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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-26 14:05:15
看板 Gossiping
作者 UmbertoEco (Nina Fortner )
標題
 [爆卦] 天下對「林孟潔文」道歉聲明沒說出的真相

時間 Wed Mar 26 11:13:52 2014


※ [本文轉錄自 media-chaos 看板 #1JCaK3b1 ]

看板 media-chaos
作者 UmbertoEco (Nina Fortner )
標題
 Re: [轉錄] 獨立評論:針對「林孟潔文」道歉聲明

時間 Wed Mar 26 11:09:51 2014


※ 引述《chasswow0413 (Chass)》之銘言:
: 作者: sportlotte (drakedog) 看板: HatePolitics
: 標題: [轉錄] 獨立評論:針對「林孟潔文」道歉聲明
: 時間: Tue Mar 25 10:56:13 2014
: http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/56/article/1150
: 本站於3月21日發表的「林孟潔:服貿協議的草率令人震驚──剛與馬總統會面的倫敦政
: 經學院教授Christopher Hughes談話側記」一文,經查證部份內文與Christopher Hughes
: 教授談話有所出入,並造成讀者困擾,本站為疏失鄭重向Christopher Hughes教授與所有
: 讀者道歉。本站在查證過程中並已撤下此文。
: 悉被錄音;二、林文對服貿協議以「為其草率感到相當震驚」,說明Christopher Hughes
: 教授的觀點,還算符合他對於服貿協議審查過程,缺乏透明性及正當性的疑問,但他不認
: 為自己會使用「草率」及「震驚」這些字,林文在字詞選擇上可以更謹慎精準;三、他僅
: 是基於學術中立的角度,與林孟潔提到照片放上網是否適當,而非覺得與馬總統合照非常
: 為難,不應被視為不尊重或不喜歡馬總統;四、他對於英文逐字稿中提到駐英代表處部份

  正黑水準不意外...不知道在見獵心喜什麼,恐怕沒一個人去看原文
  而天下的道歉更顯然在說謊,完全掩蓋了事件的真相。當台灣沒人會英文?

  既然這裡是媒亂,請不要做比媒體更沒水準的事情,不然就別轉這篇了。
  還好有位部落客Zonble已經逐字翻譯批判過這篇了,
  http://zonble.net/archives/2014_03/1588.php
比較《天下雜誌》刊出的 Christopher Hughes 訪談與英文逐字稿內容 | zonble 《天下雜誌》昨天刊出〈林孟潔:服貿協議的草率令人震驚──剛與馬總統會面的倫敦政經學院教授Christopher Hughes談話側記〉乙文,同時刊出中文採訪內容與英文逐字稿。《天下》在文末提到: 此文為作者擇重點摘要與側記觀察。作者表示,由於部份教授談話內容沒有錄音,作者是憑筆記 ...

 
  比較《天下雜誌》刊出的 Christopher Hughes 訪談與英文逐字稿內容

  摘錄其中重點

  一、
  對照英文逐字稿,Christopher Hughes 的意思該是,
  無論是 ECFA 與服貿協定都沒有必要,因為談到大陸對台灣的開放程度,
  在 ECFA 之前就已經夠開放了,繼續開放並不會對經濟發展有什麼顯著改善
  但大方向上,如果讓台灣的經濟更向中國大陸傾斜,
  只會傷害讓台灣發展經濟的基石—科技研發。
  —既然整個文意偏向「ECFA 與服貿對台灣經濟發展都不怎麼有用」
  那為什麼要為服貿協定的草率震驚呢?到底在震驚什麼?

  § 所以Christopher Hughes的確沒有如天下說的對服貿的草率震驚,
    但也不是政黑眾歡天喜地想的那樣,他的意思是服貿根本沒必要簽。

  二、
  與李登輝與陳水扁有關的部份,都不見於中文版本。
  原文中提到,在李登輝與陳水扁時期,在無法建立正式外交關係的狀況下,
  台灣還是會嘗試加入各種國際組織,這就是連結其他國家的方式,
  也是馬政府所應該嘗試的。這一大段被刪了。

  《天下》中文版中寫的是「貿易並不是對於一個國家的生存而言唯一重要的事情」
  但英文原意該是「貿易跟國家安全相比並不是最重要的事情」
  而什麼是影響國家安全的事?照我所看到的英文原文,
  是許多國民黨高層信奉中國民族主義,信奉中國統一,
  在中國大陸有豐富的人際連結,這件事情會影響國家安全,
  而台灣之前防治這點的方式,是李登輝與陳水扁時期發展台灣民主與自我認同。

