辯證的方式跟其他689一樣125F 09/13 02:16
推 chaplin6761:這國家不只沒有轉型正義 現在連程序正義也守不住了126F 09/13 02:16
→ yisdl:這種公然護航執政黨使用非法手段 人家又何必貼你標籤？127F 09/13 02:17
→ aponla:我也說我個人認為是關說 你不信可以說服我 不要老愛放大絕128F 09/13 02:17
→ eirose:我只是很好奇你們可以都這樣氣憤..抓著一個點就貼標籤129F 09/13 02:17
→ WizZ:又在家務事了130F 09/13 02:17
→ birdy590:論點是可以辯證的 這個 thread 一開始就是很好的論述131F 09/13 02:17
→ eirose:是阿,你們有你們的看法,當別人不這樣認為,就說對方689...or132F 09/13 02:17
→ chaplin6761:是不是特偵組直接開無差別監聽 聽到啥不法就直接開辦133F 09/13 02:17
→ birdy590:前面已經講的夠多了 如果只是選擇不看這是標準的信徒做法134F 09/13 02:17
→ yisdl:利用國家公器鬥爭政敵 不是家務事 是全民事物135F 09/13 02:17
推 Homeparty:對拉,今天誰當總統就是老大,他今天爽喊兩岸統一也可以136F 09/13 02:18
→ eirose:監聽對象是柯,誰打給他自然也會被監聽到..137F 09/13 02:18
→ yisdl:馬英九今天處理王金平的根據 就是"國家公器非法取得"的情資138F 09/13 02:18
→ birdy590:事實就是 對這個案子本身來說 "關說"是很奇怪的一種指控139F 09/13 02:18
→ eirose:有問題的是黃,是用黨員的身份報告王的事情給黨主席知道,或140F 09/13 02:18
→ chaplin6761:所以呢 全民都一體納入監聽 不是更快141F 09/13 02:18
→ aponla:既然可以討論 那你還放大絕幹嘛142F 09/13 02:18
→ birdy590:迴避這一點其實就等於迴避整個問題 連立足點都沒有143F 09/13 02:18
→ yisdl:國家公器提供違法情資 接受者是總統 那這前提就不能被接受144F 09/13 02:19
推 itachi0609:違法就算了 連證據都只有通聯記錄 這樣還敢定罪才好笑145F 09/13 02:19
→ eirose:是用公職身份報告給總統知道..146F 09/13 02:19
→ chaplin6761:聽到不法馬上開辦 多方便147F 09/13 02:19
→ birdy590:是誰在放大絕啊 "我就是要信是關說 但是說不出為什麼"148F 09/13 02:19
→ eirose:然後馬用黨主席身分開黨紀..149F 09/13 02:19
→ yisdl:公職身份一樣不能採用非監聽目的的情資給總統 一樣是違法150F 09/13 02:19
推 WizZ:又在護馬 馬用違法情資打擊政敵  找副總統行政院長背書開記151F 09/13 02:19
推 elle:這老招 有個人擅長 但到底是誰獲得真傳呢152F 09/13 02:19
→ yisdl:馬英九取得這個情資的過程就是個非法過程153F 09/13 02:19
→ eirose:所以我不是說有問題的是黃嗎?154F 09/13 02:19
→ birdy590:沒人管的著你的腦袋想啥 但是也沒人對沒根據的推論感興趣155F 09/13 02:19
→ WizZ:者會要求國會議長下台 都嚴重違反法律跟憲政原則156F 09/13 02:20
推 Homeparty:取得方法不對,重要的證據也沒有抓到,內容還是模擬兩可157F 09/13 02:20
→ yisdl:提供者有問題 接受者一樣是犯罪158F 09/13 02:20
→ Homeparty:最爛是林說陳跟他講,王是說跟阿勇講,起訴書根本對不起來159F 09/13 02:20
→ yisdl:而接受非法情資的馬 又利用非法情資打擊政敵160F 09/13 02:20
→ birdy590:有人不知道 曾經"用公職身份報告給總統知道"引起大風波?161F 09/13 02:20
→ eirose:然後王今天倒楣又在他是不分區立委..站著資源又胳膊外彎162F 09/13 02:20
→ WizZ:不只是接受者阿 他是拿出來用了163F 09/13 02:20
→ eirose:如果他今天是區域立委,頂多也就是變無黨籍繼續當院長164F 09/13 02:20
→ Homeparty:拜託,去看一下起訴書的內容,你仔細看就知道多誇張對不起165F 09/13 02:20
→ birdy590:那個人已經在牢裡蹲了 現在觸犯的法條不同 但仍然是犯罪166F 09/13 02:20
→ aponla:你又知道別人說不出為什麼? 可以不要那麼自以為是好嗎?167F 09/13 02:21
→ yisdl:王站著資源胳膊外灣 這是你的個人觀點 不是黨規168F 09/13 02:21
→ birdy590:這就是跳 tone 嘛 誰說不分區就任人宰割的?169F 09/13 02:21
→ birdy590:我想很多人等著看你說出為什麼
→ yisdl:個人觀點 並沒有寫進黨規內171F 09/13 02:21
→ eirose:他拿在黨內用..換成你真的有這麼公平公正公義不會這樣做?172F 09/13 02:21
→ WizZ:完全就是689的思考 胳臂往外彎 所以你在內嘛173F 09/13 02:21
→ Homeparty:到底有沒人去看起訴書寫什麼...根本證詞對不起來174F 09/13 02:21
→ birdy590:"他拿在黨內用" 這就是犯罪! 總統帶頭犯罪 還真敢講呢175F 09/13 02:22
→ yisdl:他沒有資格接受這個非法情資 更沒有資格使用非法情資176F 09/13 02:22
→ birdy590:這是總統府 特偵組都不敢承認的事情 竟然拿來辯護 Zzzz177F 09/13 02:22
→ WizZ:說真的諸君也不需要說服一個中心思想是黨>國的人了178F 09/13 02:22
→ Homeparty:1.非法情資不可使用 2.起訴書內容證詞對不起來179F 09/13 02:22
→ yisdl:用非法手段 本身就是非法行為 憑甚麼辦人？180F 09/13 02:22
→ eirose:又說689..煩不煩阿..這種事情換各不同執政黨都一樣,只是會181F 09/13 02:22
→ Homeparty:還有一個最近新聞http://0rz.tw/kEKSq182F 09/13 02:23
涉監聽醜聞 盧森堡總理辭職下台 - 新頭殼 newtalk
[圖]
歐洲小國盧森堡總理榮克(Jean-Claude Juncker)10日宣布，將在當地時間11日上午辭職下台。一般認為，這位自1995年起就任大位、目前歐洲任職時間最長的總理之所以宣布辭職，是因為輿論對於其政府下轄的情報機關違法監聽及貪腐問題嚴重批評日漸嚴重，讓榮克不得不下台負責。 這項醜聞起源於盧森堡當地一間週報披露了盧森堡國家情報局(Service de renseignement de l’État du Luxembourg, SREL)當時的主席米勒(Marco Mille)與總理榮克在2008年間的祕密對話，這段對話中，米勒透露SREL曾偷偷錄下盧森堡大公亨利與英國軍情六處時常 ...
