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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-13 17:14:31
看板 Gossiping
作者 TheRock (就是這樣)
標題 Re: [問卦] 為何台灣會被馬關條約割讓？
時間 Tue May 12 16:29:42 2015

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 在中日和平條約裡寫到
: 「第四條　茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即公曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定，均因戰爭結果而歸無效。」
: 這邊連帶連馬關條約都廢除，台灣從日本回歸中國(ROC雖然失去中國大陸但是還是代表中國)


        很遺憾，以為馬關條約廢除後台澎主權會回歸中國是完全錯誤的理解。

        這種解讀方法是中華民國政府很愛用來唬爛臺灣人的，不過這種說法在
    國際法上一點意義也沒有。而且中華民國政府很清楚這一點。


        中華民國真正的理解（但不敢跟臺灣人說的）是：

        請見參考圖：https://goo.gl/9XjYJ1
臺澎國際法法理建國連線 - Timeline Photos | Facebook
【鐵證如山】 以下影像取自中華民國外交部「對日和約」相關卷宗。 　 畫線處的文字的內容是： 「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬，
[圖]

 

        圖中劃線部份的文字是：

      「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬，
        此點自非中日和約所能補救」（*即舊金山和約）

        資料來源：〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告書〉
                　外交部「對日和約」案卷第５４冊　




        這意味著，中華民國政府很清楚：

        1.舊金山和約並沒有決定臺澎主權歸屬。
        2.中華民國與日本簽署的和約無法改變臺澎主權未定的狀態。

        而中日和約無法改變臺澎主權未定狀態代表的是：
　      「縱然馬關條約依中日和約廢除，臺澎主權也沒有回歸中國。」



        為什麼會這樣呢？

        在這裡我們要對臺北和約第四條中「歸於無效」的法律意義有所瞭解。


        首先：

        此處的「歸於無效」所產生的是「廢止」的效力。

        而在法律上：
      「廢止
        會使相關規定從廢止那一刻起不能再適用，
        但之前執行相關規定所產生的法律效果仍舊有效。」

      　換句話說，「不溯及既往」是廢止的一大特徵。


      　套用到「條約」，就得到：
      「條約廢止
        會使條約內的規定從廢止那一刻起不能再適用，
        但之前執行條約規定所產生的法律效果仍舊有效。」

        套用到「馬關條約」就得到：
      「馬關條約廢止
        會使馬關條約內的規定從廢止那一刻起不能再適用，
        但之前執行馬關條約規定所產生的法律效果仍舊有效。」

        進一步套用到「馬關條約中割讓台澎主權的規定」就會得到：
      「馬關條約內割讓台澎主權的規定廢止
        會使馬關條約內割讓台澎主權的規定從廢止那一刻起不能再適用，
        但之前執行馬關條約割讓台澎主權規定所產生的法律效果仍舊有效。」


        而我們知道，
        之前執行馬關條約割讓台澎主權規定所產生的法律效果＝日本取得台澎主權

        套用原語句後就得到：
      「馬關條約廢止
        會使馬關條約內割讓台澎主權的規定從廢止那一刻起不能再適用，
        但日本取得台澎主權仍舊有效。」


        結論：
        馬關條約廢止，但日本取得台澎主權仍舊有效。


: 但是上台澎建國連線一查又看到清世宗雍正指出「台灣地方自古未屬中國」
: http://www.rotpnetwork.tw/videoaudio.php?LAN=TW#ITEM10
: 幹你娘根本從來不屬於中國的你割個屁啊
: 有沒有台灣為何當初會被清割讓給日本的八卦？

        雍正在那句話後接著寫了「皇考聖略神威，納入版圖。」意指大清帝國
    從康熙皇帝開始將台灣的一部分納入版圖。而大清帝國一開始能控制的範圍
    也以鄭氏東寧王國原本控制的範圍為主。


        大清帝國在台灣島上的控制範圍後來隨著時間經過而逐步擴大，但大清
    帝國從未控制台灣全島。因此，嚴格說起來，在國際法上大清國在 1895 年
    割讓給日本的部分應該只有她當時可實質統治的部份。


        換句話說，在 1895 年日本軍隊登陸台灣後，日本其實做了兩件事：

      1.對於「大清帝國原本實質控制範圍內的地區」：
      　已透過馬關條約取得領土主權，其軍事活動以實質控制合法領土為目的。
        日本在相關地區的軍事行動具有鎮壓、平亂的性質。

      2.對於「大清帝國原本實質控制範圍外的地區」：
      　並未透過馬關條約取得領土主權，其軍事活動以擴張領土範圍為目的。
        日本在相關地區的軍事行動具有侵略、征服的性質。


        所以，日本在 1895 年之後在台灣的軍事行動對於生活在原大清帝國控
    制範圍的人來說是新的領土擁有者在行使權力。但對於生活在其他地區的人

    而言，特別是對當時獨立自治的原住民部族而言，則是不折不扣的侵略戰爭。




        最後，讓我們再複習一次：

        參考圖：http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg
[圖]
 

        中華民國外交部在報告中親筆寫著：

      「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬，
        此點自非中日和約所能補救」（*即舊金山和約）


        相信「台澎主權因為馬關條約廢除而回歸中國」的朋友請問問自己：

        如果台澎主權真的已經因為中日和約廢除馬關條約而回歸中國，
        為什麼外交部會說該和約無法補救舊金山和約造成的台澎歸屬未定問題？


        可能的答案有：

      1.中華民國外交部寫這份報告的人不懂，是國際法白痴＋
        在立法院說中華民國沒有台澎主權的外交部長葉公超也是國際法白痴＋
        歷年來主張台澎主權未定的英、美、法等國官員全都是國際法白痴＋
        中華民國找了舉世無雙的國際法權威來編歷史、公民課本！

      2.中華民國外交部寫這份報告的人跟外交部長葉公超都很清楚「廢除馬關
        條約並不能讓台澎主權回歸中國，進而由中華民國取得」。只是中華民
        國一旦被踢出台澎就死定了，所以即使明知根本是鬼扯也要不斷讓台灣
        人智障化，讓他們相信「台澎主權已因馬關條約被廢除而回歸中國」。

        哪個比較有可能是答案？


                                            －臺澎國際法法理建國連線－
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臺灣的主權問題必須依國際法法理才能解決。本連線將依循「瞭解真相、增進知識、形成共識、有效實踐」之原則來達成「法理建國」的目標。
 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.43.48
※ 文章代碼(AID): #1LKRdxAi (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431419387.A.2AC.html
推 Wi11iam: 請問原po，台灣民政府真的可以加入嗎？我家這邊有分部了1F 05/12 16:31

