※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-23 00:59:53
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 俄羅斯放大招了
時間 Mon Mar 3 00:51:48 2014
※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言：
: ※ 引述《schooldance (D.A.K.)》之銘言：
: : 便樂不可支的八卦?
: 我看是在俄國爸爸前面屁都不敢放一個吧
: 中國外交最常講的六個字"粗暴干涉內政" 說來聽聽阿
: 克里米亞是不是烏克蘭的一部分? 是阿
: 俄羅斯對烏克蘭是不是外國? 是阿
: 現在派兵到烏克蘭領土的行為叫啥? 1.侵略 2.維和 3.敦睦 4.慈善義演
: 中國人是爺們放個響屁如何?
中國大陸在這個場合, 應該會盡可能沉默.
有一點注意的是, 大陸官方堅持「主權至上論」這意識形態, 雖然經
常拿來吃臺灣豆腐, 但他的現實理由, 並不是針對臺港澳這些地方.
而是那些中國大陸承認主權的國家, 包括馬來西亞, 菲律賓.
常拿來吃臺灣豆腐, 但他的現實理由, 並不是針對臺港澳這些地方.
而是那些中國大陸承認主權的國家, 包括馬來西亞, 菲律賓.
烏克蘭的例子, 恰恰就是問題的正中心, 對於東南亞國家而言, 假設
「護僑」這個出兵理由成立, 那就意味著任何一個自稱中國的政權,
都隨時有理由出兵東南亞. 任何一次排華, 都是出兵的理由.
「護僑」這個出兵理由成立, 那就意味著任何一個自稱中國的政權,
都隨時有理由出兵東南亞. 任何一次排華, 都是出兵的理由.
因此中國大陸堅持「主權至上」的原則, 就是向這些國家宣示, 中華
人民共和國不把這些人看成中國人, 也絕不會「護僑」, 不干涉他國
內政, 雖然最近常常用來為自己的人權問題護短, 但外交上, 他是試
圖減少這些國家和中國的磨擦. 這也是為何中國大陸不承認雙重國籍
的原因, 都是外交理由.
人民共和國不把這些人看成中國人, 也絕不會「護僑」, 不干涉他國
內政, 雖然最近常常用來為自己的人權問題護短, 但外交上, 他是試
圖減少這些國家和中國的磨擦. 這也是為何中國大陸不承認雙重國籍
的原因, 都是外交理由.
這點和中華民國是相反的, 中華民國本身就是受華僑支持而成立的,
所以一直以來, 中華民國都是歡迎雙重國籍, 以及歡迎華僑取得中華
民國國籍. 而且中華民國對華人的定義十分寬廣, 相對那些東南亞國
家來說, 中華民國的理念其實更危險.
所以一直以來, 中華民國都是歡迎雙重國籍, 以及歡迎華僑取得中華
民國國籍. 而且中華民國對華人的定義十分寬廣, 相對那些東南亞國
家來說, 中華民國的理念其實更危險.
只是中華民國目前很弱小, 這個意識形態問題就不是問題, 華人出事
也不拜望中華民國出兵護僑甚麼的. 但道理上他是很危險的.
俄羅斯的行為, 和這原則剛好是相反的. 對於俄羅斯而言, 只要事情
對俄羅斯有利或有需求, 甚麼主權根本就只是笑話. 這其實就是狠狠
打一記耳光給你看: 俄羅斯承認烏克蘭的主權, 而且, 這主權其實並
沒有那麼了不起.
對俄羅斯有利或有需求, 甚麼主權根本就只是笑話. 這其實就是狠狠
打一記耳光給你看: 俄羅斯承認烏克蘭的主權, 而且, 這主權其實並
沒有那麼了不起.
這自然令中國大陸十分尷尬, 中國大陸在這方面無論多想認同俄羅斯
的立場, 都絕不可能讓步.
奧巴馬批評俄羅斯, 並不單單只是嘴炮, 實際上, 俄羅斯這樣侵犯了
主權原則, 而最終的結果是對俄羅斯有利的話. 很容易引起更多國家
去效法, 這世界一大堆國家有明顯族群分界, 互相「武裝護僑」會有
甚麼結果? 輕則世界越來越亂, 重則世界大戰.