 
→ birdy590:小英雄也犯了同樣的錯誤, 照這種論證法有幾個人要進去蹲183F 09/13 02:23
→ yisdl:就是國民黨的政治狂熱=689啊 護航到"是非不分"184F 09/13 02:23
→ eirose:向國民黨這樣自己執政,國會議長卻幫別人的,好像沒看過...185F 09/13 02:23
→ birdy590:什麼換各不同執政黨都一樣 你哪位啊 法律你說了算186F 09/13 02:23
→ yisdl:國會議長幫別人這是你的個人觀點 不是黨規187F 09/13 02:23
→ WizZ:因為你的用詞就是家務事 胳臂往外彎 這還不689阿 黨員觀點了188F 09/13 02:23
→ Homeparty:太誇張了, 別的國家總統監聽都要下台,台灣還大聲自以為189F 09/13 02:23
→ eirose:y大..我在鄭重說一次,看法不同..請不要一直貼標籤190F 09/13 02:24
→ birdy590:不是說了嗎 前一個這樣做的已經在牢裡了 還來啊191F 09/13 02:24
→ eirose:這樣的討論方式不會有任何結果,對你我都是浪費時間192F 09/13 02:24
→ yisdl:"幫別人"僅是你的主觀意識 不是國民黨的內規193F 09/13 02:24
→ Homeparty:我看只有台灣這麼井底之蛙194F 09/13 02:24
→ eirose:繼續上班,不打擾各位雅興了...195F 09/13 02:24
→ birdy590:我還蠻希望黃世銘用這種方式解釋的 這樣應該會被當場收押196F 09/13 02:24
→ yisdl:eirose 你的發言 只是情緒而已 不帶有任何道裡可言197F 09/13 02:24
→ WizZ:所以你覺得他今天胳臂往內彎這件家務事就可以嗎198F 09/13 02:25
→ wht810090:他沒濫用國會警察權就叫「幫別人」?國會議長不該議事中199F 09/13 02:25
→ wht810090:立嗎?
→ birdy590:看到 eirose 講的 我會以為自己是不是還在兩蔣時代201F 09/13 02:25
→ yisdl:胳膊往外彎 國會議長幫別人 這都是無視國家公器的退步思想202F 09/13 02:25
→ birdy590:台灣或許還沒有 100% 到達西方標準 但是也沒有那麼爛203F 09/13 02:26
→ WizZ:就跟某笑話寫的一樣 怎麼不幫014 不幫645 幫個民進黨呢204F 09/13 02:26
→ yisdl:國會議長是中華民國的 不是國民黨的205F 09/13 02:26
→ birdy590:至少要亂搞的不敢明講自己亂搞, 還會堅持一切都是合法206F 09/13 02:26
→ Homeparty:哪裡有手臂向外彎....太好笑了,連證據都沒抓到207F 09/13 02:26
→ WizZ:就好像有人真的覺得不分區就是橡皮圖章一樣阿208F 09/13 02:26
→ yisdl:eirose這種太常出來 真的會讓人對689印象更差而已209F 09/13 02:26
→ WizZ:我都不知到立法委員當選證書上面有蓋顏色210F 09/13 02:26
→ Homeparty:到底有沒人去看起訴書寫什麼...根本證詞對不起來211F 09/13 02:26
→ yisdl:胳膊往外彎 公然幫別人 竟然也成了撻伐的理由....212F 09/13 02:27
→ WizZ:以後立委當選證書真的要分顏色啦 民進黨用綠紙 國民黨用藍紙213F 09/13 02:27
推 aponla:如果他萬一真的不是689怎麼辦 證據力在哪?214F 09/13 02:27
→ yisdl:現在探討的是國家觀點 他採用的是馬首是瞻的觀點....215F 09/13 02:27
→ birdy590:都說了不是司法調查了 哪來的起訴書啊216F 09/13 02:27
推 chaplin6761:被護航的對象還知道遮掩 反倒幫忙護航的不知道擦嘴217F 09/13 02:28
→ yisdl:不然aponla你接替eirose繼續他的觀點啊...218F 09/13 02:28
→ aponla:你不覺得你們批評別人證據薄弱 自己猛放大絕的行為很好笑219F 09/13 02:28
→ eirose:我在美國工作快10年了,真的跟689 609無關,唉....220F 09/13 02:28
→ birdy590:特偵組做行政調查 這本身也是濫權的行為221F 09/13 02:28
→ aponla:我沒認同他的觀點阿 還是我幫他講了這句話也要變689了222F 09/13 02:29
→ yisdl:在美國十年 怎麼學到的都是百年前的社會思想？223F 09/13 02:29
→ eirose:看看現在的歐巴馬,都快跟當初被罵白吃的小布希一樣爛了224F 09/13 02:29
→ birdy590:是誰在放大絕啊, 不然你的論點到底在哪?225F 09/13 02:29
→ yisdl:好吧 不要叫689 叫十一趴好了226F 09/13 02:29
→ birdy590:"不管你們說什麼 反正我就是信了" 這不叫信徒叫啥227F 09/13 02:29
→ eirose:政治,不用太認真..所有的政治人物標準都會轉彎,沒有例外228F 09/13 02:29
→ eirose:叫我綠卡派好了..隨便吧
→ yisdl:叫十一趴 總沒有冤枉了230F 09/13 02:29
推 halfmonster:綠卡派 哈哈 馬英九也是綠卡派的231F 09/13 02:30
→ yisdl:美國的尼克森違法監聽政敵 在美國不會不知道吧...232F 09/13 02:31
推 chaplin6761:如何證明"所有"政治人物標準會轉彎？233F 09/13 02:31
→ blackone979:王是用黨紀被拔到這就算了 但是洩漏監聽這條可是名符234F 09/13 02:31
→ birdy590:所有的政治人物標準都會轉彎,沒有例外->什麼沒有例外235F 09/13 02:31
推 eirose:尼克森下台跟用總統身份影響司法也有很大關係.不只因為監聽236F 09/13 02:32
→ blackone979:其實的違法 請高道德標準的總統快辦啊237F 09/13 02:32
→ yisdl:你也知道尼克森用總統身份影響司法喔...不就跟馬英九一樣238F 09/13 02:32
→ WizZ:原來是因為綠卡跟馬英九心靈相通阿  我懂了..239F 09/13 02:32
→ birdy590:水門案的關鍵正是監聽 不然之前誰也拿他沒辦法240F 09/13 02:32
→ yisdl:使用總統身份 影響司法人員洩露非法情資給他241F 09/13 02:32
→ eirose:是還蠻希望如果台灣能有更有力有理的第三勢力出現就好了..242F 09/13 02:32
→ yisdl:少在這邊故左右言他 完全無視馬的非法行徑啦243F 09/13 02:33
推 aponla:你們到底那來的證據證明他是689阿?244F 09/13 02:33
→ birdy590:就算是總統 有些界線還是不能跨過的 鼓吹叫大家要習慣245F 09/13 02:33
→ birdy590:這到底是哪門子的觀念?
