※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-06 14:51:37
看板 Tainan
作者 標題 Re: [新聞] 南鐵東移強徵民宅 賴清德的兩套標準
時間 Wed May 13 09:42:09 2015
南鐵東移強徵民宅 賴清德的兩套標準
南鐵東移威脅政府 自救會的兩套標準
作者： 朱淑娟 | 風傳媒 – 2015年5月12日 上午5:40
台南市政府後天１４日將舉行都市計畫委員會，審議「台南鐵路地下化」用地變更等六項
都市計畫變更案，這些計畫涉及強徵３００多戶民宅，爭議延燒多年無解，如果開發單位
交通部鐵工局、台南市長賴清德在未履行正當程序前就強行通過，表示賴清德之前強調不
進議會的正當程序，其實有兩套標準。
都市計畫變更案，這些計畫涉及強徵３００多戶民宅，爭議延燒多年無解，如果開發單位
交通部鐵工局、台南市長賴清德在未履行正當程序前就強行通過，表示賴清德之前強調不
進議會的正當程序，其實有兩套標準。
因為記者就是要以聳動的文字帶起點閱率 內容是否對錯不重要
所以我可以理解以記者低落的智商和知識水準 不會知道什麼叫做正當程序
而就連都市計畫委員會的程序設計也未必正當。會議前未將資訊公開上網，只通知部分居
民，且規定只有五人可以發言、每人三分鐘、不得錄音錄影、說完就得離場，任由幾個官
府指派的委員決定人民的私有財產。市府強調之前已經舉辦過專案小組、座談會、還拜訪
住戶，已讓居民充分表達意見，這樣處理並無不妥。
民，且規定只有五人可以發言、每人三分鐘、不得錄音錄影、說完就得離場，任由幾個官
府指派的委員決定人民的私有財產。市府強調之前已經舉辦過專案小組、座談會、還拜訪
住戶，已讓居民充分表達意見，這樣處理並無不妥。
資訊公開上網是哪門子的正當程序？發公文通知才叫做法律規定的正當程序
正不正當靠記者一句話就決定 請問一下要不要設一個記者法院讓你們掌握生殺大權？
2013年5月就曾經舉辦過都市計畫委員會的專案小組會議 讓自救會一百多個人激憤地表達
了意見
2013年9月也舉辦互動座談會 搞出了幾個學生下跪在賴清德面前的鬧劇
到底是誰不想讓誰表達意見？
但「都市計畫委員會」是合法且最關鍵的程序，之前這些會議都不是「都市計畫委員會」
。這點台南市在２０１３年８月２７日發出的新聞稿也說：「現階段都市計畫委員會是居
民表達意見最具體、實質的平台，承諾舉行都委會時將邀居民列席表達意見」。因此讓居
民全程參與會議、充分表達意見只是履行自己的承諾而已。
。這點台南市在２０１３年８月２７日發出的新聞稿也說：「現階段都市計畫委員會是居
民表達意見最具體、實質的平台，承諾舉行都委會時將邀居民列席表達意見」。因此讓居
民全程參與會議、充分表達意見只是履行自己的承諾而已。
鐵路東移做永久軌，必要性未釐清
此外這個案子還有許多爭議未解，居民建議鐵工局、台南市政府舉行聽證會釐清爭議，但
兩機關都提出各種理由拒絕。然而，如果舉行聽證會可以釐清這些爭議，不明白總是強調
捍衛正當程序的賴清德為何要拒絕到底。
兩機關都提出各種理由拒絕。然而，如果舉行聽證會可以釐清這些爭議，不明白總是強調
捍衛正當程序的賴清德為何要拒絕到底。
土地徵收條例第10條
特地農業區經行政院核定為重大建設須辦理徵收者，若有爭議，應依行政程序法舉行聽證
自救會大喊我要聽證會 請問南鐵一案依照正當程序必須辦聽證會嗎？不用
為什麼不用辦聽證會？請問一下鐵路東側是特定農業區嗎？
法律沒規定為什麼不能辦？
可以辦 但是辦了沒有效力 就算自救會在聽證會取得勝利也沒有效力強迫政府改用自救
會的方案來舉行鐵路地下化
再來 成大法律系教授喔！自救會請來的喔！不是政府打手喔！自己講的喔！
https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1384588115.A.A36.html