        關於台灣民政府，請參考本篇說明：

        https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429951654.A.BBF.html
[論述] 臺澎國際法理建國vs日屬美佔台灣民政府 - 看板 PublicIssue - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 從臺澎國際法法理建國連線針對臺澎法理建國提出論述的那一刻起，我 們就常常在推文回應中看到有人提到「台灣民政府」。
 

推 Handway: 樓上問題跟問安麗能不能加入是一樣的2F 05/12 16:32

        拿安麗類比台灣民政府小心被安麗告妨害名譽。

※ 編輯: TheRock (59.125.43.48), 05/12/2015 16:35:21
推 et134226: 台灣民政府是騙錢的，上個課就讓你當官？3F 05/12 16:33
推 osakakobe: 推4F 05/12 16:36
噓 ko007x: 又是你 一直用這些歪理洗腦 在公民版跟宗教一樣 超恐怖5F 05/12 16:36

 1

→ ko007x: 你說的這些 在戰史板都打你臉了 你幹嘛不回應6F 05/12 16:37

        我有義務到我根本不在乎的板去回應嗎？ XDDD

推 Gnome: 大推7F 05/12 16:37
推 et134226: 說歪理的可以提出你的理論，拿KMT課本說嘴就算了8F 05/12 16:37
推 retrud: 弱國無外交 強權就是可以戰勝真理9F 05/12 16:38
推 adsf: 結輪：金門，馬祖回歸祖國，台澎獨立10F 05/12 16:38
→ ko007x: et134226大 這位TheRock就是文被戰史板打臉後就不回應阿XD11F 05/12 16:38

        我被戰史板打臉不回應？

        戰史板？很出名嗎？我連戰史板在哪都不知道。

        再說了，打我臉？ XDDD


      　中華民國外交部：

        參考圖：http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg
[圖]
 

      「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬，
        此點自非中日和約所能補救」（*即舊金山和約）

        資料來源：〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告書〉
                　外交部「對日和約」案卷第５４冊

        中華民國外交部自己寫「中日和約無法補救台澎主權未定問題」。
        打我的臉就是在打中華民國外交部的臉，
        請問戰史板的諸位國際法專業打臉王們有沒有被ＲＯＣ背叛的領悟？
        如果懷疑這個影像的真實性歡迎向中華民國檔案管理局調閱相關卷宗。

→ et134226: 那你提出你的理論阿？戰史版那種非我族類必砍的風氣12F 05/12 16:39
→ et134226: 根本沒看的必要
→ rottenrotter: 未定論隨便google就一堆否定論了 玩文字遊戲何用?14F 05/12 16:40
→ ko007x: 戰史板非我族類必砍XDDD 你太搞笑了! Ptt專業板都不錯的15F 05/12 16:40
→ rottenrotter: 拜託趕快起義推翻roc啦16F 05/12 16:40
→ ko007x: 別拿八卦板看其他專業板好嗎? 八卦板素質很低的 =.=17F 05/12 16:40
推 asce123456: 就算歸還也是環給大清!!!18F 05/12 16:41
※ 編輯: TheRock (59.125.43.48), 05/12/2015 16:55:06
推 et134226: 自嗨專業版還是算了，似是而非的謬論一堆19F 05/12 16:42
噓 ko007x: 按照法律 未定論成立的一瞬間 台澎就屬於中華人民共和國了20F 05/12 16:42

 2

        屬於中華人民共和國還能叫未定？

        你小學國文有及格嗎？

        要展現自己對文字的理解能力也不要這樣。

→ ko007x: et134226大 你說自嗨就太離譜了 其實公民板比較自嗨XDDD21F 05/12 16:43
→ ko007x: et134226大 歷史專業版一堆理論都打臉TheRock 不算自嗨喔

        歷史專業板？讀的書都誰寫的？有歷史專業等於有法律專業？

→ et134226: 錯，未定論的一瞬間，要交付住民自決。戰史版應該清楚吧23F 05/12 16:44
推 Machinator: TheRock必推24F 05/12 16:44
→ ko007x: et134226 按照TheRock的理論住民自決前的空白期 台灣屬於25F 05/12 16:45
→ ko007x: 中華人民共和國喔XDDDD

        這是你幻想出來的吧？法理依據在哪？

→ ko007x: 不過他不會告訴你這些 至於為什麼? 我也不懂他的理論27F 05/12 16:46

        所以你一邊說你不懂我的理論，
        一邊說依照我的理論，住民自決前的空白期台澎主權歸屬於ＰＲＣ？

推 BlueKidds: 戰史版是這篇被質疑還是別篇？質疑這篇就直接發文挑戰28F 05/12 16:47
推 et134226: 拿開羅宣言腦補，KMT的傳統伎倆29F 05/12 16:47
推 geordie: "中華民國一旦被踢出台澎就死定了"，所以先踢KMT(?30F 05/12 16:48
噓 ko007x: 質疑別篇啦! 不過他的理論都差不多31F 05/12 16:48

 3

推 Danto18: 這篇要推讓他高調，原po對國際法有很深的瞭解及認識，內32F 05/12 16:48
→ Danto18: 容很值得參考
→ ko007x: et134226大 TheRock承認開羅宣言喔XD 但他腦補出"代管說"34F 05/12 16:49
→ ko007x: 不過國際法 根本沒有他所謂的代管說 不過他被打臉後就不理

      （攤手）

      「代管」是「受委託代為管理」的簡稱。

        而「代理委託」關係是最基本的法律關係之一，所有受過基本法律教育，
    有點基本法學素養的人都知道這是什麼意思。如果要問國際法上的代管說在
    哪，你只要問所有參與國際法律事務的人當初學法律時看的第一本教科書是
    哪一本就行了。


        至於ＲＯＣ受盟軍委託代管台澎一事：

        因為戰史板最愛提的開羅宣言是美、英、ＲＯＣ三國做成的，所以我就
    在這裡引用英美兩國的說法囉。


        1955 英國外務次卿 R.H. Turton

        “Formosa['s] sovereignty was Japanese until 1952. The Japanese
        Treaty entered into force, and at that time Formosa was being
        administered by the Chinese Nationalists, to whom it was
        entrusted in 1945, as a military occupation.

                            540 PARa. DEB., H.C. (5th ser.) (1955) 1871



        1955 美國國務卿

        “[i]n 1945, [t]he Republic of China was entrusted with authority
        over (Formosa and the Pescadores), ”

                          Our Foreign Policies in Asia, DEP'T ST. BULL.,
                                                        Feb. 1955 at 329


        1950 英國外相 Younger

        “Formosa is still de jure Japanese territory and there is no
        Government of Formosa as such. Following on the surrender ofJapan,
        the Chinese Government of the day assumed, with the consent of
        the remaining Allies, the provisional administration of the
        territory pending the final determination of its status at a
        peace settlement.”