  § 所以天下其實沒有改變親國民黨的立場,並沒有如政黑眾想的那樣,
    反而是把Christopher Hughes稱讚李扁時代台灣作對的事情都刪去了。

  三、
 《天下》中文版與英文逐字稿中對於台灣政黨政治的描述,真的差很多。

  原文中認為台灣政黨政治的最大問題,在於因為兩黨的黨產差異懸殊
  即使可以自由投票,權力仍然是大幅度向國民黨傾斜,在野黨則被長期排除在外。
  《天下》版本中雖然提到「在政黨政治較為良好運作的國家,我們可以確信,
  就算一黨掌握了相當長時間的政治權力,總有一天,它若不夠兢兢業業,
  必然會有失勢的一天。」但是卻少了英文逐字稿中所提到的—
  民進黨缺乏黨產,難以贏得選舉,所以國民黨就算不怎麼兢兢業業,
  民進黨也難以讓國民黨有失勢的一天。

  英文逐字稿中基本上對於民進黨的前景呈現悲觀的態度,
  認為朝野力量不均,是種不健康的政黨政治。
  《天下》的中文版本相較之下,倒是大幅放大了民進黨的影響,像是:

  「在台灣另一個令人憂心的問題是嚴重的藍綠惡鬥」

  「民進黨的問題在於它深陷於過去的歷史,沉浸在80、90年代的
    民主運動的氛圍和脈絡裡…如果檢視民進黨的權力結構,
    很大一部分仍然為五六十歲的人所掌控,糾葛於自身過去的歷史與記憶。
    民進黨需要更多年輕世代真正進入權力結構的中心,
    它需要改變,需要往前走而非總是糾纏在過去的民主運動史的記憶與經驗之中。」

  上面這兩段原文裡面都沒有,若非錄音壞了,可能都是《天下》自行加上的。

  § 這部分的問題最嚴重,《天下》不但沒有忠實呈現Christopher Hughes對
    國民黨因為黨產一黨獨大民進黨缺乏競爭公平基礎可能長期無法執政的擔憂,
    還私自加了兩大段Christopher Hughes沒講的話,嚴重扭曲成藍綠惡鬥。

  § 《天下》犯了大忌,將自身對民進黨的不友善栽贓給Christopher Hughes,
    事實上人家根本沒有說那些話,被抓到了當然要撤稿。  
    這才是天下撤稿的主因,而不是政黑眾想的那樣。
    Christopher Hughes雖然沒有說服貿簽的太草率,他說的是根本不需要簽。



  以下是Zonble大翻議的原文逐字稿
  http://zonble.net/archives/2014_03/1588.php
比較《天下雜誌》刊出的 Christopher Hughes 訪談與英文逐字稿內容 | zonble 《天下雜誌》昨天刊出〈林孟潔:服貿協議的草率令人震驚──剛與馬總統會面的倫敦政經學院教授Christopher Hughes談話側記〉乙文,同時刊出中文採訪內容與英文逐字稿。《天下》在文末提到: 此文為作者擇重點摘要與側記觀察。作者表示,由於部份教授談話內容沒有錄音,作者是憑筆記 ...

 

我已經記不得去年在台參加研討會的細節了,但我還記得,那時候有場跟 ECFA 相關的盛
大討論。我相當懷疑 ECFA —有必要嗎?你們為什麼真的需要 ECFA?就算你從國民黨的
角度來看,都可以發現 ECFA 對 GDP 的衝擊相對來說很小,遠小於預期。同時,外界也
有許多政治反對聲浪,而無論支持或反對,我想,雙方都是政治著眼大於經濟。就馬政府
來說,他們得表現出一些兩岸關係的進展,以獲得北京的支持。他們的論調是,我們必須
改善兩岸關係,才能與南韓競爭。這點根本不成立,如果你想與南韓競爭,應該將希望投
注在高科技發展上,但現在這方面已經被 WTO 涵蓋了。