主權原則, 而最終的結果是對俄羅斯有利的話. 很容易引起更多國家
去效法, 這世界一大堆國家有明顯族群分界, 互相「武裝護僑」會有
甚麼結果? 輕則世界越來越亂, 重則世界大戰.
客觀來說, 中國大陸算是躺著也中槍, 只能避重就輕, 重覆不干涉烏
克蘭的內政, 以及盡可能避免提及俄羅斯的任何行為. 因為罵也不是
, 不罵也不是.
克蘭的內政, 以及盡可能避免提及俄羅斯的任何行為. 因為罵也不是
, 不罵也不是.
罵了並非因為怕得罪俄羅斯, 中俄兩國的嘴炮從來都沒少過, 只是罵
了俄羅斯照做而且得到戰果, 反而顯得主權神聖不可侵犯的立場更薄
弱. 烏克蘭的分裂也不是中國所樂見的, 親俄或親歐, 問題都絕不及
因為俄羅斯武裝干涉而分裂來得衝擊.
了俄羅斯照做而且得到戰果, 反而顯得主權神聖不可侵犯的立場更薄
弱. 烏克蘭的分裂也不是中國所樂見的, 親俄或親歐, 問題都絕不及
因為俄羅斯武裝干涉而分裂來得衝擊.
網絡上也許會有些人以為中國大陸應該親俄, 比較仇美的人可能一心
向俄, 但是這件事上, 中國大陸的利益立場明顯跟俄羅斯完全相反.
向俄, 但是這件事上, 中國大陸的利益立場明顯跟俄羅斯完全相反.
但戰鬥民族可沒興趣看黃種人的臉色變化就是了.
--
我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
http://www.chenglap.com
戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
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◆ From: 61.18.51.226
推 :ψ(._. )1F 03/03 00:53
→ :你真有見地2F 03/03 00:53
推 :推～3F 03/03 00:54
推 :就是所謂的 王道4F 03/03 00:54
推 :C大耶5F 03/03 00:54
推 :你說的沒錯。而且補充一下，中國其實在國際政治素來秉持6F 03/03 00:54
推 :C大推7F 03/03 00:55
推 :不錯的觀點8F 03/03 00:55
推 :認真看完，感謝解說9F 03/03 00:55
推 :推10F 03/03 00:55
推 :為什麼專業文要發在半夜11F 03/03 00:55
推 :推c大，勝過一堆鍵盤嘴12F 03/03 00:55
推 :推13F 03/03 00:55
→ :騎墻立場，而且特別重視名義上的東西，不一定非支持誰。14F 03/03 00:56
推 :真的不錯，給推15F 03/03 00:56
推 :好久沒看到你了16F 03/03 00:56
推 :每天喊炎黃子孫 同源同種 出事馬上主權至上不護僑..17F 03/03 00:57
推 :雖然看不懂你說啥 但別干涉就是18F 03/03 00:57
推 :這篇有料19F 03/03 00:57
推 :推C大~20F 03/03 00:58
推 :歡迎雙重國籍....21F 03/03 00:58
推 :不過冒昧問一句 中國堅持主權至上論跟那些國家宣示不護22F 03/03 00:59
→ :僑有啥好處?
→ :僑有啥好處?