                                478 PARL. DEB., H.C. (5th ser.) (1950) 60.


        只敢在戰史板自 high 說自己很會打臉的不世出國際法專家們應該外文
    能力都很好，所以我就不提供翻譯了，只標出重點。

        上面英文字義不懂的話可以多 Google。


推 et134226: 人權無法被轉讓或繼承36F 05/12 16:50
推 cttw19: 戰屎板是屎蛆新的流亡地點嗎37F 05/12 16:51
推 fifi0828: 推38F 05/12 16:51
噓 ko007x: cttw19 你這樣滿沒水準的 討論不需要做這種攻擊吧....39F 05/12 16:52

 4

推 Gnome: 再推40F 05/12 16:53
推 vagus: 推 cttw19: 戰屎板是屎蛆新的流亡地點嗎 XDDDDD41F 05/12 16:53
推 viviberry: 推 台灣要加油 同一個人一直重複噓比較像自嗨(?)42F 05/12 16:53
推 FIRZEN45: 推43F 05/12 16:53
噓 ko007x: TheRock有一堆信徒 所以這篇我猜應該等下會被推爆44F 05/12 16:54

 5

推 et134226: 拿開羅宣言糾正舊金山和約，有夠天才45F 05/12 16:54
→ ko007x: viviberry大 八卦板不能噓嗎?46F 05/12 16:55
推 cttw19: 一直連噓水準不就好高47F 05/12 16:55
→ et134226: 你也可以發文看看，如果很不滿的話？48F 05/12 16:55
推 viviberry: ko007x 別誤會 自嗨的定義就是只有一個人獨自起舞阿49F 05/12 16:56
推 tumauren: 舊金山合約簽訂 台灣主權回到台灣住民手上50F 05/12 16:56
噓 ko007x: viviberry大 你也不是一直推嗎 算自嗨嗎?51F 05/12 16:57

 6

推 wakeup1990: 推52F 05/12 16:57
→ viviberry: 你可以噓我不介意啦 說實話也要被點名：(53F 05/12 16:57
推 Gnome: 推TheRock大超級認真，還去外交部調資料！54F 05/12 16:57
→ ko007x: viviberry大 像是et134226也是連推喔 你怎不說? 標準在..?55F 05/12 16:57
→ viviberry: 幹嘛那麼想找我聊天 推的人這麼多我沒有自嗨啦56F 05/12 16:58
→ ko007x: 沒辦法 我說實話也被你點名阿XDDDD57F 05/12 16:59
→ viviberry: 所以我說你繼續噓嘛我又不介意 只是要先查一下用詞定義58F 05/12 16:59
推 pili761003: 推TheRock大超認真，應該花了不少時間59F 05/12 17:00
推 cttw19: 台灣這麼小 還是趕緊加入收復外蒙古神聖領土的行列吧60F 05/12 17:00
推 FIRZEN45: 現在是在宣傳戰史板丶轉移討論重點，還是在自嗨？61F 05/12 17:00
推 Elfiend:62F 05/12 17:00
推 Gnome: 難道是因為調出官方資料 所以不想讓本文被高調？63F 05/12 17:00
噓 ko007x: 現在只是把事實說出來而已 別在被他洗腦了www64F 05/12 17:01

 7
        對呀，我也只是把中華民國政府自己也很清楚的事實講出來而已。

        別再被ＲＯＣ的文史地課本、裝瘋賣傻、睜眼說瞎話的政府出版品洗腦了。

→ viviberry: 原來我中計了!!!!!65F 05/12 17:01
→ ko007x: 沒啥好不高調的吧! TheRock的理論現在很多信徒耶66F 05/12 17:02
→ cttw19: 事實上當時國共的頭頭都了解台灣主權不在中國手裡67F 05/12 17:02
推 aa789: 歷史文件好震撼啊68F 05/12 17:02
推 fifi0828: 好多黑黑的69F 05/12 17:03
推 et134226: 就跟開羅會議有很多信徒一樣70F 05/12 17:03
推 Gnome: 覺得這個外交部內部資料超重要，應該要高調起來才對。71F 05/12 17:03
推 viviberry: 所以中共不談這些 拿中華民族炎黃子孫來侵蝕台灣阿72F 05/12 17:03
推 bluewaft: 高調!73F 05/12 17:05
推 damasci: 推74F 05/12 17:05
推 Elfiend: 所以是戰史版哪篇文被打臉？去看了一篇文章都沒有。幽靈?75F 05/12 17:05
推 Gnome: 外交部：查金山和約僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬76F 05/12 17:07
→ Gnome: ，此點自非中日和約所能補救 https://goo.gl/9XjYJ1
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【鐵證如山】 以下影像取自中華民國外交部「對日和約」相關卷宗。 　 畫線處的文字的內容是： 「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬，
[圖]