[新聞] 監院：台南鐵地下化 東側施工最佳 - 看板 Railway - 批踢踢實業坊
監院：台南鐵地下化 東側施工最佳 台南鐵路地下化案的監察院調查報告出爐，明確指出目前版本在原軌東側施工是「唯一且 最佳版本」。市長賴清德昨天表示，這份報告釐清了所有社會疑慮，拆遷戶「抗爭理由已
監院：台南鐵地下化 東側施工最佳 台南鐵路地下化案的監察院調查報告出爐，明確指出目前版本在原軌東側施工是「唯一且 最佳版本」。市長賴清德昨天表示，這份報告釐清了所有社會疑慮，拆遷戶「抗爭理由已
確實供參考，並不具法律效力。
請問一下有效力的事情都沒辦法釐清爭議了 沒有效力的事情能夠釐清爭議嗎？
在這種情形下舉辦出聽證會 美其名釐清爭議
事實上只是淪為自救會小丑們和社運明星再一次表演的舞台而已
南鐵居民幾經陳情，卻未獲正面回應。（朱淑娟攝）
請問一下是未獲正面回應還是未獲想要聽到的回應？
首先「台南市鐵路地下化工程」１９９６年８月通過環評的版本，是將永久軌設在原鐵路
的路線地下，工程期間在鐵路東側徵用民宅部分區域做臨時軌，鐵路地下化完工後拆除臨
時軌，把徵用的地還給居民。２００８年鐵工局修正版本並通過環評差異審查，改成在現
有軌道東側做永久軌，必須徵收３００多戶民宅。
的路線地下，工程期間在鐵路東側徵用民宅部分區域做臨時軌，鐵路地下化完工後拆除臨
時軌，把徵用的地還給居民。２００８年鐵工局修正版本並通過環評差異審查，改成在現
有軌道東側做永久軌，必須徵收３００多戶民宅。
避重就輕的寫法
自救會沒有告訴大家的是1996年的版本會拆掉現在變成古蹟的車站
請問一下現在變成古蹟的車站是要拆個屁？不是最愛談文化古蹟老房子？
對於這個變更，鐵工局的說法是：「對鐵路營運影響最低、市區交通衝擊影響最小、都市
縫合效果最佳、拆除建物面積最少、可節省工期及經費」等等。
但徵收土地必須符合公益性、必要性、比例原則等要件，而這些要件是一種抽象、不確定
性的名詞，需要被嚴格限制條件、且透過正當程序釐清，不應由少數專家決定。鐵工局這
些片面說法是否經得起檢驗，最好的平台就是舉行聽證會。
性的名詞，需要被嚴格限制條件、且透過正當程序釐清，不應由少數專家決定。鐵工局這
些片面說法是否經得起檢驗，最好的平台就是舉行聽證會。
聽證會沒有效力 請問一下是要如何強制決定？
更何況自救會想請誰來檢驗？沒有執照的王偉民工程師嗎？
專家不能決定 請問是要由連專家都算不上的自救會決定嗎？
自救會早期還病急亂投醫 聲稱潛盾很安全絕對可行勒
專家不能決定 請問是要由連專家都算不上的自救會決定嗎？
自救會早期還病急亂投醫 聲稱潛盾很安全絕對可行勒
至於這項建設對於台南市有什麼效益，兩機關認為可促進市中心區整體發展、提升土地效
益、解決既有鐵路與道路立體交叉產生的交通瓶頸等等。但之前不少學者也提到，這樣短
短的8.23公里鐵路地下化，是否真能提供這些效果也沒有講清楚，居民是否應該在不清不
楚的情況下被迫離開家園，也應該在聽證會中被討論。
益、解決既有鐵路與道路立體交叉產生的交通瓶頸等等。但之前不少學者也提到，這樣短
短的8.23公里鐵路地下化，是否真能提供這些效果也沒有講清楚，居民是否應該在不清不
楚的情況下被迫離開家園，也應該在聽證會中被討論。
OK 所以記者是認為鐵路地下化可能沒有效益 所以要講清楚
但是自救會聲稱他們不反對鐵路地下化 他們要的是鐵路在他們家旁邊地下化
所以各位文青可以不用吵地下化的效益了 自救會也非常非常非常想要地下化
所以各位文青可以不用吵地下化的效益了 自救會也非常非常非常想要地下化
他們不想跟你們一樣坐在老屋咖啡廳聽著獨立音樂 啜飲來自衣索比亞的公平貿易咖啡
看著窗外轟隆轟隆經過的火車 看著破舊不堪的鐵軌沿線美其名為老城記憶
他們要的是地下化地下化地下化 很重要所以講三遍
有圖為證
http://i.imgur.com/3uHJk2j.png
![[圖]](http://i.imgur.com/3uHJk2jh.png)
鎮重聲明!