→ eirose:尼克森你可以說監聽,也可以說關說....他自己就被錄到247F 09/13 02:33
→ yisdl:十一趴啊248F 09/13 02:33
→ yisdl:尼克森是他的手下監聽 跟馬英九一樣
推 Homeparty:http://lawdata.com.tw/tw/detail.aspx?no=28659250F 09/13 02:34
監聽譯文有無證據能力- 月旦法學知識庫 Lawdata 法學搜尋
吳巡龍,監聽譯文,證明文書,錄音帶,物證,審判中可能使用不同證據方法獲得同一證據資料,例如被告在被通訊監察時販毒,監聽譯文(書證)、錄音帶(物證)與購買者或警察,月旦法學知識庫,整合十大法學資料庫交叉檢索搜尋,是法律學者,實務工作者,法律學子學習好幫手! ...
 
→ eirose:我重投到尾沒有說要習慣,我只有說看法不同.針對的點不同251F 09/13 02:34
→ yisdl:尼克森在水門案後 一樣高票當選 當時的民主黨也是崩潰252F 09/13 02:34
→ birdy590:水門案派去竊聽的人都失風被捕了 不然哪有可能辭職253F 09/13 02:34
→ yisdl:你這不是看法不同 而是無視法律要件的存在254F 09/13 02:34
→ eirose:很不幸的,我就是已經對歷任總統的爛麻木了..255F 09/13 02:35
→ birdy590:辭職可是換取不被法辦耶256F 09/13 02:35
→ yisdl:討論事情 應該以法治為基礎 才能架構討論的依據257F 09/13 02:35
→ eirose:然後我也沒有想同情王的意思,只是覺得有些現象很有趣258F 09/13 02:35
→ yisdl:其實 你的言論現象比較有趣 很接近當前多數689的思維259F 09/13 02:36
→ eirose:很遺憾的是法律碰到政治就是沒有不轉彎的人和國家...聳肩260F 09/13 02:36
→ birdy590:這種狀況下選舉結果已經沒有意義了 下台才沒有憲政危機261F 09/13 02:36
→ yisdl:你不想人家叫你689 卻偏偏思維比689還偏___262F 09/13 02:36
→ birdy590:法律碰到政治會轉彎 跟 有權者就可以強姦法律 是兩碼事263F 09/13 02:36
→ eirose:不喜歡他,就下次投票換一邊做就事了..小布希不也做了八年264F 09/13 02:36
→ yisdl:胳膊往外彎 國會議長幫"別人" 這都不是法治的討論基礎265F 09/13 02:37
→ birdy590:水門案最後是政治解決 但是尼克森付出的代價非常大266F 09/13 02:37
→ eirose:然後如果你要說你們超高的標準烏托邦會實現,我還在慢慢等267F 09/13 02:37
→ yisdl:國內的反對聲音 不是別人 一樣都是中華民國國民268F 09/13 02:37
推 aponla:我哪個論點比689還偏 請指出來?269F 09/13 02:37
→ yisdl:甚麼鬼烏托邦啊 要求不要非法監聽 這可是馬英九選前自己講的270F 09/13 02:38
→ birdy590:很多(外國)人不喜歡小布希 但他可沒做違反美國法律的事271F 09/13 02:38
→ eirose:不過整個事件我是真的建議不要浪費太多自己的時間,就一堆272F 09/13 02:38
推 EZ5566:無恥就在這裡，愛裝清高，自己又沒多好，選舉還不是跟那些273F 09/13 02:38
→ birdy590:應該說你根本沒有論點才對吧 XD274F 09/13 02:38
→ yisdl:現場有誰在跟aponla對話？ 請問你是？275F 09/13 02:38
→ eirose:為了自身利益在鬥爭的政治人物在啃咬而已276F 09/13 02:38
→ EZ5566:自己看不起的人手拉手幫忙277F 09/13 02:38
推 halfmonster:http://0rz.tw/Vc0lS eirose的思維跟考紀委員滿像的278F 09/13 02:38
考紀開鍘前 王一走 馬進來 | 馬主席揮淚鍘王 | 國內要聞 | 聯合新聞網
[圖]
國民黨昨天召開考紀會，做出撤銷王金平黨籍決議。王金平與馬英九先後進入考紀會說明，兩人相隔半小時，沒有碰面。據了解，這也是第一次有國民黨主席進入考紀會，創下國民黨歷史。 ...