 
推 DVW: 法理上看來就是台灣現在是無主地被佔領的概念78F 05/12 17:08
→ pilgrimangus: 如果採這種見解亞洲許多區域都會有這問題79F 05/12 17:08
→ pilgrimangus: 戰史討論這個的串名是 邵玉銘、開羅宣言.....
推 nomorepipe: TheRock大先推81F 05/12 17:10
推 pokota: 事實哩 逼我出來戰 葉公超的1946年電報上講了台澎主權未定82F 05/12 17:12
→ pokota: 中華民國外交部自己講的 跟國際上的說法相同
→ pokota: 同時他也提到1945/10/25福爾摩沙人之國籍自動轉換成中國籍
→ pokota: 的主張 被英美抗議並且重述其主張之台澎主權在簽約前未定
推 mythLin: 一個中國 台灣不屬於中國86F 05/12 17:16
→ pokota: 實際上國共都很了解 所以毛才會說過支持朝鮮與台灣獨立87F 05/12 17:16
推 mbmh: Push88F 05/12 17:17
推 zx198507: 開羅宣言沒有校力代表台灣人，也沒有效力以三國之名進行89F 05/12 17:19
推 Gnome: 某國外交部一直裝死 也是蔚為奇觀90F 05/12 17:19
推 a129346: 那就推了91F 05/12 17:19
→ zx198507: 繼承或轉讓92F 05/12 17:19
→ zx198507: 何況開羅宣言有沒有正本阿??XDDD
推 pokota: 更正一下 該電報是Wang Shih-chieh所發 不是葉公超94F 05/12 17:20
推 higamanami: 統派多唸唸書吧95F 05/12 17:23
推 pokota: 王世杰,中華民國外交部長(1945年7月30日~1948年5月31日)96F 05/12 17:23
推 zx198507: 開羅宣言無視居民自主權，越過台灣人，把台灣人當成無人97F 05/12 17:24
→ zx198507: 權的奴隸，將臺灣人當成資產轉讓分配。這宣言是反人類的
推 JOJOCK: 嗯哼99F 05/12 17:24
→ zx198507: 唉呦～誰敢引這宣言引火自焚阿，連簽字都沒有XDD100F 05/12 17:25
推 legendrl: KMT如果敢面對現實，爭權那會爭輸共產黨101F 05/12 17:25
推 joe2233: 推102F 05/12 17:27
推 CALLING: 好文我頂103F 05/12 17:27
推 tumauren: 日本時代原民自始自終都在為主權而戰，原民土地主權仍在104F 05/12 17:31
→ tumauren: 原民手上
推 Cityfrighten: 推啦 連自己政府都說沒有主權了還要硬撐XDDDDDDD106F 05/12 17:31
推 TIGER228: 好 文我推107F 05/12 17:31
推 asole: 重點是要取得更多人的認同 凝聚共識108F 05/12 17:32
推 pokota: 要出來講就是因為KMT扭曲了事實 而現今台人竟不知道真相109F 05/12 17:33
推 fenixray: ko007x臉被打爆還在硬凹喔 加油好嗎110F 05/12 17:33
推 zainlove: 推111F 05/12 17:34
推 ericeric91: 又有噓魔人眼睛有問題了112F 05/12 17:36
→ pokota: 我們70年前的祖先做了很多 子孫卻相信KMT的謊言 不可忍阿113F 05/12 17:36
推 sean3381212: 推   資料詳盡114F 05/12 17:37
推 kissung: 康熙收復台灣～～鄭克爽出降115F 05/12 17:37
推 fenixray: 1971年4月28日，美國國務院宣佈，台灣地位尚未確定，開116F 05/12 17:38
→ fenixray: 羅宣言、波茨坦宣言都是盟國暫時意向的聲明從未正式執行
推 kissung: 愛新覺羅玄曄～陳道明，到此一遊118F 05/12 17:38
噓 lucasfu: End 所以呢？119F 05/12 17:39

        所以中華民國外交部也承認中華民國沒有拿到台澎法理主權呀（笑）。

→ fenixray: 那些拿開羅宣言自爽的人到底還要拿雞毛當令箭多久呢120F 05/12 17:39
推 pigjunkx: 推Rock大121F 05/12 17:42
推 mike54115: 推122F 05/12 17:44
→ fhsh115 …
推 fhsh115: 推123F 05/12 17:46
推 ewtmshu: 推推124F 05/12 17:47
推 uzumaki: 推125F 05/12 17:48
推 mythLin: 中華台北=中華民國流亡政府在台北126F 05/12 17:50
推 stoneriver: 推127F 05/12 17:50
推 zuiko: 推128F 05/12 17:53
推 tumauren: 原民建國 住民建國129F 05/12 17:55
推 aqua17: 幫跳針噓補血130F 05/12 17:55
推 serval623: 推推131F 05/12 17:55
推 readper: 推一個 狂噓文的沒拿證據132F 05/12 17:56
推 kirhan2002: 某K上次看到也是低能跳針王,不用理會他133F 05/12 17:57
推 aqua17: 幫高調134F 05/12 17:57
推 gyboy74: 中囯黨一直無視這塊土地上的人135F 05/12 17:58
推 dragoni: 推136F 05/12 18:00
推 how3550: 推137F 05/12 18:01
推 zx198507: 推原民建國 住民建國，但在那之前我們要先團結，KMT不倒138F 05/12 18:04
→ zx198507: 台灣不會好
推 PunkGrass: 推140F 05/12 18:06
推 Nfox: 原來豬的隊友近在咫尺141F 05/12 18:09
推 andyssfresh: 推142F 05/12 18:11
推 kshtainan:143F 05/12 18:14
推 PunkGrass: ko007x 人家把英美兩國的說法貼給你看了 怎不反駁?144F 05/12 18:14
噓 LittleBeauty: 沒有法理統治有實質統治,政治不是只看法律,董?145F 05/12 18:21

        領土法理主權歸屬必須依法理決定，懂？

        我把你打成植物人，然後把你的財產全部據為己有，你的東西也不會因
    此在法律上變成我的，懂？

推 SHIU0315: 推Rock大優文！146F 05/12 18:22
推 HolanCat: 事實勝於雄辯147F 05/12 18:24
→ sujima56: 推148F 05/12 18:25
推 cphsiao: 推149F 05/12 18:26
推 OoJudyoO:150F 05/12 18:26
推 arihanta:151F 05/12 18:26
→ OoJudyoO: 實質統治不是KMT的 是台灣人民選票給的152F 05/12 18:27
→ OoJudyoO: 所以主權還是在台灣人自己手上
推 sujima56: 優質文154F 05/12 18:28
推 bongg:155F 05/12 18:29
推 eric6091717: 這篇說的很有道理欸，長知識了~~~~~156F 05/12 18:30
推 Absioute: 推157F 05/12 18:30
推 bantw: 推158F 05/12 18:30
推 Jupiter1129: 這跟我十年前的研究完全吻合阿...159F 05/12 18:30
推 panda816: 講的很清楚呢 推160F 05/12 18:34
推 romusutoru: 推,該讓中華民國消失了161F 05/12 18:34
推 RalphWang: 推，主權不在ROC162F 05/12 18:34
推 kgtmac1:163F 05/12 18:36
推 ihcaoe: －臺澎國際法法理建國連線－164F 05/12 18:39
推 hsm926: 推165F 05/12 18:39
推 evaji548: 大推166F 05/12 18:44
推 Patamon: 推167F 05/12 18:52
推 shanpeilee: 推168F 05/12 18:54
噓 ila9970: 非法佔領都五十多年，世界上早就認定這是roc的土地169F 05/12 18:55

        所以你這個世界裡沒有英、美、日、法這幾個國家，對吧？

        另外，關於領土主權的時效取得 (prescription)：

      1.中華民國政府是受同盟國委託以同盟國代理人身分管理台澎至今，不能
        產生時效取得主權的效力。

      2.時效取得並非國際法上普遍認可的主權取得方式。

      3.就算接受時效取得的論點，因為ＰＲＣ始終主張台澎為其領土，在此情
        況下，ＲＯＣ對台澎的佔有並非沒有遭受挑戰，因此時效取得完全無法
        起算。而就算無視ＰＲＣ的主權主張，中華民國政府自 1949 年起在台
        澎實施 38 年戒嚴，在此期間非和平佔有，時效取得時間無法起算。若
        從 1987 年起算至今也才經過 28 年。