本粉絲網為「反台南鐵路地下化東移自救會」所經營. 我們的訴求簡單說就是「贊同台南
鐵路地下化, 但請使用鐵路局土地(原軌)下方施作永久軌, 並應遵循憲法, 以最少徵收土
地的方式規劃與施做」.鐵路高架化或採東豐路, 長榮路, 北門路, 或西移等其他建議,都
非本自救會主張. 純粹為關心此案, 卻非本自救會成員之網友之個人意見,與自救會無關.
鐵路地下化, 但請使用鐵路局土地(原軌)下方施作永久軌, 並應遵循憲法, 以最少徵收土
地的方式規劃與施做」.鐵路高架化或採東豐路, 長榮路, 北門路, 或西移等其他建議,都
非本自救會主張. 純粹為關心此案, 卻非本自救會成員之網友之個人意見,與自救會無關.
證明正當程序沒有兩套標準，就舉行聽證會
拿一個正當程序裡面沒有的東西說你不辦就是不符合正當程序？
而就在徵收程序未完成前，去年八月台南市政府又急著跟建商合作蓋安置住宅，也不符合
正當程序。而且表面上說「安置」，事實上蓋這些住宅並非只為了安置拆遷戶，另外三棟
是要賣給一般人的，賴清德還公開誇得標的富立建設作品「堪稱大師級」，未來這裏的房
子還可能增值等等，莫非假借安置之名幫業者賣房子？
正當程序。而且表面上說「安置」，事實上蓋這些住宅並非只為了安置拆遷戶，另外三棟
是要賣給一般人的，賴清德還公開誇得標的富立建設作品「堪稱大師級」，未來這裏的房
子還可能增值等等，莫非假借安置之名幫業者賣房子？
為什麼急著跟建商合作蓋安置住宅？為的就是讓照顧住宅可以早日完工
到時候徵收拆掉房子時 可以讓住戶馬上搬進去 免於多次搬家之苦
而且徵收程序根本就沒有規定要蓋照顧住宅 早蓋晚蓋是不符合什麼程序？
請問是哪一國的正當程序？中華人民共和國嗎？台灣民主國嗎？
照顧住宅是台南市政府為了拆遷戶 撥出公地找建商來蓋的 屬於額外的措施
蓋完了照顧住宅 剩下的地要怎麼處理是關拆遷戶屁事？關你記者屁事？
南鐵東移強徵民宅爭議未解，對比「偉大的城市」海報，格外反諷。（朱淑娟攝）
以上種種爭議如果能在都市計畫委員會釐清當然最好，但現況就不是這樣，事前不公開資
訊、會中限制人民發言，意見表達完後要不要採納由行政機關說了算，且無需回應，或答
非所問，委員討論時還閉門不讓人民參與。加上都市計畫委員會委員有多名官派委員、還
由市長擔任主席，如果這種委員會能被信任，就不會發生像葉世文案、竹南大埔案這麼多
都市計畫案的弊端了。
訊、會中限制人民發言，意見表達完後要不要採納由行政機關說了算，且無需回應，或答
非所問，委員討論時還閉門不讓人民參與。加上都市計畫委員會委員有多名官派委員、還
由市長擔任主席，如果這種委員會能被信任，就不會發生像葉世文案、竹南大埔案這麼多
都市計畫案的弊端了。
以上種種，已連任兩屆台南市長的賴清德必須有歷史高度，而最重要的，要證明自己講正
當程序沒有兩套標準，就暫停都市計畫委員會審查，先示範一場符合正當程序的聽證會，
如果事實證明非徵收民地不可，相信居民也會心服口服。
當程序沒有兩套標準，就暫停都市計畫委員會審查，先示範一場符合正當程序的聽證會，
如果事實證明非徵收民地不可，相信居民也會心服口服。
以上種種 如果記者有良心 就麻煩收斂一點 不要寫出這種等級的文章
同場加映自救會的文宣
http://i.imgur.com/AGCVnEQ.png
![[圖]](http://i.imgur.com/AGCVnEQh.png)
1.政府都決定了，我們反抗有用嗎？
有用！可阻擋本案！可提高談判籌碼！
4.為何交通部與市政府都堅持鐵路東移計畫？
拿我們的地跟財團換錢！
6.鐵路不東移，對我們有什麼好處？
好處多！官員說地價會漲兩倍！
反台南鐵路東移 自救會成立的目的就是要用各個面向匯集被徵收戶，用官員所提地價來
鼓動居民抗爭有何錯？
言盡於此 我也不想多說什麼 鄉民都有眼睛 應該不需要我解釋了
那些為了曝光率的腦衝社運青年 自己好自為之
--
親愛的專欄作家：
天阿，我是不是腦袋有問題？我爸因為殺人烹屍被判無期徒刑，我媽在我小時候
就跟別人跑了，我哥因為販毒而被抓，而我姊是個記者。現在我遇到了我的真命天女
，也想對他完全坦白，但是，