台灣的大問題其實不在經濟上。我並不是經濟學家,但這話是從經濟學的角度說的。你也
知道…我不是台灣人,你比我更了解台灣。但問題出在台灣的國內事務,包括產業結構、
商業實務以及金融業。事實上,台灣的商業公司其實很容易登陸大陸,雇用大陸的廉價勞
動力,使用大陸的廉價土地,於是造成台灣缺乏驅動產業升級的動機,以致於有愈多台灣
企業前往大陸,也就更缺乏實質上可以為台灣國內產業建立新架構的動機。同時在根本上
,台灣現在用來研發新產品的科技實力,實際已經逐漸落後。相對於南韓,台灣的公司其
實更容易在大陸存活。


所以,你也知道,他們說南韓已經與大陸建立貿易協定,如果我們不趕快跟進的話,我們
就會被孤立。我根本不覺得這種說法站得住腳,這完全只是種政治話術,而這是馬政府從
開始簽訂 ECFA 開始最主要的說法之一。在 2008 年選舉期間,馬陣營的主要宣傳內容之
一,也是南韓與大陸簽訂 FTA,所以南韓更容易進入大陸市場,所以我們就會在東南亞一
隅孤立。我真的不覺得這裡頭哪裡有什麼經濟考量,就只是政治話術。這種說法讓注意力
從真正的問題上轉移開來,而真正的問題是台灣自己—國內事務、製造生產與研發。同時
金融業也沒有被好好改善。


我想,如果你好好看待這些問題,台灣已經有很多優勢。這邊所說是相對中國來說經濟上
的優勢。我們回頭看…其實現況不是從國民黨執政開始的,從民進黨時期就開始。他們對
中國大陸的經濟做了不少開放。這麼做很容易。我的意思是,這麼做總不可能錯吧?我猜
,這樣就連我都有辦法開個賺錢公司了。所以就某方面來說,過去這麼做對台灣經濟還不
錯,但是這麼做太容易了,而且造成台灣經濟過度依賴中國。於是有太少的力氣放在全球
視野上,無論是歐盟或美國,所有的注意力除了放在中國上,還是中國。如此便造成了經
濟上的依賴與畸形。


現在則是服貿協定。你們必須要問,服貿協定有什麼必要?誰會從中獲得利益?誰是贏家
?誰又是輸家?而服貿同時也是政治問題…服貿協定會對台灣造成什麼政治影響?我們當
然也看到了香港的狀況,看到如果經濟過度依賴中國大陸,就會變成什麼樣子。經濟倚賴
大陸後就會引來各種政治作用,包括出版自由、媒體控制、學術自由…諸如此類都是這種
巨大經濟作用的反應。


問:如果服貿協定通過,台灣就會變成下一個香港嗎?

我可以想像這就是抗議學生所憤怒與憂心之處。我想有不少好理由可以讓他們這麼想,而
這又取決於台灣政府是否能夠善加管制。就我個人而言,我不覺得馬政府值得信任。我的
意思是,他們的意圖到底是什麼?馬英九到底要什麼?在他身邊明明有那麼多智庫。


(我在台灣的時候)服貿協定尚未簽訂,但去年就已經討論過了。我每年都會去台灣做一
些研究,當然也會去大陸,兩邊都去。


你無法將經濟的影響從政治的影響中區隔出來,因為中國的政策很明顯就是要拿經濟影響
力達成政治目的。中國的官方政策就是拿經濟影響力達成統一。這是他們公開的政策,不
是什麼秘密。所以問題是—台灣如何對應?你會這麼假裝嗎?「喔,經濟與政治是兩回事
,這只是單純的經濟事務,我們可以把這些事情跟政治分開」你絕對不能這麼說,因為北
京就不是這麼看事情。對北京來說,經濟與政治就是同一件事,中國共產黨從以前就是如
此。


問:台灣與中國之外的其他國家有可能建立關係嗎?

我想是有可能的,而且值得一試。但是馬政府從來沒試過,他們一直以來的政策是…如果
你看看馬英九的政策,可以發現是從 2005 年胡連會而來,當時他們達成協議,這也是現
況的來源。馬英九 2008 年大選時的政策,完全只聚焦在兩岸關係上,而完全沒有任何真
正的外交政策。關於台美政策,就只有一頁,說要做哪些事情…不過等於什麼都沒說。馬
英九就只有說如果我們搞好兩岸關係,達成經濟統合,一切問題都迎刃而解。他們就這麼
想、這麼選舉…就試試看吧。他們以為只要我們有了好的經濟關係,我們就可以與北京建
立信任,之後我們就有辦法爭取更多的國際空間,但他們從來就不解釋,為什麼這套邏輯
可以運作,以及為什麼北京會想這麼做。從胡連會開始,他們就把政策建立在某種信任上