→ ila9970: 真要改國名，先把經濟搞好後，讓大家認同才有資格講這些170F 05/12 18:57

        臺澎國際法法理建國連線要求的是建立新國家，中華民國我們會請它到
    一旁玩沙，誰在跟你主張改國名？ :)

推 calvinhs: 推   終結代管  自決建國171F 05/12 18:57
推 q622622: 終止代管，自決建國172F 05/12 19:00
推 HappyboyEric: 推173F 05/12 19:02
推 phnx: 還是覺得有證據比較有公信力，沒證據還一直跳針實在讓人無言174F 05/12 19:03
推 fullmetals: 推175F 05/12 19:03
推 tn00710191: 不要臉的就是這樣  死賴在這寶島176F 05/12 19:05
推 tumauren: 沒有要改國名喔 是要自決建國。讓ROC回到其合法-領土金177F 05/12 19:06
→ tumauren: 門馬祖。
推 frogha1: 認真文179F 05/12 19:09
推 sggs: 推180F 05/12 19:09
→ e761031: 推!!181F 05/12 19:10
推 playerkilled: 感謝上面各位大大的討論，讓更多的人看清誰沒穿褲子182F 05/12 19:12
推 Dulcia:183F 05/12 19:13
推 matrix4096: 終結代管 自治建國184F 05/12 19:15
推 epoint048596: 42689.2哪一天才懂?185F 05/12 19:15
推 umano: 推186F 05/12 19:18
噓 atana: 完全看不懂 為啥馬關條約內割讓台澎主權的規定廢止,主權仍187F 05/12 19:20

        你看不懂沒關係。

        中華民國外交部人員懂就好。

        中華民國外交部：
      「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬，
        此點自非中日和約所能補救」（*即舊金山和約）

        資料來源：〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告書〉
                　外交部「對日和約」案卷第５４冊

        參考圖：http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg
[圖]
 


→ oSCo …
噓 oSCo: 舊金山和約哪年簽訂的呀！拜託！你拿戰後這麼久的東西來吠，188F 05/12 19:20

      1.如果久了就沒用的話，你家所有權狀放了這麼久有變廢紙嗎？ :)

      2.雖然你這反駁的邏輯荒謬得好笑，不過你這樣會跟戰史板的專家為敵唷。
        如果舊金山和約會因為是很久以前簽的所以不能拿出來談的話，
        那開羅宣言不是更舊了？那戰史板那些專家拿開羅宣言出來幹麻呢？ :)

→ oSCo …
→ oSCo: 那1945後台人是成立政府了嗎？還是你喜歡捧日本人老二？189F 05/12 19:20

        很不幸，就是 1945 年沒成立政府才會變成今天這個樣子。

        台灣人自己有屌，不需要捧日本人老二喔。

        不過有很多台灣人超愛捧包括中華民國政府在內的中國政府老二的。

→ atana: 有效190F 05/12 19:20
→ oSCo …
→ oSCo: 鬼扯文字解讀，而且還是自己的解讀，一道手續就可以完成的191F 05/12 19:21

        中華民國外交部：
      「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬，
        此點自非中日和約所能補救」（*即舊金山和約）

        資料來源：〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告書〉
                　外交部「對日和約」案卷第５４冊

        參考圖：http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg
[圖]
 


        你只要告訴我如果真的狀況如你所說就能處理，為什麼中華民國外交部
    的報告裡認為中日和約沒辦法解決舊金山和約造成的台澎主權歸屬未定問題？

→ oSCo …
→ oSCo: 事情你硬要說程序是兩道！媽的多了陰道嗎192F 05/12 19:21

        陰道是很神聖的。

推 Royal724:193F 05/12 19:21
推 wmtsung: 中國真他媽雜碎194F 05/12 19:26
推 yudi1991:195F 05/12 19:28
推 yoshilin: 馬關條約割讓無效，所以應該歸大清皇帝賻儀196F 05/12 19:33

      1.條約廢止不影響已完成之領土主權移轉行為的效力。

      2.是「溥」儀。

推 loedison: 大推197F 05/12 19:34
推 jaguars33: 路過198F 05/12 19:36
推 nKH0734: 推199F 05/12 19:45
推 diy123: 推200F 05/12 19:49
推 harlow: 國民黨不想讓你知道的事201F 05/12 19:50
推 truekiller: 終結代管 自治建國202F 05/12 19:50
推 XDXDXDXDDDDD: Push203F 05/12 19:51
推 pinso: ko出來噓 就要推了204F 05/12 19:52
推 p112233:205F 05/12 19:54
推 fenixray: 這明明就很簡單，如同你跟生父斷絕父子關係(廢止原條約)206F 05/12 19:56
→ fenixray: 你仍然是你生父的親生後代(既存事實) 而不是變成繼父的
推 elle:208F 05/12 20:00
噓 s9523752: 廢文一篇 講那麼多也只是解讀 效力根本是看多數人認定的209F 05/12 20:04

 1
        所以中華民國外交部對台澎主權做出相同解讀的報告也是廢文（筆記）。

        效力看多數人？你確定？

        所以改天我揪五十個人住到你家，說你家是我家，就算你有房屋所有權
    狀，你也會同意你家是我家，因為你依據房屋所有權狀說房子是你的，講再
    多也只不過是解讀，對吧？

        一項事物的法律上意義與價值，必須要依據法理進行解讀才能彰顯。今
    天你可以主張「你的東西是你的」，是因為依據法律、法理解讀之後，那個
    東西在法律上是你的，並不是因為「多數人如此覺得」。

推 a126sam01: 某k一直噓，卻拿不出資料來反駁，好可憐210F 05/12 20:06
推 ca1123: 推！！211F 05/12 20:06
推 Cityfrighten: 這篇吊出不少qqmmmmmmm XDD212F 05/12 20:07
推 atptt:213F 05/12 20:13
→ c2c10418: 推214F 05/12 20:13
推 tieferozean: 推215F 05/12 20:15
推 frogha1: 簡單的說, 廢止條約不改變已經生效的法律事實216F 05/12 20:17
推 owtyyw: 聽說要幫推217F 05/12 20:18
推 geordie: http://gushi.tw/archives/9014 ←這篇可參考218F 05/12 20:25
臺灣人是什麼人？──1897與1952，決定島嶼命運的關鍵時刻 | 故事
[圖]
明治30年（1897）5月8日，是日本政府設定的「住民去就決定日」，即臺灣居民自己選擇國籍與住所的期限。在這個考慮時間過了之後如果你沒有離開臺灣，則一律視為日本國民。呃.. 說是說好像你可以「自行決定」你要去要留，但是真的有辦法爽走就走的人實在不多，據日本官方統計只有不到0.3%的人口離開。所以經過這天，基本上兩百多萬臺灣人瞬間都無縫接軌的變成了日本人。 —- 叮！燈泡思考時間！—- 如果今天沒有外在條件限制，請問你決定留下來的理由是？ (a) 認同臺灣，不願意離開生根的土地 (b) 認同日本，好想當天皇臣民 一樣都是選擇留在臺灣，動機卻可以完全不同，是否很奇妙！... ...