我要怎麼跟他提起我的姊姊呢？
by XBUCKXMR 中壢李先生
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.228.51
※ 文章代碼(AID): #1LKglsAM (Tainan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1431481334.A.296.html
推 : 社運青年也是有些有腦有些......1F 05/13 09:48
→ : 比例參差不齊阿 樹大必有枯枝 人多必有____2F 05/13 09:49
學生下跪 賴清德:反應過當－民視新聞 - YouTube
【民視即時新聞】台南市長賴清德和聲援反南鐵東移自救會學生對嗆，下跪的學生解釋 跪求市長，是因為，他們要舉手要反映程序問題卻被忽視，情急之下 ，下跪終於引起注意；賴清德則說，學生有熱情，反應過當，他不以為意，但是希望後續能快快樂樂的居民溝通。
【民視即時新聞】台南市長賴清德和聲援反南鐵東移自救會學生對嗆，下跪的學生解釋 跪求市長，是因為，他們要舉手要反映程序問題卻被忽視，情急之下 ，下跪終於引起注意；賴清德則說，學生有熱情，反應過當，他不以為意，但是希望後續能快快樂樂的居民溝通。
南鐵座談衝突! 大學生下跪 賴清德動怒 - YouTube
台南市政府局舉行鐵路地下化會議，現場上演"下跪"戲碼，參加反台南鐵路東移自救會的女大學生李品涵和周舜裕，跪在台南市長賴清德面前，造成會議無法進行，賴清德回嗆，難道要他也下跪嗎，學校是怎麼教的。 【更多新聞內容詳見: 50頻道年代新聞 】
台南市政府局舉行鐵路地下化會議，現場上演"下跪"戲碼，參加反台南鐵路東移自救會的女大學生李品涵和周舜裕，跪在台南市長賴清德面前，造成會議無法進行，賴清德回嗆，難道要他也下跪嗎，學校是怎麼教的。 【更多新聞內容詳見: 50頻道年代新聞 】
推 : 推一下5F 05/13 10:24
推 : 寫的真的很好 但沒有臉的人 也無法打到他們臉6F 05/13 10:33
推 : 推!!!7F 05/13 10:33
推 : 記者水準不意外8F 05/13 10:37
推 : 寫在這邊她也看不到，或者說就算看到也當沒看見吧wwwww9F 05/13 10:39
推 : 自救會倒底是從哪個面向看到有財團啊 眼盲的多數嗎?10F 05/13 10:42
推 : 自救會取暖失敗，只好盡發廢文帶風向11F 05/13 10:47
推 : 看過那麼多社運團體、像南鐵自救會這種不擇手段造謠恐嚇12F 05/13 10:47
→ : 也要達成目的還是第一個。
→ : 也要達成目的還是第一個。
推 : 有教授/太陽花名人背書 加上正好可以打賴 自救會才囂張阿14F 05/13 10:55
→ : 要我來看乾脆照舊算了 反正我不住鐵道旁 平交道也等習慣了
→ : 要我來看乾脆照舊算了 反正我不住鐵道旁 平交道也等習慣了
推 : 我在一些報導都會看到徐教授在底下留言...16F 05/13 10:58
→ : 不知道該怎麼打臉他=.=
→ : 不知道該怎麼打臉他=.=
→ : 那些自救會的人這麼有老屋情感 那就多聽幾年火車噪音也好18F 05/13 10:58
→ : 打臉對他們也不痛不癢 反正新聞不會報
→ : 打臉對他們也不痛不癢 反正新聞不會報
推 : 推專業打臉跟簽名檔！20F 05/13 11:00
→ : 徐教授很離譜 所有反對意見的全都視為賴的網軍 社運人士
→ : 能幹成這樣也不簡單
→ : 徐教授很離譜 所有反對意見的全都視為賴的網軍 社運人士
→ : 能幹成這樣也不簡單
推 : 好噁心得嘴臉 要錢要成這樣不如去街邊要飯吧23F 05/13 11:04
推 : 拜託快拆24F 05/13 11:10
推 : 那些布條越看越可笑25F 05/13 11:11
推 : 這專業打臉到想轉到八卦版.......26F 05/13 11:14
→ ding2599 …
推 : 徐世榮說賴清德不配提鄭南榕，但他的臉書卻是只要有人28F 05/13 11:15