推 :推一個24F 03/03 00:59
推 :所以看到26很開心俄國用這理由 就覺得很莫名25F 03/03 00:59
推 :西藏不講中文大陸就吃虧了！26F 03/03 00:59
推 :護僑的理由有點薄弱~27F 03/03 00:59
→ :現在中國還不夠強大 等中國變成俄國般的強大就不同了28F 03/03 01:00
推 :推Cheng大29F 03/03 01:00
→ :所以周邊國家無時不刻地在防中國30F 03/03 01:00
→ :堅持宣示不護僑 對中國而言好處在哪???31F 03/03 01:01
推 :同樣不出手，一堆五毛把中共說得多神實在好笑。倒是 c大從32F 03/03 01:01
推 :中國一定要西藏 跟水源有關係吧?黃河長江發源都很接近西藏33F 03/03 01:01
推 :中共的整體國力已經贏俄國了,只是科技還需要時間趕上.34F 03/03 01:02
→ :外交原則立論簡明有理多了。35F 03/03 01:02
推 :推C大36F 03/03 01:02
→ :就只是減少磨擦的理由嗎？37F 03/03 01:02
推 :推. 漲知識了38F 03/03 01:02
推 :C大必推39F 03/03 01:02
→ :請問有好讀版嗎? 想分享耶 感恩40F 03/03 01:02
推 :push41F 03/03 01:03
→ :還有湄公河也是 直接控制中南半島 中印在西藏也有領土爭議42F 03/03 01:03
推 :推43F 03/03 01:04
推 :簡短有力!!44F 03/03 01:04
推 :推 很有可能會有連鎖效應45F 03/03 01:04
推 :推 很精準的分析46F 03/03 01:05
→ :推v大 我也覺得這樣講怪怪的47F 03/03 01:05
→ :倒因為果了吧 這樣講滿遷強的
→ :倒因為果了吧 這樣講滿遷強的
→ :個人對中國印象就是他們好像沒怕過磨擦...也沒少過49F 03/03 01:07
推 :這事對中國沒有任何利益，不吭聲是對的50F 03/03 01:07
→ :宣示不護僑意思是中共不會干涉你內政,即使是華僑遭受迫害51F 03/03 01:08
推 :這篇好看 長見識了52F 03/03 01:08
→ :也頂多撤僑但不會出兵到你領土,相對的中共宣稱的完整國土53F 03/03 01:08
推 :什麼原則遇到國家大利益都可以轉彎 不覺得中國與俄立場相左54F 03/03 01:09
烏克蘭的風波, 不存在任何足以讓中國違背主權論的利益.
推 :推55F 03/03 01:09
→ :(包含台灣/西藏/新疆)你也不能做任何指點56F 03/03 01:10
→ :所以照k大這麼說 主要原因應該仍然是在確保中國宣示的57F 03/03 01:11
→ :領土 而不是怕磨擦
→ :領土 而不是怕磨擦
噓 :支持英國人開軍隊到香港護僑59F 03/03 01:12
→ :這樣看來也許c大有點寫反了?60F 03/03 01:12
→ ronray7799 …
→ :主權至上是中共外交一貫政策，也因此至少在非州獲得巨大好處62F 03/03 01:16
→ ronray7799 …
推 :64F 03/03 01:17
→ :對許多小國，主權至上論點某種程度確保它們的安全65F 03/03 01:17
推 :連日來中國都悶不坑聲，這推論很可能是正確的66F 03/03 01:17
→ :不會被大國以什麼人權，護僑…各種理由惡搞，推翻你67F 03/03 01:19
→ :這篇算解釋了最近中國對烏克蘭事件不發言的原因68F 03/03 01:19
→ :所以p大的意思是 主權至上論 在外交上算是一種交換條69F 03/03 01:20
→ :件?用一定程度上保證不侵犯 讓他人願意付出利益?
→ :這就是主權至上論對中國的好處?
→ :件?用一定程度上保證不侵犯 讓他人願意付出利益?
→ :這就是主權至上論對中國的好處?
→ :中國人在東南亞華僑太多了..要護僑是極度麻煩72F 03/03 01:20
→ :去年亞努維科奇有拜訪中國,有談一些合作案73F 03/03 01:20
→ :除非中國打算改變此政策，不然他當然不坑聲了，不可能支持俄74F 03/03 01:21
→ :當然，中國在第三世界的影饗力比許多台灣人想的還強
→ :都是有原因的，當然還要砸錢，層層相關
→ :當然，中國在第三世界的影饗力比許多台灣人想的還強
→ :都是有原因的，當然還要砸錢，層層相關
推 :77F 03/03 01:25
推 :不干涉內政也不包括干涉外國內政,包括外國的華僑這樣78F 03/03 01:29
推 :79F 03/03 01:31
推 :認真文必推！80F 03/03 01:36
推 :印俄向來站比較近 而印中交惡 所以其實不難猜81F 03/03 01:37
推 :推C大這篇82F 03/03 01:37
推 :C大精闢解說83F 03/03 01:40
推 :推84F 03/03 01:41
推 :good85F 03/03 01:43
推 :推86F 03/03 01:46
推 :也就是說俄國做了一個最壞示範 用武力強取他國領土87F 03/03 01:48
推 :中國大概只對烏克蘭的天然氣跟武器有興趣..88F 03/03 01:51
→ :不過天然氣要買也買不多 買的錢連建天然氣管都不夠..