 
→ aponla:沒有論點又說論點比689還偏 你不覺得你的話很無理嗎?279F 09/13 02:38
→ yisdl:鬥爭不能使用非法手段 不然國家還要法治幹嘛？280F 09/13 02:39
→ birdy590:就算是政治人物互鬥 人民也得確保天平不要過度的傾斜281F 09/13 02:39
→ yisdl:我不記得我有在跟aponla對話 ..╮(﹋﹏﹌)╭..282F 09/13 02:39
→ eirose:是說我每天也被CIA監聽...都不敢說炸彈之類的關鍵字..orz283F 09/13 02:39
→ aponla:自已為批評而批評 為謾罵而謾罵 自以為是很開心嗎?284F 09/13 02:39
推 chaplin6761:政治追殺是一回事 但使用違法手段又是一回事285F 09/13 02:40
→ birdy590:我也看不出來 aponla 講了啥有意義的東西286F 09/13 02:40
→ eirose:夜深了啦...早點睡才是真的..我真的得工作了..><287F 09/13 02:40
→ birdy590:只知道你信了 但是為什麼信不知道288F 09/13 02:40
→ chaplin6761:現在不關心 難道等有心人用相同手段來對付自己嗎289F 09/13 02:40
→ yisdl:aponla可能覺得沒人理他 需要一點注意力吧...290F 09/13 02:40
→ birdy590:樓上講的這是重點 天平不能過度傾斜 越線就應該賞巴掌291F 09/13 02:40
→ aponla:我相信譯文的證據 就這麼簡單292F 09/13 02:41
推 twfoxy:只要馬騜在位的一天bBq就還是叫bBq不會改變，不會因為你改293F 09/13 02:41
→ aponla:我只看到一些愛貼標籤的人 只會檢討別人 不會反省自己294F 09/13 02:42
→ yisdl:甚麼時候譯文有顯示 "王金平向曾勇夫關說柯建銘案"了？295F 09/13 02:42
→ chaplin6761:馬要鬥王是他的自由 但違法使用國家機器就是錯296F 09/13 02:42
→ yisdl:我一直想看王金平關說曾勇夫的證據 一直看不到啊...297F 09/13 02:42
→ birdy590:不要想像這些事情只跟政治人物有關 遲早變成自己受害298F 09/13 02:42
→ aponla:本來就不太會講有意義的話 但是比竟講些沒營養的話的人好299F 09/13 02:42
→ yisdl:aponla你怎麼不講話還好 一講話就讓人看到你不知道關說要件300F 09/13 02:43
→ WizZ:譯文從頭到尾只有王金平跟柯建銘的對話301F 09/13 02:43
→ birdy590:譯文的證據就是沒有證據啊 XD 連行政處分的標準都不到302F 09/13 02:43
→ yisdl:譯文從頭到尾 都"沒有"王金平向曾勇夫關說的證據耶...303F 09/13 02:43
→ WizZ:後面東西在哪304F 09/13 02:43
→ birdy590:有些人好像對譯文好像有各種各樣的幻想  真不知道哪來的305F 09/13 02:43
→ aponla:就說了你們有你們信的 我有我信的 要不然說服我306F 09/13 02:43
→ yisdl:到底要怎麼從譯文內 "證明"王金平確實向曾勇夫關說個案啊？307F 09/13 02:44
→ WizZ:有些人很喜歡裝理性結果根本沒論述308F 09/13 02:44
→ yisdl:沒人想說服一個不懂法律要件的 只是錯的思考還是需要被點出309F 09/13 02:44
→ WizZ:你有你信的 就是你用天眼通看到了 那我沒辦法阿310F 09/13 02:44
→ aponla:你就一定對嗎? 愛貼標籤的人只是自以為是罷了311F 09/13 02:44
→ birdy590:現在民調相信王的大概有 2/3, 正是因為"證據"啥也沒證明312F 09/13 02:44
→ yisdl:畢竟信從馬英九是一種情感 但是討論法律要件需要理智313F 09/13 02:45
→ WizZ:不然大家都只看到貼出來那篇而已314F 09/13 02:45
→ birdy590:就說嘛 又開始放大絕了 "我就是要信 而且沒有原因"315F 09/13 02:45
→ halfmonster:那些譯文 不能當證據 不過足夠媒體去編故事了316F 09/13 02:45
→ yisdl:既然你那麼信 那你舉出"王金平向曾勇夫關說個案的證據"啊317F 09/13 02:45
→ yisdl:你試圖說服大家啊
噓 MermaidFA:家務事個屁 王是公職院長，不只是你KMT的黨工319F 09/13 02:45
→ yisdl:要指控別人人格 也得拿出"確切證據"來320F 09/13 02:46
→ birdy590:這種論述就屬於那十幾啪鐵桿馬迷 沒人有興趣說服你321F 09/13 02:46
→ aponla:民調勒? 這時就信民調 689也比609多票阿 你怎麼說322F 09/13 02:46
→ birdy590:但是也沒人對這種沒有論述的論述感興趣323F 09/13 02:46
→ yisdl:尼克森也高票連任啊 你怎麼說 尼克森就是偉人了嗎？XD324F 09/13 02:47
→ birdy590:民調可以顯示受訪者信不信啊 顯然多數人是覺得譯文不夠325F 09/13 02:47
→ birdy590:當然你要覺得夠是你家的事 但是要當少數比當多數更辛苦
推 WizZ:這個時候又自居689了327F 09/13 02:47
→ aponla:一直貼標籤 自我意識超強烈的 我也不知該說什麼了 呵呵328F 09/13 02:48
→ WizZ:這個時候又自居689了329F 09/13 02:48
噓 MermaidFA:你要王下台就照法走 憑什麼用黨紀叫王滾?你KMT黨紀比法330F 09/13 02:48
→ yisdl:aponla從頭到尾論點都莫衷一是 一下不能提689 一下又提689331F 09/13 02:48
→ aponla:我沒自居689喔 你哪句話看到我自居689332F 09/13 02:48
→ birdy590:這標籤是你自己一直重覆貼在身上 也怪不得別人333F 09/13 02:48
→ yisdl:其實 你不知道該說甚麼 跟知道該說甚麼 好像沒差太多...334F 09/13 02:48
→ aponla:我是不到三位數的那群335F 09/13 02:48
→ yisdl:嗯 11趴.......336F 09/13 02:49
→ birdy590:我只說你屬於民調裡那十幾啪 這叫貼標籤嗎?337F 09/13 02:49
→ yisdl:不到三位數338F 09/13 02:49