→ : 反駁他就黑名單封鎖。這又是哪門子的言論自由？他就有臉
→ : 提鄭南榕？
→ : 反駁他就黑名單封鎖。這又是哪門子的言論自由？他就有臉
→ : 提鄭南榕？
→ : 他現在除了把人抹成婉君 還多了要人出示真面目這招XD 真31F 05/13 11:20
→ : 不知道他怎麼了
→ : 不知道他怎麼了
推 :33F 05/13 11:45
推 : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$34F 05/13 11:51
推 : XB大真的超專業的超打臉的!讚35F 05/13 11:57
推 : 推 希望快點地下化36F 05/13 12:05
推 : \選里長/37F 05/13 12:15
推 : %%%%%%38F 05/13 12:17
推 : 簡單，賣拆。新住宅當合宜住宅處理yeah39F 05/13 12:36
推 : 後來對徐世榮一整個失望 他批評說是賴的網軍在wiki造謠40F 05/13 12:41
→ : 結果點去看wiki 下面滿滿的來源參照 有人在fb問說為啥會
→ : 懷疑是賴的網軍 他說上面的言論跟立場都跟賴講得很像 這
→ : 還不是網軍嗎? 用這麼少的立足點去謾罵別人.....
→ : 結果點去看wiki 下面滿滿的來源參照 有人在fb問說為啥會
→ : 懷疑是賴的網軍 他說上面的言論跟立場都跟賴講得很像 這
→ : 還不是網軍嗎? 用這麼少的立足點去謾罵別人.....
推 : 賴今天說地球是圓的，我也說地球是圓的，我就變賴的網軍了44F 05/13 13:34
→ : ，YA
→ : ，YA
推 : 自救會別再鬧了46F 05/13 13:55
推 : 不知道 這些社運青年 有沒有在上下班等過平交道47F 05/13 14:06
→ : 聽說早上台北民進黨部共四個團體去了20幾個人、不過蔡英48F 05/13 14:11
→ : 文不見他們。
→ : 文不見他們。
推 : 推專業打臉跟簽名檔xD50F 05/13 14:23
→ : 有甚麼好見的, 黨能管地方市長? 那麼希望DPP黨國合一喔?51F 05/13 14:47
推 : 忘記推
推 : 忘記推
推 : 應該貼去她看得到的地方...53F 05/13 15:23
→ : 我還以為只有KMT的會叫人網軍 唉 大教授墮落成這樣54F 05/13 15:32
推 : 推認真又詳細55F 05/13 16:53
推 : 讓黑道來處理就對了，反正大聲的贏56F 05/13 17:21
推 : 讚57F 05/13 19:23
推 : 推一個58F 05/13 21:07
→ : 你這樣叫沒水準的記者臉往哪擺59F 05/14 02:14
--
※ 看板: traume 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 213
作者 XBUCKXMR 的最新發文:
- 公司要買公務車 幾乎不會上高速公鹿 要放一堆東西所以空間不能太小 至少要比10代神A大 星期一到五都要用車 希望妥善率不要太差 不會開到一半突然失去動力回廠上課 考量排氣量和預算後剩下三台可以選 因為 …38F 23推
![]()
問車緣由： 上班途中看到一整排開在內側車道 感覺蠻霸氣的 不知道是不是在車聚 看外表應該是很安全 不怕大車學長霸凌 有人知道是什麼型號的車車嗎？ 照片顯示為車輛內裝或是外觀： 外觀 照片來源： 自拍 …31F 23推 1噓- 最近接手一台賓士20年老車 才跑六萬多而且都放車庫 但車內有股臭味一直揮之不去 一打開車門就猛然侵襲我的鼻子 也試過不是冷氣的問題 內裝做了簡單的清潔還是一樣 那股臭味很像是塑膠還是橡膠的變質味道 但 …42F 20推
![]()
剛剛看到的，2：14秒開始 手機沒問題的點進去直接跳，有問題的自己拉時間 白車連續變換車道，鬼之切入嚇到小鴨 小鴨失控GG，還好後面的大貨車沒補刀148F 84推 12噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享