 
推 samarium: 整理詳細219F 05/12 20:26
推 stevenkane: 歷史和國文應該教這個，加上辯論220F 05/12 20:29
推 njrmp: 幫推221F 05/12 20:37
推 ECZEMA: 舊金山和約寫得很清楚 中華民國政府根本亂來 佔地為王222F 05/12 20:41
推 Trionychidae: 推223F 05/12 20:42
推 selina0508: 007噓好多...真的很辛苦xd224F 05/12 20:46
推 Boris945: 割讓本來就沒有歸不歸還的問題，不管是戰敗割讓還是賣地225F 05/12 20:48
推 davild54849: 推226F 05/12 20:48
→ Boris945: 割讓227F 05/12 20:48
推 Kanecart: 支那流亡政府竊據臺灣，應該立刻滾出去228F 05/12 20:51
→ teras …
推 teras: 推229F 05/12 20:56
噓 hao818: 壓力測試一下~ 恩 2沒壞 說的很好呀! 不過張大眼看看現狀230F 05/12 20:57
→ hao818: 還不是用新台幣用的很爽呀~

        貨幣只是價值交換的工具，與主權歸屬、國家認同毫無關係。

        德國從馬克改用歐元、法國從法郎改用歐元、義大利從里拉改用歐元，
　　其領土主權歸屬可有因此而改變？其人民國家認同可有任何改變？

        台澎目前為中華民國實質管理中，使用新台幣是因為新台幣是中華民國
　　在台澎使用的價值交換工具，並不是因為認同中華民國或認為中華民國擁有
    台澎主權。

        當你只有餿水可吃，為了不餓死你吃了，所以你餿水吃得很爽，是嗎？

推 Sinreigensou: 所以廢止條約如果要轉移主權要另定新條約？232F 05/12 21:05

        是的。

推 wikileak: push233F 05/12 21:06
推 melmel1114: 邏輯正確234F 05/12 21:07
推 regeirk: 好235F 05/12 21:08
推 grayeric: 推236F 05/12 21:10
推 fifi0828: ROC滾回去金馬237F 05/12 21:22
推 yasunprince: 推238F 05/12 21:25
推 KF3625: 高調239F 05/12 21:33
推 collector:240F 05/12 21:33
推 homer0403: 噓文的來一篇吧 不要只躲在推文裡面吵 讓人反感241F 05/12 21:40
推 KurakiMirai: 光ID就值得推了242F 05/12 21:45
推 earthstar: 推243F 05/12 21:46
推 nanozako: 推244F 05/12 21:46
推 bseiqwkbk: 可245F 05/12 21:47
推 mbmh: 吊出好多找褲子的246F 05/12 21:51
推 iKelly: 推247F 05/12 21:51
推 pikakami: 不錯248F 05/12 21:52
推 zip0302: 真的要出一本書，來描寫失去真正的歷史249F 05/12 21:53
推 Kenqr: 推250F 05/12 21:53
推 julia66: 推251F 05/12 22:00
推 noko: 推252F 05/12 22:01
推 smonkey:253F 05/12 22:03
推 nsaids: 台灣最可悲的就是白痴多254F 05/12 22:09
推 zx2767842: 底下推文好精彩XD 推255F 05/12 22:11
推 aronpp: 理論是一回事,世界還是拳頭大才是真理~256F 05/12 22:12

        拳頭大才是真理？

        那ＰＲＣ何必拼了命要進聯合國呢？美國這麼強又進聯合國幹嘛呢？

        別把全世界的外交人員當白痴好嗎？

推 yukki: ko007x真丟臉，原po引據回應他對代管說的質疑後就沒力道辯257F 05/12 22:16
→ yukki: 論了，只能跳針原po信徒多 簡直搞笑XD
推 joeyben: 高調259F 05/12 22:25
噓 gn00665327: 我覺得這篇只有在八卦版可以獲得那麼多認同…260F 05/12 22:26

 1

噓 gn00665327: 尤其原po還以打成植物人做類比，國家就是這麼回事好嗎261F 05/12 22:27

 2
        姑且不論國家並不是這樣的東西，所以你認為國家把人民打成植物人然
    後搶走一切是很ＯＫ的？

噓 gn00665327: 依這樣邏輯八成以上的國家都要回歸原住民統治了262F 05/12 22:29

 3
        在民族自決的國際潮流下，當一個國家的運作方式符合包括原住民在內
　　的住民的期望時，這個國家跟由原住民統治是一樣的意思。

        你應該知道原住民並沒有被禁止投票吧？

推 shane8282: 好精彩的推文263F 05/12 22:31
推 frogha1: 拳頭大才是真道理, 那國際法學生都不用學, 直接去當兵比264F 05/12 22:40
→ frogha1: 較快, 國際間也不用簽訂和約, 天天來打仗就好
推 none049: 豈止推文，推噓文之間都很精彩好嗎266F 05/12 22:41
推 vimeo: 推267F 05/12 22:42
推 TohnoMinagi: 怎麼會跟書都不念只會吃拳頭屌的__計較268F 05/12 22:42
推 mai860929: 大推!讓台澎人早點清醒。269F 05/12 22:44
→ mai860929: 另有些人當奴隸當出興趣就不用太理會了
推 b51: GJ!271F 05/12 22:45
推 none049: 不願服從叫奴隸，當出興趣叫奴才272F 05/12 22:46
推 brothercat: 推273F 05/12 22:47
推 FRANCO11: PUSH!274F 05/12 22:51
噓 st930617: 所以台灣主權是誰的?275F 05/12 22:52

        法理上主權歸屬未定，要由台澎住民自決來做決定。

→ st930617: 一堆人跑進來佔著原住民的地 然後現在說你可以投票276F 05/12 22:52

        這裡可沒有人禁止原住民投票唷。

        另外，「臺澎國際法法理建國連線」支持原住民自治，如果原住民有意
    願的話，各族各自成立國家後，共同組成聯邦或邦聯也是ＯＫ的。

推 nxxi: 推277F 05/12 22:57
推 Kanecart: 一堆歐洲人跑到美洲佔了原住民的地，結果還是獨立啊278F 05/12 22:58
推 pro33342: 問一下 那這樣要自決 是要找聯合國辦還是找中華民國辦279F 05/12 23:03