→ MermaidFA:律大嗎?馬帶頭破壞憲政還有人當自家清門戶標準理盲339F 09/13 02:49
→ birdy590:要當少數是個人自由 但是請不要污染別人的眼睛340F 09/13 02:49
→ aponla:要不要看回頭看第一個689誰說的 我只是幫他說了句話341F 09/13 02:50
→ yisdl:這種人需要的是稱讚：忠貞、堅定342F 09/13 02:50
→ aponla:就被貼標籤了343F 09/13 02:50
→ yisdl:阿靠 之前批評人家說689, 後來卻又說689比609多票...344F 09/13 02:50
→ yisdl:要你談法治談不出來 要你講尼克森當例子更講不出來
→ yisdl:之前一直要人家理你 現在人家理了 你講的話卻一次比一次空洞
→ yisdl:不然你講講你會甚麼好了？
→ aponla:你講民調 我跟你講票數 這有批評嗎? 講票數不妥嗎?348F 09/13 02:52
推 WizZ:簡單問啦 我知道你認為有關說了349F 09/13 02:52
→ yisdl:我怎麼不記得鍘王事件後 有投過甚麼票？350F 09/13 02:52
→ WizZ:那你認為馬英九有沒有違法濫權 黃世銘有沒有違法濫權351F 09/13 02:53
→ WizZ:這三個可以切開回答吧
→ aponla:我是認為有關說阿 我相信譯文和通信紀錄的這個間接證據353F 09/13 02:53
→ yisdl:嗯 我就聽聽這個aponla怎麼回答WizZ的問題XD354F 09/13 02:53
→ WizZ:所以我不要問你關說阿355F 09/13 02:53
→ yisdl:人家問你黃世銘和馬英九有沒有違反濫權 很難懂嗎？356F 09/13 02:54
→ aponla:我又沒去回答違法濫權 而且我也一直認定是違法濫權無誤阿357F 09/13 02:55
→ birdy590:那你認為"疑似關說" 和 總統/特偵組違法濫權 哪個嚴重358F 09/13 02:55
→ aponla:我只是不喜歡一直有人放大絕 才說了一些話就被貼標籤359F 09/13 02:56
推 WizZ:那問題就簡單了阿  因為e覺得沒有違法濫權阿 是家務事360F 09/13 02:56
→ aponla:當然是違法濫權嚴重阿 我好像也有說對王的處理太過了?361F 09/13 02:56
推 yisdl:在aponla心中 貼標籤比總統違法濫權還嚴重嗎？XD362F 09/13 02:56
→ birdy590:有一點不需要爭論, 就是監聽譯文連行政罰的可信度都不足363F 09/13 02:56
→ WizZ:他跟你又不同調364F 09/13 02:56
→ halfmonster:間接...證據  中間是自由心證吧365F 09/13 02:56
→ WizZ:拿外遇來做比方吧366F 09/13 02:57
→ birdy590:所以那部份根本不值得討論 違法蒐證還沒蒐到真正的證據367F 09/13 02:57
→ aponla:e這樣覺得 就要貼標籤嗎? 我是覺得貼標籤是對立的主因啦368F 09/13 02:57
→ WizZ:有些人覺得外遇要抓到通姦 有些人覺得至少要牽手369F 09/13 02:57
→ birdy590:那連間接證據都稱不上 真正重要的部份全都是靠腦補370F 09/13 02:57
→ yisdl:他現在就是相信 王金平對柯的對話 足以證明王有關說的"事實"371F 09/13 02:57
→ birdy590:我覺得簡雍的例子很好啊 一男一女走在路上就是通姦372F 09/13 02:58
→ yisdl:aponla要的不是法律要素 他要的是一種感受373F 09/13 02:58
→ WizZ:有些人看到曖昧簡訊就說外遇了  柯王對話譯文就是曖昧簡訊374F 09/13 02:58
→ WizZ:的程度 尚或不及
→ aponla:但是我相信很多人都覺得這是關說無誤 只是沒這麼誇張376F 09/13 02:58
→ yisdl:不是 aponla比較像是把曖昧簡訊 直接聯想成有上床體液交換了377F 09/13 02:58
→ birdy590:這個 thread 一開始就是在講這個案子裡"關說"有多不合理378F 09/13 02:58
→ aponla:很明顯是馬政府手段卑劣才會搞成這樣379F 09/13 02:59
→ birdy590:曖昧簡訊 然後同一時間手機訊號在附近 -> 推論在通姦380F 09/13 02:59
→ WizZ:正確XD381F 09/13 03:00
→ yisdl:卑劣不是重點 重點是在 他取得情資的手段過程違法382F 09/13 03:00
→ birdy590:跟曖昧簡訊不一樣的地方是, A/B 是在講第三/第四者的事情383F 09/13 03:00
→ aponla:曖昧簡訊發生在你老婆和別的男人身上 你要不要信? 呵呵384F 09/13 03:00
→ birdy590:你怎麼知道 A 不是在呼攏 B?385F 09/13 03:01
→ yisdl:鬥爭可以卑劣 但使用國家公器遂行鬥爭 是破壞整個法治基礎386F 09/13 03:01
→ aponla:那是題外話 他們還有通訊紀錄佐證 我個人覺得夠了387F 09/13 03:01
→ birdy590:這和曖昧簡訊並不完全相信 因為從來沒發生的可能性一直在388F 09/13 03:01
→ yisdl:在aponla腦海裡 可能沒有存在立院長跟法務部長溝通法案可能389F 09/13 03:01
→ birdy590:通聯紀錄能佐證啥?我昨天打給我乾哥哥戈巴契夫也是沒人接390F 09/13 03:02
→ halfmonster:黃世銘違法監聽 加上之前澎湖事件 我等著看他的報應391F 09/13 03:02
→ yisdl:立院長跟行政院官員 討論法案實在太常見了392F 09/13 03:02
→ yisdl:他們有通聯 但是並"沒有對話內容"喔
→ birdy590:這推論最大的漏洞就是中間的環節根本就沒有建立394F 09/13 03:02
→ aponla:有可能是呼嚨阿 但是你覺得是呼嚨嗎? 我是不信啦395F 09/13 03:02
→ yisdl:你信不信不是重點 .......396F 09/13 03:03
→ halfmonster:有通聯紀綠就可以推論出內容? 真奇葩也397F 09/13 03:03
→ aponla:你認為不能 我認為能阿 我的看法不一定對 但你的就一定對?398F 09/13 03:03
→ yisdl:現場根本沒有人要去說服aponla信.......399F 09/13 03:03
→ birdy590:很有可能是呼攏啊 電話裡呼攏別人的少了嗎?400F 09/13 03:03
