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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-27 23:54:08
看板 Gossiping
作者 Lucialover (來日方長)
標題 Re: [問卦] 德瑞電費是台灣10倍?有當地人出來說一下
時間 Sun Apr 27 23:13:43 2014


※ 引述《kerlouda2 (1)》之銘言:
: 臉書中有一篇此謠言的打臉文
: 板上有無長住德、瑞的人呢? 分享一下吧
: https://www.facebook.com/shihyi.huangterrier/posts/662545177116521


這篇應該是嫁到德國的人妻寫的
用來打商周的臉


https://www.facebook.com/chunping.lin.1654/posts/696390933736122?fref=nf


全文如下:

-------------------------------------------------------------------------

德國電價

(被點名)
有同學提問說最近看到德國電費兩極報導的文章,
我不是能源(政策)專家,但是就我所知道的回答,
不知道的部份或不清楚或有矛盾還請在德國生活的朋友們補充一下。

我在網上看到商業周刊這篇:德國廢核 全民電費漲一倍
http://www.businessweekly.com.tw/KWebArticle.aspx?ID=54109&pnumber=1
德國廢核 全民電費漲一倍! - 時事 - 國際- 商業周刊
[圖]
德國推「能源轉型」十多年來,不但倚重高污染的燃煤發電, 更花大錢補貼風力、水力發電,並向鄰國買核電, 廢核讓德國電價增倍,其中三分之二是稅捐,民眾苦不堪言。 ...

 

還有天下這篇:德國怎麼衝綠能
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/126/article/254
林育立:德國怎麼衝綠能 - 獨立評論@天下 - 天下雜誌
[圖]
311福島核災震驚世人,同年的6月德國隨即宣佈提前廢核,還訂出2050年能源結構全面轉型為再生能源的時間表,令全球環保人士大為振奮。台灣日前才上演有史以來規模最大的反核遊行,全台有20萬人上街吹響反核號角,政府的能源政策必須有新思維。早在上個世紀的90年代,德國就意識到再生能源的重要性,由政策來帶動綠能產業,背後的思考和實踐的經驗,相當值得台灣參考。 ...

 

講和核能及電費相關的新聞。

就我家的情況來說,我覺得商業周刊的文章偏頗。

1. 「德國廢核 全民電費漲一倍」
德國廢核導致,全民電費漲一倍?這種標題想要嚇死台灣人民嗎?
我昨天還在跟老公說,自己煮飯電費也要算進去啊,他還說電費是開銷中最微不足道的。
認識我老公的人都知道,他有德國人節儉的美德,如果電費突然漲一倍,他不會說嗎?
我家電費有漲,但是在過去三年每度電分別漲0,029歐元(2012/13),
0,006歐元(2013/2014)(唉呦,怎麼越漲越少)。
(如果我計算的沒錯的話,我的數學真的很爛)

2. 週刊說「...,既然不再擁核,為了確保電力來源只好靠傳統的燃煤發電,
形成再生能源多,高污染發電也多的怪現象。」

依照維基百科德文版的資料:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Energiemix_Deutschland.svg

德國從1990年到2013年的能源發電中,
褐煤(咖啡色)和無煙煤(黑色)的百分比整體是越來越少
(大概從百分之六十降到百分之五十)。
相對的,增加的是所謂的可再生能源如風力發電(淺藍色),
有機能源(綠色和淺綠色)和太陽能(黃色)。

怎麼會說因為沒有核能,所以只剩下高污染的煤能呢?

3. 週刊說:「家庭惜電如金,少洗衣服,廚房做飯不開燈
攤開德國一般家庭電費帳單一年約要兩千三百歐元」。

德國人的節省,不是只體現在省電上,而是整體資源的應用上。
我們家出門就是騎腳踏車跟搭公共交通工具,
我家的時鐘是爺爺奶奶的,五斗櫃是外公外婆留下的。
但是少洗衣服?怎麼少洗?把衣服丟掉嗎?
廚房做飯不開燈?用常識判斷
,我的朋友,是非題:天色太暗我煮菜不開燈是用夜光鏡嗎?
一般家庭電費兩千三百歐元?哇,我想是什麼別墅還是一家10口人才會有這種開銷吧。
我們家三口,每年電費在400到500歐元之間。資料哪裡來的?