      「自決」「自己就可以辦」。

        只是為了確保自決結果能夠有效執行並獲得國際承認，我們認為應該先
　　取得中華民國執政權後宣布終止代管，接著使用中華民國的資源來「協助」
　　台澎住民辦理自決公投。屆時也可以尋求聯合國的協助，請求提供相關建議
　　及派遣代表在場觀察、見證。

推 smpian: 這個理論在我十幾年前國中時，老師就提過了280F 05/12 23:03
推 Maziger: 噓半天 人家的論點一個都辯駁不了 還有裝傻假裝這篇沒提281F 05/12 23:08
→ Maziger: 出解釋 可憐
推 ceva9876: 加油啊~~~283F 05/12 23:12
推 peter510251: 推284F 05/12 23:13
推 fordayever:285F 05/12 23:15
推 jauruyu: 噓文的好強 一直被打臉還越腫越勇 恥力高超286F 05/12 23:18
推 bztfir: 我猜2016 DPP上台之後大概就沒什麼人理你了287F 05/12 23:24
推 adifdtd: 這篇清楚  推288F 05/12 23:31
推 summerleaves: 推  封你為國際法王  小鼻子小眼睛的 不用管他啦289F 05/12 23:35
推 faxy:290F 05/12 23:37
推 mayuyuki: 終結代管  自決建國291F 05/12 23:38
推 jessica5230: 推292F 05/12 23:40
→ ja20331: 先終結KMT吧293F 05/12 23:41
推 cmcmcmcm2: 讚 噓文的有點內涵好嗎?金見笑294F 05/12 23:41
推 kenyin: 推295F 05/12 23:45
推 tigerzz3: 噓文的還有嗎?讓大家長知識很讚阿296F 05/12 23:46
推 chusilence: 有勞噓文的孤軍奮戰了297F 05/12 23:52
推 ryankkk: KMT快倒吧298F 05/13 00:02
推 Aldebaran: 每次提自決 就會有人說那金馬、原住民怎麼辦299F 05/13 00:05
推 hogwarts1996: 觀念正確無誤推！別被無腦教育和政府洗腦了！300F 05/13 00:12
推 girlvivi25: 某人收了不只500？那麼用力要領錢301F 05/13 00:18
推 MurderKiller: 為什麼噓的人提不出白紙黑字的證據 僅憑印象與感覺?302F 05/13 00:27
→ MurderKiller: 這就是所謂的理盲濫情嗎？
推 amALu: 邏輯清楚304F 05/13 00:31
推 A380: 專業 推305F 05/13 00:55
推 lolicat: 有人在推文崩潰www306F 05/13 00:58
推 mhygkj: 一直有人出證明題 每次考題都不一樣答案卻都一樣咧307F 05/13 01:13
噓 s9523752: 你回那什麼答案啊= = 拜託用點腦思考思考你回的好嗎= =308F 05/13 01:17

 2      這叫以子之矛攻子之盾。你用什麼邏輯水準來質疑我，我就用什麼邏輯
    水準回應你，好讓你知道自己發言時的邏輯水準在哪裡。

        如果你覺得我的回答沒用腦，不妨用腦思考一下你噓文時用了什麼。

→ s9523752: 而且 最重要的是住民自決 你倒是說說台灣住民的現狀...309F 05/13 01:18

        你應該知道我答覆的對象當初問的問題跟住民自決無關吧？

        還是你想告訴我你的文字理解能力跟某個只會跳針噓的人一樣？


        話說回來，最重要的是住民自決，我們絕對認同呀。所以「臺澎國際法
    法理建國連線」一直主張要取得ＲＯＣ執政權後終止代管，然後協助台澎住
    民完成住民自決建國呀，不是嗎？

        至於台灣住民的現況，你只要想想當有人努力發掘真相、幫台灣人找出
    路的時候，就會有像你這樣的人出現就知道有多... 啦，還需要我告訴你嗎？

推 bowxrk: 推~!310F 05/13 01:24
推 tom762wu: 一直說這篇說就回文來挑戰阿，單純推噓文改變不了大家的311F 05/13 01:37
推 tomchow76: 推文某些ID有夠丟臉的  不讀書被打臉就一直跳針...312F 05/13 01:42
→ tomchow76: 邏輯不好就不要出來秀下限了XD
※ 編輯: TheRock (61.224.42.239), 05/13/2015 03:25:34
推 sapling: 讚啦314F 05/13 02:51
推 coldsheep: 推住民自決  慢慢讓台灣人了解後  大家自己會找到出路315F 05/13 03:49
推 sayonala: 推316F 05/13 03:59
推 bqbq: 推317F 05/13 07:45
→ oSCo …
噓 oSCo: 打完也統治這麼久，之後簽的合約證明日本不要台灣了，那自然318F 05/13 07:46
→ oSCo: 就變成依照開羅宣言在上面的國民政府所有，沒寫轉移就是為了
→ oSCo: 方便，你在那邊自慰！去看看其他國際合約，誰會這麼無聊寫
→ oSCo: 兩道
推 arnold3: 黨工真丟臉322F 05/13 08:06
→ arnold3: 只會講不出話就無腦噓
推 lovegloria: 開羅宣言不具有國際法上決定主權歸屬的效力324F 05/13 08:53
推 vagus: 一大早就秀下限325F 05/13 08:54
推 prudence:326F 05/13 08:56
推 tokei927: 推327F 05/13 09:13
推 Innnn: 推328F 05/13 09:49
推 pokota: 好笑的是相關的書一直都存在 就現代台人沒讀過329F 05/13 10:09
推 Kemuel: 噓文的直接開一篇來挑戰啊330F 05/13 10:45
推 MAIKAOYAO: 推331F 05/13 11:05
推 nitro:332F 05/13 11:42
推 Abbm: 推認真，所以高調外交部內部資料就是我的責任了333F 05/13 11:46
推 yohan0219: 清楚334F 05/13 12:14
推 dnkofe: 很清楚,推335F 05/13 12:18
推 penolove: 推,一堆橫柴拿入灶的 連論點都不能反駁 一直跳一直跳336F 05/13 12:30
推 Abbm: 台澎不是無人島，不適用先佔的概念(下面第一則推文的回覆)337F 05/13 12:30
→ Abbm: https://goo.gl/9tHSlD
臺澎國際法法理建國連線 - Timeline Photos | Facebook
【鄭重聲明】－「一中同表」不影響台澎主權未定事實  「一中同表」即使成真，也不影響「台澎主權未定」狀態。
[圖]