嗯,你知道很多人真的信這一套,而且在短時間之內有可能紓解台灣的若干壓力。但這不
能作為長期策略。這整個依賴在外交政策與國防政策上…並不真實。我的意思是,這哪算
外交?我的意思是,如果你在倫敦,台灣在倫敦的代表處在做什麼呢?他們居然召開討論
清朝的會議。真的很有趣,他們根本從來就不提台灣。


我們都知道台灣處處遇到限制。英國並不打算承認台灣是個國家,我希望我們承認,但是
因為中國大陸的阻力,我們不會這麼做。但過去台灣其實有許多爭取國際空間的灰色地帶
,雖然無法獲得外交承認,但是可以加入各種國際組織。嘗試加入國際組織需要外交上的
勇氣,以及招惹北京恐嚇的壓力。北京從過去到現在都不斷拿戰爭威脅,但台灣已經無法
回到過去那段時間了。


如果兩岸關係改善,台灣也會有更多的國際空間,這就是李登輝在 90 年代時的策略。至
於陳水扁也是,但無論陳水扁做什麼,北京都不會信任他。陳水扁也嘗試改善兩岸關係,
但北京就是不信任。至於馬英九,當他 2008 年上任時,他有很好的機會,因為北京最深
的恐懼就是民進黨執政,所以不管馬英九做什麼,都可以得到更多。他照理說可以讓台灣
的國際空間更往前推一大步,他真的有辦法…只是他根本沒去試。他完全沒有外交政策,
我認為他讓台灣失去了機會。他是可以回去照著李登輝的策略做一些事情,這對民進黨來
說很難,因為民進黨致力台灣獨立,所以北京無法信任民進黨。如果馬英九這麼做,有機
會改變未來,我們也不知道 2016 會發生什麼事情。如果馬英九與國民黨考慮台灣的利益
,就應該往長遠處看,他們應該嘗試建立跨黨派的共識、國內的共識,真正著眼台灣的利
益,但是我完全看不到馬英九這麼做。我所看到的是,國民黨所有的政策就只建立在一件
事情上—不計代價,讓民進黨滾開。


另一件我所擔心的事情是,很多國民黨員真的信奉中國民族主義,他們心裡嚮往的就是中
國、以及中國的統一。他們位居國民黨的高層,馬英九也可能是其中之一。所以我們又要
問:他們的意圖到底是什麼?馬英九真的只是無能嗎?他是因為無能所以不善用他的機會
,或是他真正的意圖就是想與習近平達成某種協議?因為統一獲得諾貝爾獎?我所參加的
研討會,並沒有反應台灣真正的民意。前一個世代的人雖然這麼想,但是他們還有多少影
響力?我知道有年輕人不喜歡這套…年輕人也不喜歡這些中國民族主義者與中國的個人連
結…他們在中國花了多少時間、在中國跟誰談過話…他們的整個人際網路。這全都聚焦在
中國。這也是中國自 1979 年以來的政策下的產物。


台灣該怎麼做可以平衡這點?在李登輝與陳水扁時期,他們嘗試建立民主與憲政改革,改
變教育體系。建立堅實的台灣民主與自我認同,是非常好的策略。但馬英九做了什麼呢?
他又修改了教科書裡的事實,說你們全都還是中國人!憲政改革?他有什麼策略?就只會
說「如果我們對中國好,中國就會對我們好」。這根本就談不上是策略。他想要只處理實
務問題、經濟問題,但我們把所有的政治問題留到未來。如果你想這麼做,你就需要一套
平衡的策略。你需要提出更好的外交政策、內政政策、政治政策、文化政策、教育政策與
國防政策。這些問題在台灣全都是一團亂,台灣根本就沒有國防政策。你們嘗試發展募兵
制,但完全沒用。