4. 週刊說:「跟2000年推動再生能源相比,德國電價已經漲了一倍了,...各種稅、
附加稅」(原來標題的漲一倍是跟14年前比)
先用常識判斷,一般不管在哪裡都會有物價上漲吧!
我1999年花10馬克(約5歐元)吃大餐,2014年花12、13塊歐元吃一頓飯都要偷笑了。
怎麼不跟西元前比呢?
如果電費增加或減少,我們應該也先看,什麼叫電費。
這篇文章把什麼稅都加上很不合理。其實我們家電稅在電費上是每度電0.0205歐元。
但是也繳百分十九的稅,你買其他東西也要繳,不是只有電費才有。
台灣的稅率和德國不同,德國個人所得稅最高要繳超過百分之五十,你們在台灣?

電價實際的價格到底是什麼?德國綠黨的網站中,有一個圖表顯示:
http://www.gruene.de/themen/atomausstieg-energiewende/warum-der-strompreis-steigt.html
Warum der Strompreis steigt - BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN BUNDESPARTEI
[圖]
Wie setzt sich der Strompreis zusammen, warum steigt er, wie kann er sinken und wie können die Erneuerbaren langfristig für günstigen Strom sorgen? Wir erklären es hier. ...

 

(幫縮  http://ppt.cc/TAGf )
Warum der Strompreis steigt - BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN BUNDESPARTEI
[圖]
Wie setzt sich der Strompreis zusammen, warum steigt er, wie kann er sinken und wie können die Erneuerbaren langfristig für günstigen Strom sorgen? Wir erklären es hier. ...

 

大家找一下有「波」的那個圖。上面那個線條表示2002年到2012年電價上漲的幅度,
下面那條線是電在股市中的價錢,也就是大宗買賣的商家才能得到的。
大家會發現怎麼大宗買的電價有下降的趨勢,卻不反應在我們一般民眾的電價上呢?
中間的曲折,嗯,大家要去問一下德國的政客還有商人。
要比較電價是上漲真正背後因素,是不是因為再生能源造成的,
應該要把用核能實際的電費及再生能源的電費,參考成本、政經因素做比較吧...
網路上有一個中文的德國電費的詳細說明,有興趣的人也可以看一下:
http://gordoncheng.wordpress.com/2013/04/19/2012年德國與2011年歐盟各國電價簡介/
2012年德國與2011年歐盟各國電價簡介 | Gordoncheng's Blog
[圖]
[圖]
[圖]
2012年德國與2011年歐盟各國電價簡介 目錄: 一、      前言 二、      德國電業簡介 2.1… ...

 
比較客觀。
(再縮 http://ppt.cc/Z5gN )
2012年德國與2011年歐盟各國電價簡介 | Gordoncheng's Blog
[圖]
[圖]
[圖]
2012年德國與2011年歐盟各國電價簡介 目錄: 一、      前言 二、      德國電業簡介 2.1… ...

 

打完一頁臉(好累)就發現這篇文章問題太多了。
在德國反對核能及贊成核能的人都有,文章也都有。在福島以後,贊成核能的人少很多,
就是德國人觀念改變,認為不能保證核能安全就不能保證人民及環境長遠的未來。

這位文章撰稿者楊少強先生哪裡找來的資料呢?
文章裡說是德國明鏡的報導,是只看了一篇文章嗎?還是有幾篇?
記者報導不是都應該要平衡嗎?這種偏頗聳動的文章,真不知道寫出來要讓哪些人看的。
可是連「少洗衣服,廚房做飯不開燈」這種常識都過不了關的文章,有人會相信嗎?
(應該還是會有吧!)
如果有哪位朋友能夠找到這位記者先生參考的文章,請務必轉給我啊~

總之,德國電費(我們家)每年有漲一點是真的,但是都在家人可以接受的範圍之內。

對於台灣最近的議題,心中感觸很深,
我們這些問題的解決方案,應該要在我們台灣人民的價值觀中體現。

關於核能,人類及其他動植物的生存環境重要還是貴一些的電費重要?
關於石虎,幾百隻動物的生存權跟觀光的路權,哪一個重要?
關於服貿,一個國家民主、思想的自由、國家安全重要
還是無法確認的經濟受益者(誰的錢?)重要?
關於同性戀的結婚權,人權重要還是____
(我到今天還看不出來反對者到底覺得什麼重要)...