→ :不過天然氣要買也買不多 買的錢連建天然氣管都不夠..
推 :推! 勝過一堆拿烏克蘭來比喻台灣的人90F 03/03 02:12
推 :想說文筆怎麼這麼眼熟 果然是C大啊91F 03/03 02:12
推 :大推92F 03/03 02:13
推 :推93F 03/03 02:49
推 :94F 03/03 03:02
推 :推95F 03/03 03:11
推 :俄羅斯侵略鄰國 任何一個鄰國都不會高興吧96F 03/03 03:16
→ :現在只是俄太弱 只能挑那些輕量級的東歐西亞小國來欺負
→ :萬一哪天中國衰弱 老俄就會跟清末一樣入侵絕不手軟
→ :現在只是俄太弱 只能挑那些輕量級的東歐西亞小國來欺負
→ :萬一哪天中國衰弱 老俄就會跟清末一樣入侵絕不手軟
推 :推99F 03/03 04:03
推 :重點是最後一句100F 03/03 04:04
推 :101F 03/03 04:34
噓 :對不起你邏輯有問題，你說的中國不能罵的理由，跟上面寫102F 03/03 04:58
→ :那一大堆有什麼關係？
→ :那一大堆有什麼關係？
推 :推104F 03/03 07:26
推 :推105F 03/03 08:11
推 :c大的文筆一向擲地有聲啊106F 03/03 08:21
推 :推107F 03/03 08:43
推 :有沒有看不懂就說別人邏輯有問題的八卦啊？108F 03/03 08:44
推 :有道理109F 03/03 08:53
推 :算是受教了110F 03/03 09:03
推 :好文111F 03/03 09:07
推 :112F 03/03 09:34
推 :113F 03/03 10:21
推 :推114F 03/03 10:38
推 :中華民國萬歲！中共吃屎115F 03/03 10:53
推 :116F 03/03 11:38
推 :精采的論述推一個117F 03/03 11:52
噓 :臺灣有歡迎雙重國籍嗎？立委有雙重國籍不是被拿出來放118F 03/03 12:03
→ :大檢視？這只是你腦補的想法吧。
→ :大檢視？這只是你腦補的想法吧。
推 :有國際觀!120F 03/03 12:12
→ :武裝護僑其實是列強開戰的老梗121F 03/03 12:21
推 :噢，好文，推！122F 03/03 12:30
推 :受教了！123F 03/03 12:32
噓 :克本是烏的一部分，現在要脫離烏當然烏不爽要用武力鎮124F 03/03 12:35
→ :壓，俄有個免費的土地將要加入當然歡迎，但是現在有可
→ :能沒了當然先派兵合法駐守在邊境警告烏別輕舉妄動。
→ :各國看到俄的貪婪當然要抗議俄妨礙烏的主權，而大陸
→ :就跟烏一樣，認為台灣是大陸的一部分，要脫離當然不爽
→ :所以當然支持烏，加上不讓俄變得更強大怎麼可能保持沉
→ :默，心理認同俄嘴巴卻說不呢? 大陸不會認同俄的做法的
→ :壓，俄有個免費的土地將要加入當然歡迎，但是現在有可
→ :能沒了當然先派兵合法駐守在邊境警告烏別輕舉妄動。
→ :各國看到俄的貪婪當然要抗議俄妨礙烏的主權，而大陸
→ :就跟烏一樣，認為台灣是大陸的一部分，要脫離當然不爽
→ :所以當然支持烏，加上不讓俄變得更強大怎麼可能保持沉
→ :默，心理認同俄嘴巴卻說不呢? 大陸不會認同俄的做法的
→ :樓上q大，立委有雙重國籍被罵是因為我們有規定公務人131F 03/03 12:58
→ :員不能有雙重國籍，拿出來混為一談似乎不太恰當...
→ :員不能有雙重國籍，拿出來混為一談似乎不太恰當...