→ yisdl:aponla的看法架構於個人認知 但現場他人看法基礎於法治要件401F 09/13 03:03
→ aponla:所以法律上很多案例本來就是自由心證 沒有絕對對錯402F 09/13 03:03
→ birdy590:你認為能 為什麼能? 試證明之403F 09/13 03:03
→ birdy590:自由心證原來是這種濫用法 /_\
→ yisdl:自由心證必須架構在足夠的法律要件和直接證據上405F 09/13 03:04
→ aponla:要不然那些政客為什麼常喊政治迫害 社會自有公評406F 09/13 03:04
→ birdy590:最起碼把可以確定的 fact 列出來嘛 再來看能不能證明407F 09/13 03:05
→ yisdl:aponla只是想闡述他信不信 不是想討論法治基礎408F 09/13 03:05
→ birdy590:有通聯紀綠就可以推論出內容 這本身就是一句笑話409F 09/13 03:05
→ yisdl:他可以放任馬的違法亂紀 但無法忍受王的疑似關說410F 09/13 03:05
→ birdy590:連拿到路上去問路人也會被別人笑 問題是這種鬼話也有人信411F 09/13 03:06
→ halfmonster:阿碰可以認為他是在關說 但要辦王可以只憑自由心證?412F 09/13 03:06
→ yisdl:他腦袋的判斷不是基於事實基礎 而是基於"反正我是信了"413F 09/13 03:06
→ aponla:沒人要我信 就更不該亂貼標籤 亂說別人的想法414F 09/13 03:06
→ birdy590:還是檢察總長到總統用來做判斷的關鍵推論415F 09/13 03:06
→ yisdl:你的言論如此 沒人貼你標籤啊....416F 09/13 03:06
→ aponla:我的事實根據就是譯文跟通訊紀錄417F 09/13 03:06
→ birdy590:真的 "有通聯紀綠就可以推論出內容" 這種鬼話誰信啊418F 09/13 03:07
→ yisdl:你對王的關說無法忍受 卻對馬的違法亂紀不置可否...419F 09/13 03:07
→ aponla:沒人貼我標籤 那說我自居689的是鬼喔420F 09/13 03:07
→ yisdl:反正aponla是信了 他就講了 我信了啊 你奈我何？421F 09/13 03:07
→ halfmonster:哪來的事實 就阿碰你自己的猜測而已422F 09/13 03:08
→ yisdl:那是人家根據你的言論的間接證據的認知啊423F 09/13 03:08
→ aponla:我又哪裡不置可否 你要不要回頭看一下 還是立場不同就跳過424F 09/13 03:08
→ yisdl:就像你認定王金平有關說一樣 不行嗎？425F 09/13 03:08
→ birdy590:你的立場就是"有通聯紀綠就可以推論出內容"?426F 09/13 03:08
→ yisdl:奇怪了 你可以認定王金平關說 別人不能認定你的言論是689喔427F 09/13 03:08
→ birdy590:如果可以堅持相信這種鬼話 那也沒有說服你的必要428F 09/13 03:08
→ aponla:算了 像這樣我看也討論不出結果的429F 09/13 03:09
→ yisdl:證據薄弱你能信 那人家針對你一連串的發言 不能有想法喔430F 09/13 03:09
→ aponla:有人說沒人貼我標籤 你看有人自己跳出來承認了431F 09/13 03:09
→ yisdl:沒人貼你標籤啊 這是一種"認知"嘛..432F 09/13 03:09
→ yisdl:你認為人家在貼你標籤 但別人認為他以你的言論基礎作判斷
→ aponla:有想法ok阿 可以批評我的論點 幹嘛人身攻擊434F 09/13 03:10
→ yisdl:誰人身攻擊你了？435F 09/13 03:10
→ yisdl:你總不能別人有觀點 就罵人家攻擊你啊 這樣貼人標籤很差耶
→ aponla:你都講習慣了 當然不覺得人身攻擊阿437F 09/13 03:11
→ yisdl:那你也人身攻擊我啊 因為你一直說我貼標籤 你都講習慣了438F 09/13 03:12
→ halfmonster:原來689是一種罵人的話...689幹了什麼壞事439F 09/13 03:12
→ yisdl:講習慣人家貼標籤 當然不覺得人身攻擊啊440F 09/13 03:12
推 aponla:689 = 政治狂熱 是非不分 然後貼我689標籤 不是人身攻擊?441F 09/13 03:13
→ birdy590:前面根本沒人理你吧 急著對號入座幹嘛442F 09/13 03:14
推 yisdl:又開始亂貼標籤了 要說人家人身攻擊 也要拿出"間接證據"來啊443F 09/13 03:15
推 aponla:對我是人身攻擊 對e大也是人身攻擊 你能證明他是689的嗎?444F 09/13 03:16
→ aponla:你要不要回頭看你的推文 是直接證據喔
→ birdy590:我不喜歡講 689, 但是前面的論述讓人覺得時空錯亂是真446F 09/13 03:17
推 yisdl:那是你的觀點 我的觀點跟你不一樣耶...447F 09/13 03:17
→ aponla:我也不是針對你 b大448F 09/13 03:17
→ yisdl:你不能阻礙別人跟你有不一樣的觀點吧 ..╮(﹋﹏﹌)╭..449F 09/13 03:17
→ birdy590:aponla 的論證方式只是讓自己跟那十幾啪死忠信徒變成一路450F 09/13 03:17
→ aponla:那好吧 你要繼續愛貼標籤就去貼吧 我也管不了你451F 09/13 03:18
→ yisdl:aponla你不能看別人就用自我認知 然後禁止別人也有認知啊452F 09/13 03:18
→ aponla:10幾趴也不見得錯 我說過很多事沒有什麼是絕對的對與錯453F 09/13 03:19
→ birdy590:對 "有通聯紀綠就可以推論出內容" 沒有絕對的對與錯454F 09/13 03:19
→ aponla:我跟他們一路 那我認為馬濫權 那也是跟他們一路?455F 09/13 03:19
→ yisdl:但你正做著 你討厭別人貼標籤的行為啊...456F 09/13 03:19
→ aponla:還是說立場和你們一樣就不是 不一樣的部分就是457F 09/13 03:20
→ birdy590:我也說過 要當少數會比多數更辛苦 鬼話自己信可以458F 09/13 03:20
→ yisdl:你的立場看起來就是 批評王遠大於馬的違法亂紀行為啊459F 09/13 03:20
→ yisdl:推了這麼長一串 別人不能對你的言論有基本判斷和認知喔
→ yisdl:只能你罵別人貼標籤 別人不能依照你的言論有自我判斷嗎？