確認我們的價值觀,然後來解決事情,我最敬重的好朋友李老師說得好,
「只要我們台灣人團結,一定可以做得到!」
我們的好國好民啊!大家加油!




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Su22:1F 04/27 23:14
DRIariel:2F 04/27 23:14
dostey 
dostey:真的是打好大3F 04/27 23:15
roader28:台灣媒體沒一間能信的4F 04/27 23:16
traipse:核電不要只算發電成本 核廢料不用成本?核災不用花錢復原?5F 04/27 23:16
lspci:推6F 04/27 23:17
momomos:加油!7F 04/27 23:17
iwantowaylaw:核災如果是指地震 世界尚從沒因地震而核災的8F 04/27 23:17
fufufugogogo:核災是一定有的 核電必爆 還我民主 立即廢核9F 04/27 23:17
iwantowaylaw:核四也不會核爆10F 04/27 23:17
momocom:推11F 04/27 23:17
iwantowaylaw:說有核爆的做點功課好嗎...12F 04/27 23:18
wuhawuha:天下到底是?13F 04/27 23:18
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Skeleton7:推   有助釐清事實15F 04/27 23:19
kominatewen:推16F 04/27 23:20
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b0204888100:西元前的電費XDDD18F 04/27 23:20
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hahabis:689眼睛長茸, 有內容的文章看不到啦31F 04/27 23:30
nanozako:終於有打臉文了,前陣子的打臉風氣到哪了?32F 04/27 23:30
jauruyu:CD 樓下幫我推 眼界要廣33F 04/27 23:31
b9els:推34F 04/27 23:31
b9els:...
Asasin:人家是用全國平均數據,這篇拿自己三人小家庭來比...36F 04/27 23:32
qwepoo:台灣媒體對我最大的幫助就是學好外文看外國資料= =37F 04/27 23:33
tomomi0706:幫推38F 04/27 23:34
prunus:打好腫啊39F 04/27 23:35
otaku5566:打臉推40F 04/27 23:35
saLiva:德國一度不知道幾塊錢新台幣?41F 04/27 23:36
MKSIN:台灣媒體都強化我們年輕人找國外資料來打臉42F 04/27 23:36
zamki:喔,原來一個人妻說了算43F 04/27 23:36
wilsonchen26:擁核的快出來啊 別躲了44F 04/27 23:37
formosa1979:打臉正夯45F 04/27 23:37
summertea:推!不然都樓上z黨工你說了算喔?46F 04/27 23:37
saLiva:照原文中的漲價算起來三年每度漲了1.5塊錢新台幣喔47F 04/27 23:38
ncube:推啦~這個政府只要說別國怎樣怎樣就一定是用騙的48F 04/27 23:38
MKSIN:至少人家住德國阿  你呢? 呵呵49F 04/27 23:38
saLiva:我擁核,麻煩你告訴我德國一度電多少錢新台幣?謝謝50F 04/27 23:38
summertea:黨工:請你摀住耳朵閉上眼睛為台灣祈福51F 04/27 23:38
saLiva:還有,他們家一個月用幾度電?我只想知道這兩個數據就好.52F 04/27 23:39
saLiva:若以每度十塊錢,他們家每個月大概用130度電.有點不可思議.
saLiva:反核的可以幫我問他一下嗎?謝謝
MKSIN:文章內都有寫 可以看完嗎????55F 04/27 23:42
QQdragon:推~56F 04/27 23:43
tsongs:他的資料顯示10年間(02-12)德國一般電費漲了6成沒錯吧57F 04/27 23:44
JJ1622:58F 04/27 23:45
tsongs:那些形容情境的修飾文本來就不是重點 重點是電價多少59F 04/27 23:45
playerscott:幫高調60F 04/27 23:48
yeh0216:高調61F 04/27 23:51
acale0202:推62F 04/27 23:52

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