推 :我對雙重國籍的說法有誤，抱歉。 補推。133F 03/03 13:04
推 :瑞莎 也是雙重國籍阿 他也沒放棄烏克蘭的國籍吧134F 03/03 13:52
推 :專業給推135F 03/03 14:57
推 :樓上的貝克街...其實... 公務員跟公務人員不一樣歐@@136F 03/03 16:06
推 :推專業137F 03/03 16:32
推 :c大好文!138F 03/03 18:59
推 :139F 03/03 19:29
推 :第一次推C大140F 03/03 20:37
噓 :凌晨發的文 到晚上就被打臉 中俄已經發表聯合聲明立場一致141F 03/03 21:55
→ :更正不是聯合聲明 但至少是俄方公發宣布 中方也沒否認
→ :更正不是聯合聲明 但至少是俄方公發宣布 中方也沒否認
http://wallstreetcn.com/node/79034
中国外交部：尊重乌克兰的领土完整_欧洲_期货外汇黄金全球市场投资资讯平台_华尔街见闻 中国外交部表示，尊重乌克兰的独立、主权和领土完整，呼吁通过对话解决问题。中国外交部措辞谨慎，旨在平衡与俄、西方、乌克兰间关系。据《华尔街日报》3月3日报道， 俄罗斯外交部称中方支持俄罗斯对乌克兰动武。 ...
冤有頭債有主.
是你國家的外交部在耍你, 不是我.
推 :143F 03/03 22:26
噓 :ker ker UCCU144F 03/03 22:54
推 :中方沒否認不就代表原PO說得有道理嗎...?145F 03/03 23:07
※ 編輯: chenglap 來自: 14.18.55.225 (03/04 18:27)噓 :是你國家怎麼亂說成別人的 香港不是回歸了? 台灣又還沒146F 03/04 19:01
→ :另外中國尊重烏克蘭主權是沒錯 但根本不承認代理政府
→ :也許不支持俄出兵 但更不支持烏克蘭代理政府 也算較偏袒俄
→ :羅斯 更何況官方都碼兩個口 表面當然要講冠冕堂皇的話
→ :真正的行動支持與否才是關鍵 慢慢看後續發展就知道
→ :另外中國尊重烏克蘭主權是沒錯 但根本不承認代理政府
→ :也許不支持俄出兵 但更不支持烏克蘭代理政府 也算較偏袒俄
→ :羅斯 更何況官方都碼兩個口 表面當然要講冠冕堂皇的話
→ :真正的行動支持與否才是關鍵 慢慢看後續發展就知道
→ :不. 別老羞成怒, 我沒激怒你的意思.151F 03/04 19:17
--
1樓 時間: 2014-03-03 02:51:22 (台灣)
→
+1
(編輯過) TW
也許所謂的主權至上論與拒護僑，也僅僅是因為中國做為一個陸權國家又同時與多國領土相連（共１５國），由於擔憂自己的邊界過長易受侵犯之下的一種反語修辭：高舉主權至上，其實是（拜托別來侵犯我）！
(編輯過) TW
╳
APPA:[自己刪除]
(編輯過) TW
╳
APPA:[自己刪除]
※
sck921
轉錄至某隱板 (使用連結) 時間：2014-03-03 10:33:21
4樓 時間: 2014-03-03 13:10:20 (台灣)
→
+1
03-03 13:10 TW
2F算是台灣社會的主流思想. 因為一堆人對於美國是否會對台灣問題出兵而採取保留態度. 但我的觀察並非如此. 也就是美日一定會對台灣問題進行干涉. 當然這次的烏克蘭事件也是重要參考指標. 只要美國這次處理得當. 就會更驗證我的觀察~
6樓 時間: 2014-03-03 14:05:43 (台灣)
→
03-03 14:05 TW
標準政治洗腦，忽略超過65%親俄派。 多少東部民眾是迎接俄羅斯人來平亂? 然後國際擺出一副俄國大壞蛋，擺明對美國和歐盟有利。
7樓 時間: 2014-03-04 10:49:07 (台灣)
→
03-04 10:49 TW
支那台北才是標準的政治洗腦.台灣的親支派不到10%(9.2). 但這極少數的群體竟敢迎接支那人侵略台灣. 只因為這些人的數量雖少卻都操控著政府體制系統. 這是台灣人必須要解決的課題~
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