→ aponla:可以對言論 我接受的 但貼標籤和人身攻擊真的大可不必462F 09/13 03:22
→ birdy590:想拿出來叫別人跟著信 說服力就得更強 不能還是鬼話463F 09/13 03:22
→ yisdl:貼標籤這是你的胡亂指控 別人有權不接受你的人身攻擊464F 09/13 03:22
→ birdy590:有些事沒有絕對的對與錯 但不是這一件 /_\465F 09/13 03:22
→ aponla:你說我信的是鬼話我也不會反過來攻擊你們466F 09/13 03:22
→ aponla:本來就是認知不同 立場不同而已
→ yisdl:你的言論造就了他人對你的觀感 你不能阻斷別人對你有觀感啊468F 09/13 03:23
→ birdy590:以一般正常人的標準 "通聯紀綠是推論不出內容的"469F 09/13 03:23
→ yisdl:你認為自己是人 別人就不能有身為人的權力嗎？470F 09/13 03:23
→ birdy590:如果要堅持這一點 至少得說明是怎麼做到的 假設可不行471F 09/13 03:24
→ aponla:又不是只有通聯記錄 還有譯文阿 我認為這證據夠了472F 09/13 03:24
→ yisdl:你可以對別人有認知 但不許人家對你有認知 未免太獨裁了吧473F 09/13 03:24
→ birdy590:前面假設的東西已經夠多了 一路的推論都是假設不垮才怪474F 09/13 03:25
→ yisdl:國家的危機 就是從不遵從法律開始的...475F 09/13 03:25
→ aponla:我只是單純不喜歡貼標籤 你喜歡你就盡量做吧 我管不到你476F 09/13 03:25
→ birdy590:就算有譯文還得靠腦補啊 要不要算一下有多少條件靠假設?477F 09/13 03:25
→ yisdl:像aponla這種不照法律條件走的 就是釀成社會撕裂的主因478F 09/13 03:25
→ yisdl:因為國家每個人只要照觀感看事情 不需要有基本法治的共識
→ birdy590:第一天的劇本很明顯就是打算借曾勇夫的頭 但是曾不肯借480F 09/13 03:26
→ yisdl:如果看待事情不照法治基礎走 那對犯罪行為變成各說各話481F 09/13 03:26
→ aponla:你說的是沒有絕對證據 所以才有爭議阿482F 09/13 03:26
→ yisdl:那難怪社會會撕裂 因為社會對是非沒有基本的認知標準483F 09/13 03:27
→ birdy590:結果曾勇夫 陳守煌 林秀濤說的全部和特偵組的報告不同484F 09/13 03:28
→ yisdl:進而製造出對馬英九非法侵害行為叫好的黨徒485F 09/13 03:28
→ yisdl:社會沒有在基本法治上有共識 那當然社會就撕裂
→ aponla:不可否認的那通電話是存在的 而且也是討論特定案件487F 09/13 03:29
→ yisdl:因為我要訂一個人罪名 只需要"我認為夠了" 就足以定罪488F 09/13 03:29
→ birdy590:根本就是沒有證據好嗎489F 09/13 03:29
→ birdy590:引述林峰正講的 "監聽譯文和通聯紀錄，看不出具體內容"
→ birdy590:"也看不出王金平與曾勇夫「說了什麼」，如何指是「關說」
→ yisdl:那通電話有 討論特定案件 的證據在哪裡?492F 09/13 03:29
→ aponla:我認我這通譯文和通訊紀錄就是我的法律條件493F 09/13 03:29
→ yisdl:aponla講話要用證據 不要含血噴人啊494F 09/13 03:30
→ birdy590:根本什麼都證明不了 叫做什麼法律條件495F 09/13 03:30
→ aponla:不和你一樣就叫撕裂 好像沒那麼嚴重吧?496F 09/13 03:30
→ birdy590:"仍然看不出到底「關說」疑雲跟曾勇夫有什麼關係"497F 09/13 03:31
→ yisdl:aponla沒興趣討論法律要件 他想講的是"我認為夠了"498F 09/13 03:31
→ birdy590:請問一下 譯文加通聯紀錄 和曾勇夫有什麼關係?499F 09/13 03:31
→ yisdl:所以他拋棄法律 選擇自我認知500F 09/13 03:31
→ aponla:王金平的演說就代表他也承認了這些事501F 09/13 03:31
→ yisdl:當一個國家拋棄法律要件 那國家當然嚴重撕裂502F 09/13 03:31
→ birdy590:曾勇夫 陳守煌 林秀濤 講的全和特偵組的報告不同503F 09/13 03:31
→ yisdl:王金平 何時承認了？ 你怎麼亂貼標籤 含血噴人啊？504F 09/13 03:32
→ birdy590:"王金平的演說就代表他也承認了這些事"? 這什麼跟什麼啊505F 09/13 03:32
→ yisdl:王金平有跟柯建銘講電話 但他否認有關說 你不能栽贓至此啊506F 09/13 03:32
→ birdy590:事實上 王金平 和上面三位的說法反而是一致的507F 09/13 03:32
→ yisdl:這種亂貼標籤的行徑 不是你最討厭的嗎？508F 09/13 03:32
→ aponla:曾勇夫的部分從譯文我是看不出來有多大的牽涉509F 09/13 03:33
→ yisdl:怎麼你討厭的行為 自己做起來卻這麼理所當然？510F 09/13 03:33
→ birdy590:特偵組無權做行政調查就算了 已知有錯也不更正511F 09/13 03:33
→ yisdl:根本就沒有錄到曾勇夫的對話 哪來的譯文？512F 09/13 03:33
→ yisdl:你這樣亂偽造證據 胡亂指控栽贓 亂貼標籤 非常要不得啊
→ birdy590:eg 林秀濤回去發現日期記錯.. 但報告裡仍然埾持錯誤日期514F 09/13 03:35
→ aponla:我沒記錯的話 王有說到他有打給曾和陳說不要濫權上訴515F 09/13 03:35
→ birdy590:為什麼不改? 因為一改了整個劇本就湊不攏了516F 09/13 03:35
→ birdy590:但是原始口供和實體證據(收文紀錄等)不符 要以哪個為準?
→ aponla:所以把譯文和通聯前後關係串起來了518F 09/13 03:35
推 yisdl:王說不要濫權上訴 但他說是通案 不是個案 你不能亂偽造啊519F 09/13 03:36
→ yisdl:你這樣亂貼標籤 跟你口口聲聲說討厭亂貼標籤 有何不同？
→ aponla:演說當然這樣說阿 但是和證據對的起來阿521F 09/13 03:36
→ yisdl:王沒說過的話 你通通當成有 這樣亂貼標籤 很糟糕耶522F 09/13 03:36
→ yisdl:對不起來啊 從頭到尾都是你在栽贓和亂貼標籤而已...