 
→ oSCo …
噓 oSCo: 當然不是先佔，你就是要扯台民沒有自決就被統治，都雙手擁339F 05/13 12:49
→ oSCo: 抱了，後來翻臉才在那邊說不歡迎，這邊都母的嗎，自己要糖得
→ oSCo: 了糖然後不好吃，五十年後該該叫！找當初的合約玩自我安慰
→ oSCo: 解讀
推 zeldeo: 推!!!343F 05/13 12:58
推 zeldeo: 樓上請勿性別歧視！！！請問假設你歡迎客人到你家，結果
→ zeldeo: 那群客人燒殺擄掠再說這裡從此以後他才是老大，其他鄰居
→ zeldeo: 說：『唉，誰叫你要讓他進門！你還是認命吧！』您能接受這
→ zeldeo: 樣的邏輯嗎？即使你能，我也不能……
推 acim:348F 05/13 13:55
推 Mman: 終結代管 自治建國349F 05/13 14:13
推 pajck: 一堆9.2瘋狂崩潰怒噓，蠻可悲的，錯的也可以硬凹成對的，350F 05/13 16:34
→ pajck: 最後凹不贏，乾脆一直跳針國際現實就是比拳頭大，根本跟對
→ pajck: 岸的野蠻人如出一轍，怎麼不乾脆點滾回中國呢？  M屬性？
推 ax0068588440: 推353F 05/13 16:37
→ littlepanada …
噓 littlepanada: 各位：原PO只是書呆子一個 我已經發文打臉他了354F 05/13 16:50
→ littlepanada: 法律專業勒！果然是書呆子背景 專業個雕！被電假的
→ littlepanada: 別以為律師多了不起 這傢伙應該是業內三流以下的
噓 littlepanada: 一流的律師沒在收律師費的 直接講啪數
→ littlepanada: 二流的律師用自己招牌開事務所
→ littlepanada: 三流的律師替事務所工作賣命賺工錢
→ littlepanada: 窩在電腦前發台獨洗腦文的 我就不知是第幾流了 科科
推 pajck: 看了樓上的文，完全不提國際法，只論國際現實。361F 05/13 17:04
→ pajck: 其實只論國際情勢與現實並沒有不對，是務實的作法。
→ pajck: 但不代表錯的因此就會變成對的，就像美國打伊拉克也不代表
→ pajck: 美國是對的。
→ pajck: 到頭來，樓主論法，你論拳頭，牛頭不對馬嘴，何來打臉？
→ pajck: 至於窩在電腦前，也沒戰贏就罵人三流，那又會是幾流呢？
→ littlepanada …
噓 littlepanada: 我務實 他虛幻 你覺得沒有打臉他？367F 05/13 17:09
→ littlepanada: 你當國際法是啥？就是強權壓榨弱者的工具而已
→ littlepanada: 你錯了！美國做的事情每一件都是對的！這叫拳頭大
噓 littlepanada: 原PO連問題的根本出在哪兒都不知道了 還論什麼法？

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(￣︶￣)ｂ microken, gundonvv, Sifox, Kotetsu, playgamenow 說讚！
1樓 時間: 2015-05-12 19:09:15 (台灣) 
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APPA
　 05-12 19:09 TW 
兩千萬的台灣人,孬種,不敢站出來獨立
2樓 時間: 2015-05-12 19:45:23 (台灣) 
→
mark0329
　 05-12 19:45 TW 
算了吧~你以為躺著就能選中的蔡英文上台後敢改變現狀嗎?就算不甩中共,難道敢得罪美國爸爸嗎? 你以為躺著就能選上靠的是改變現狀的理由嗎?大家都心知肚明,只不過是國民黨不倒台灣不會好而已,但是叫你上台不是就讓你改變現狀,威脅到大家沒錢賺的機會,你還真的天真以為改了國號或是你稱的結束什麼鬼托管,台灣就會進到烏托邦嗎?得了吧!!
3樓 時間: 2015-05-12 20:43:09 (台灣) 
→
Kotetsu
　 05-12 20:43 TW 
不知樓上在激動什麼,蔡英文選的是"中華民國總統",我們不會期待他改變現狀,她也說了,她主張"維持現狀",我投她是因為她會保持台灣獨立於中國之外的現狀,我投她是因為我期待她改革內政及制度,我期待那群靠KMT吃香喝辣的權貴倒台,至於要不要獨立,是台灣人全體的決定,不是"中華民國總統"可以決定的
4樓 時間: 2015-05-12 21:02:20 (台灣) 
→
alanwilly
　 05-12 21:02 TW 
不用吵主權了吧 台灣哪天沒有一堆人賣台再來說吧
5樓 時間: 2015-05-12 21:14:54 (台灣) 
→
mark0329
　 05-12 21:14 TW 
好個維持現狀,你以為國際現狀是台灣說的算嗎?說難得聽點只不過不想看KMT一直貪,想換個人貪而已,反正躺著選都會中,就看把中共的緊箍咒(92共識)拿掉後,中共跟不跟你維持現狀? 美國看到中共的動作後,是否能堅持維持現狀,或是又叫蔡英文又把緊箍咒戴回去,只要戴回去,KMT跟DPP就是一家人了,只要溝通好,每8年大家輪流做就好
6樓 時間: 2015-05-12 21:18:25 (台灣) 
→
p0916537
+1    (編輯過) TW 
上面那個反串反到自己都開始憎恨台灣人了 有問題嗎? 獨立是依序漸進的 除統派 抗五星旗 永遠都比建國還要優先考量
7樓 時間: 2015-05-13 00:07:18 (美國) 
→
twrsdsb
　 05-13 00:07 US
···
我就來看看
8樓 時間: 2015-05-13 10:49:07 (台灣) 
→
zj0509
　 05-13 10:49 TW 
不用吵主權在誰的手上，反正誰的拳頭大就在誰手上，臺灣如果強悍到像以色列那樣雖然國小但屌打周邊鄰國，誰還敢欺負？如果弱小到無法自強，也不懂得在夾縫中求生存，那就只有淪為魚肉被人宰割的份！
9樓 時間: 2015-05-13 12:30:10 (台灣) 
→
f125539053
　 05-13 12:30 TW 
台灣　＜＝＝權利車
日本　＜＝＝權利車的車主
美國　＜＝＝權利車的使用者
中華民國  ＜＝＝偷開權利車的管理員
10樓 時間: 2015-05-13 16:29:22 (台灣) 
→
ccj1204
　 05-13 16:29 TW 
拳頭大事真道理,蔣家殺光反抗,抓完反對,安心做臺灣王,做到死,都忘囉!
11樓 時間: 2015-05-13 18:49:09 (台灣) 
推
playgamenow
　 05-13 18:49 TW 
其實不在乎這些，重點是住民自決，而且誰說決定獨立就是永遠獨立？與哪國統一就永遠與哪國統一？
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