相較國家安全,貿易並不是最重要的事情。你們也需要健全運作的政治體系,過去三十年
來,台灣的民主化並沒有完成,台灣的憲法還是一團亂。雖然台灣人民可以自由投票,但
因為政黨財務的關係,選舉並不公平,國民黨有充裕的黨產,但民進黨沒有。在這一塊的
最後一輪政治改革的結果讓人十分不滿—民進黨幾乎不可能贏得選舉。台灣還有很多問題
。所有的民主體制都需要不斷的改革,台灣的民主體制還有非常嚴重的問題。光是可以投
票不代表真正的民主,對吧?如果你注意黨產的問題,就看到台灣的選舉是場不公平的競
爭。最後,台灣的憲法很有問題,因為憲法是在大陸、而不是在台灣制定。顯然憲法很難
改動,但總是有辦法,例如增加增修條文。每次台灣有任何改變,無論是金融改革或總統
選舉,中國都會提出武力威脅,但他們從來就沒付諸行動過。


提到社會問題,如果每個人都無時不刻都得努力工作、通過升學考試,只想提昇自己的生
產力與效率,而不允許投身任何政治活動的話,我不認為會有辦法凝結強大的公民社會。
這樣的社會並不強大,在表現上或許看起來如此,但是根基十分脆弱。台灣有很多可以建
立強大公民社會的力量,這點直到最近以來都是共識,而如果你們這一代覺得這股力量越
來越弱,會很可惜。我不會自己評斷這一點,但你來自台灣,你應該要評斷。我只能說你
們在評斷的時候應該更加小心。我猜你可以比較台灣與美國的差別,美國人比你們更懶、
也更浪費,他們也花了更多時間在政治上,但是他們也有非常有效的經濟,也很有生產力


台灣現在處在開發過程中的另一個階段。現在的大問題之一,就是人們在 1980 到 1990
年代時的經驗。當時經濟發展快速,就像現在的中國,人們每週都覺得愈來愈富有。沒有
一個經濟體能在一段時間以上繼續維持這種發展速度,台灣已經離開這個階段了。台灣現
在的焦點是服務業,像是旅遊、藝術與文化。創意產業所指的其實就是科技,以及打造一
個環境,讓有天份的青年科學家擁有創新的自由,可以犯錯、做出無論愚蠢還是成功事物
的自由。美國人所做的就是這樣,我們也試著這樣發展,但是在中國則非如此。


有多少發明是來自中國呢?中國就只有一點好,就是取得國外投資,然後生產大量商品,
品質也很高。但是在研發上並不好,雖然近來有些改善,但還是不及美國、日本與歐洲。
只要是出色的科學家,不論接下來要去哪裡,都會立即離開中國。首先,他可以自由呼吸
—媒體自由、民主都來了。科學家也都是人,他們也不想晚上待在實驗室裡,他們可能想
看戲、聽聽音樂、散散步呼吸一些新鮮空氣,孩子們也可以在健康的環境中長大。但北京
不是這種環境,無論中國投注多少金錢在研發上,都是徒勞無功。但台灣現在是亞洲最好
的地方之一,所有的外國人、商人、外交官員,都因為環境安全而想要住在台灣。你不會
被共產黨監視。跨國企業都偏好為了研發而住在台灣(譯註:這邊寫的是 R&B,但怎麼想
都應該是 R&D 才對…),而這也是台灣應該想辦法建立的環境。


2008 年後民進黨便一直在野,這也很正常,所以他們還有很多工作該做。台灣的正常發
展道路因為中國因素而變得畸形,浪頭現在不在台灣這邊。如果有個政黨長期執政,我們
還是可以接受,雖然這樣真的不健康,但還是可以接受,畢竟我們知道總會有別的政黨會
回來執政。在台灣,因為中國因素造成的持續畸形,有一個政黨長時間被排除在外,則會
引發不一樣的問題,而會有所不同。這就是為什麼台灣民主難以健全運作。中國的影響讓
一切都畸形了,想要改變這個局面,需要非常具創意的思考。我們不用想得太遠,但…總
不能毫無策略就輕率投入。馬英九的策略非常不清楚,我們不知道他心之所往,也不知意
圖何在…如果他真的有什麼意圖的話。


也許是你該告訴我目前台灣的情形。畢竟你來自台灣,會比我要來得瞭解情勢,而且這是
你的世代要面對的問題。你的世代情勢會如何發展呢?


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                                 Having come from the light and from the gods ,
                                                           here I am in exile ,
                                                          separated from them .