→ birdy590:所以把譯文和通聯前後關係串起來了 -> 這比特偵組更亂來524F 09/13 03:37
→ yisdl:王從沒說過他針對個案有關說 他從頭到尾說的就是通案525F 09/13 03:37
→ aponla:我沒說他就是跟曾和陳說你們給我不准上訴526F 09/13 03:38
→ yisdl:所以aponla亂栽贓這是第一527F 09/13 03:38
→ birdy590:實在看不出到底串起什麼了 /_\ 毛利小五郎也不是這樣當528F 09/13 03:38
→ yisdl:第二栽贓是說王金平演說承認自己有關說 這是不存在的事情529F 09/13 03:39
→ yisdl:從頭到尾看到的就是aponla在貼人標籤和栽贓
→ birdy590:"打給曾和陳說不要濫權上訴" 特偵組的報告可不是這樣講531F 09/13 03:39
→ aponla:我看到譯文證據 和他的演說內容及通訊 這通譯文就能解釋532F 09/13 03:39
→ birdy590:如果只是這樣的話那也直接 game over 了 根本不能成案533F 09/13 03:39
→ birdy590:解釋什麼? 不是跟你說了 時間點也對不起來
→ yisdl:aponla行為很明顯就是栽贓了 用別人沒說過的話 戴帽子貼標籤535F 09/13 03:40
→ aponla:特偵報告不關我的事 我只認為關說行為存在536F 09/13 03:40
→ birdy590:他們需要林秀濤的原始口供, 但事後已經證實與紀錄不符537F 09/13 03:41
→ aponla:王沒說過他打電話給曾和陳嗎? 那就是新聞寫錯了538F 09/13 03:41
→ yisdl:關說行為沒有證據支持 你這就是貼標籤和栽贓無誤539F 09/13 03:41
→ birdy590:那你根本什麼證據都不需要嘛 需要證據做啥540F 09/13 03:41
→ yisdl:王說他打電話給曾是討論通案 王沒說他打電話給陳討論科案541F 09/13 03:42
→ aponla:我說過了 譯文和通訊紀錄就是證據 我沒去看特偵報告542F 09/13 03:42
→ yisdl:這中間所有的關說行為 都是你自行想像出來 作為栽贓手段的543F 09/13 03:42
→ aponla:只是你們不把我當作證據的東西當證據看 我也沒辦法544F 09/13 03:42
→ yisdl:譯文沒有顯示 王遂行了關說行為 你這不符合證據法則545F 09/13 03:43
→ birdy590:事實是譯文根本無法和通訊紀錄連結 更不用說繼續延伸546F 09/13 03:43
→ yisdl:你當作證據的東西 是你自行以栽贓為目的作想像的547F 09/13 03:43
→ aponla:先請問 曾永權率隊去找檢察總長的情形算不算關說?548F 09/13 03:43
→ birdy590:不然地檢署那邊會什麼事情都沒有? 用用你的腦子549F 09/13 03:43
→ yisdl:你不能別人不跟著你幻想 就罵別人啊550F 09/13 03:43
→ aponla:我罵誰?551F 09/13 03:44
→ birdy590:那是更嚴重的施壓 曾永權可是混的好好的552F 09/13 03:45
→ yisdl:你罵別人不把你當作的證據當證據啊 這是栽贓ㄟ553F 09/13 03:45
→ aponla:那算不算關說嘛?554F 09/13 03:45
→ yisdl:因為你認知的證據 是你自行想像的 這種栽贓非常要不得555F 09/13 03:45
→ birdy590:我不贊成這種行為 但是這同樣不符合關說的要件556F 09/13 03:46
→ yisdl:曾永權這個 照法律定義不算 但是照馬的定義算 所以要撤銷黨557F 09/13 03:46
→ yisdl:以馬的定義 曾永權必須撤銷黨籍
→ birdy590:我建議 aponla 回到最前面第一篇 定義都搞不清有啥好談559F 09/13 03:46
→ aponla:我那句話算罵人? 如果我說不把證據當證據好像會比較像罵人560F 09/13 03:47
→ yisdl:若馬受意曾永權去 那照馬自己的定義 馬必須撤銷自己黨籍561F 09/13 03:47
→ yisdl:你栽贓人比罵人更糟糕 因為人家把證據當證據 不把幻想當證據
→ yisdl:人家不跟著你幻想 你就罵人不把證據當證據 這很不好
→ aponla:ok 我認同b大的說法 我也許不能說王關說564F 09/13 03:48
推 birdy590:前面 Verola 講的很清楚了 檢察官閱完卷自己都有疑問565F 09/13 03:49
→ birdy590:這種一開始起訴就很勉強的案子 如果被告不是柯建銘
→ birdy590:應該一審完就結束了 哪會拖了這麼多年一路審到現在
→ birdy590:我對柯建銘沒什麼好感(之前會計法事件也是胡說八道一堆)
推 aponla:我肯定的是王和柯私下在橋案件 但王或許如他說只是為了通案569F 09/13 03:52
→ birdy590:但這事件從一開始就沒道理可言(可參考林濁水評論, 他也570F 09/13 03:52
→ aponla:我會提曾就是指如果曾這是關說 那王就一定是關說571F 09/13 03:53
→ birdy590:認為這案子本身就很勉強 當初根本是特定檢察官在惡整)572F 09/13 03:53
→ birdy590:國民黨可是不認為曾是關說哪 前幾天又強調了一遍
→ aponla:你說的那些評論有空我會看看 大家還是早點睡吧!!574F 09/13 03:54
→ aponla:我沒認同國民黨的看法阿 我一開始也是認定曾是關說阿
→ aponla:不好意思 打擾了 =_=
→ aponla:快4點了 明天還要上班 烙跑先......
推 birdy590:林濁水評論 #1ICUbxEw 往上爬就有578F 09/13 03:56

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※ 同主題文章:
　 09-12 23:26 Verola. ■ [爆卦] 『王金平關說事件』根本不存在
● 09-13 01:53 dogdogbus. ■ Re: [爆卦] 『王金平關說事件』根本不存在
　 09-13 02:39 amadeusli. ■ Re: [爆卦] 『王金平關說事件』根本不存在
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