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.64.223
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/media-chaos/M.1395803395.A.941.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: UmbertoEco (61.230.64.223), 時間: 03/26/2014 11:13:52
leon1415:推!!!1F 03/26 11:17
secundus:媒體已經沒剩幾間可信了2F 03/26 11:17
ji394su33000:我也在服貿版發一篇再度酸觀天下失天下 被一堆水球圍3F 03/26 11:18
FIRZEN45:推4F 03/26 11:18
flysonics:幫高調5F 03/26 11:19
HuckleberryF:6F 03/26 11:19
ji394su33000:剿 其實有的還不錯啦 不過我覺得水準參差不齊7F 03/26 11:19
ji394su33000:很容易喝到參了老鼠屎的粥
flysonics:幫高調9F 03/26 11:20
flysonics:再幫高調
hukung:幫高調11F 03/26 11:20
flysonics:推12F 03/26 11:20
rhox:欺負人家看不懂英文喔13F 03/26 11:21
Mancer:抓到了,天下是藍的 XDD (學習那些蠢藍用二分法~~)14F 03/26 11:21
athenats:幹 現在還有什麼媒體可信15F 03/26 11:23
tkucuh:我也看不懂英文。16F 03/26 11:23
nanako81240:推17F 03/26 11:23
cksonic:高調推!!18F 03/26 11:23
birdy590:教授只強調草率、震驚用字不妥, 他的原意是過程不透明19F 03/26 11:23
cancerboy:推20F 03/26 11:23
birdy590:以及缺乏程序正義... 政黑眾看到這個很高興嗎?21F 03/26 11:24
itachi0609:現在的媒體都不可信了22F 03/26 11:24
birdy590:這是教授親自寫的, 沒有轉述問題了23F 03/26 11:24
Janius:媒體...24F 03/26 11:24
luckylance:啪啪啪啪啪啪啪25F 03/26 11:24
birdy590:過程不透明不就是黑箱? 再加上程序正義 正是抗議主軸呢26F 03/26 11:24
clowve:(*>д<)27F 03/26 11:25
HowieH:28F 03/26 11:25
birdy590:所以教授也立刻自動加入民進黨29F 03/26 11:26
ckgegg:服貿板那邊現在就是一堆黨工跟支那五毛賤畜橫行30F 03/26 11:27
newwu:9.2亂高潮 有事嗎31F 03/26 11:27
lloop:天下表示..這是香蕉    百姓...向日葵啦32F 03/26 11:27
zaknafein:決定不續訂天下了33F 03/26 11:29
sinnerck1:真的是當沒人看得懂原文34F 03/26 11:29
griff:高調!!35F 03/26 11:30
clowve:這次學運只讓我更堅信需要多念書36F 03/26 11:30
Cj3636736:37F 03/26 11:30
moke:賤胚卑鄙國民黨 除了說謊 貪汙和自我閹割 實在看不出還會幹啥38F 03/26 11:40
ccybaby:推39F 03/26 11:40
amurorei:推!40F 03/26 11:40
searoar:41F 03/26 11:42
Refauth:這次學運只讓全世界的人了解台灣大學生的英文到底有多爛!42F 03/26 11:43
ranefany:台灣企業因為更容易在大陸生存所以缺乏產業升級的動機43F 03/26 11:43
Neutronn:推44F 03/26 11:44
irisyu0305:高調45F 03/26 11:45
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evil0108:推這篇。我決定拒看天下雜誌了~47F 03/26 11:52
raiderho:天下主事者就是深藍色彩, 上次對洪蘭包庇到底, 不意外.48F 03/26 11:52
chyou2003:光看這個就知道,KMT還有辦法逼媒體道歉49F 03/26 11:52
chyou2003:兩方的勢力強弱之懸殊可見一班...
djviva:淚推51F 03/26 11:57
askey:垃圾媒體太多了52F 03/26 12:00
mornlunar:啪53F 03/26 12:00
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garcia:人家的競爭力不包含外語能力 謝謝指教55F 03/26 12:02
Maxslack:天下本來就是藍的= =56F 03/26 12:06
celestial318:原文看完就知道差異不小...57F 03/26 12:08
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[轉錄] 獨立評論:針對「林孟潔文」道歉聲明 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊 
本站於3月21日發表的「林孟潔:服貿協議的草率令人震驚──剛與馬總統會面的倫敦政 ...

 
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( ̄︶ ̄)b xxx2048, st86188go, RenoYeh 說讚!
1樓 時間: 2014-03-26 21:24:37 (意大利)
  03-26 21:24 IT
真正重要的文章,可惜這樣的思路沒上網的民眾太難接觸到。
2樓 時間: 2014-03-26 23:52:39 (台灣)
  03-26 23:52 TW
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