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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-28 09:01:25
看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [問卦] 馬雅文明為何這麼快就毀滅?
時間 Mon Jul 27 14:58:47 2015


※ 引述《yongyang (永YOUNG)》之銘言:
: 馬雅和埃及古文明在天文、曆法、數學和藝術方面
: 都展示出相當高度的發展性
: 但埃及一共經歷了9個時期18個王朝的統治
: 大約3000多年的歷史
: 發展長度遠遠高過馬雅文明 3個時期
: 約1000多年的歷史
: 這之間的差異可能是因為馬雅文明不在大河流域上發展 而是熱帶雨林上
: 像埃及有尼羅河 印度恆河 中國長江黃河
: 在沒有大河的情況下 馬雅人靠雨水為主要水源 之後建造水庫儲水
: 能發展出這麼強大的文明 說真的蠻令人佩服的
: 但也因為靠雨水生存 而非常怕乾旱
: 因此推論 乾旱 很有可能是馬雅文化突然消失的原因
: 但小弟有個疑問
: 難道他們沒有想過往海外發展嗎?
: 搭船出航往上走北美洲 搞不好發現新的可居住的家
: 往別的地方走 東或西 靠雨水和釣魚生活 直到找到新大陸
: 還是說 他們航運技術其實不發達?
: 有這方面的八卦?

你的問題我是這樣想:

當我還是個小學生的時候,那時候我想要決定要瞭解馬雅文化。我想要學會怎樣閱讀
他們的文字,也想要知道他們為什麼會在最繁榮的時候消失。

當然,經過了十幾年,小學生也變成大叔了,現在小時候的夢想也指達成前者,後者
大概在有生之年很難完成了。所以你的問題,其實沒有標準答案,而是一個個的理論
,與提出理論後產生出來永遠解答不出來的問題。我們只能說,哪個說法比較可能,
且比較可信。


就我認為,你的問題可以從一個角度來看。如果我們要瞭解一個文化為什麼會衰弱,
或許可以先討論他為什麼會形成。當形成的優勢或是環境開始改變,且人群無法解決
或是妥善的回應,那麼文化就容易崩潰。


從這個觀點來說,馬雅文化形成的環境來自一個脆弱的生態體系。如果你到了中美洲
,你不會相信那個地方曾經住過這麼多人。當地是石灰岩地形,土地沒有想像中那麼
肥沃。在馬雅文化形成的過程,商業貿易扮演重要的角色。前古典期晚期,高地區的
馬雅城市在供應奧梅克、灣岸地區消耗品與貴重物品原料(黑曜石)的貿易上得利。
統治者在這個時期利用薩滿信仰與掌握商業利益取得統治的正當性,於是形成神權統
制的基礎。


大約在前古典期晚期到古典早期發展的時間點,其實馬雅文化也發生了一個轉折。奧
梅克與灣岸城市規模縮小,提奧帝華甘城成為新的商業貿易的中心。El Mirdor這個
巨型馬雅城市衰弱,Tikal、Copan等馬雅聚落規模擴大。曾經有考古學家提出在這個
時候統治者在面對脆弱的生態體系與貿易問題下,必須增加他統治的正當性。


所以他們更加強調統治者世系的書寫,並且使用城徽符號、加強時間、宗教、祖先三
者的關係。採用集約的耕種方法,透過貿易與控制小型衛星城市來取得物資供給與商
業利益。


也就是說,古典期晚期到古典終結期馬雅文化的崩潰,可能來自這個體系的崩潰。商
業的確改道了,近海貿易路線出現,可能影響了猶加敦半島區的興起。但是馬雅人的
航海技術不足以進行遠洋的貿易,例如從猶加敦到佛羅里達。另外,馬雅的貿易實際
是物資的交換,在沒有金屬錢幣下,其實你去佛羅里達、北美洲貿易沒有什麼意義。
因為他們可能沒有生產你需要的物資。


此外,連續乾旱摧毀了集約的耕種體系,無法支撐高度發展的人口。古典晚期戰爭規
模擴大,貴族階層擴張,使用城徽符號的城市也增多。這樣的情形挑戰了統治者的權
威,當乾旱發生時,統治者只能以殺人遜神來安撫人民。當人祭無用,也造成對統治
者神權統治基礎的危基。


所以,馬雅的滅亡絕對不是單一原因,他是一個體系的崩潰,而這個體系的崩潰來自
他內在與外在的原因。當我們講乾旱,如果沒回頭去看馬雅社會內部的問題,回頭瞭
解馬雅歷史,哪麼其實也是講一半。但是,光是對馬雅歷史的重建,問題也完全研究
不完。因此,大概有生之年我也沒辦法解答這個問題。




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KENT5566: 先推1F 07/27 14:58
omit18: 幹  CD中2F 07/27 14:59
OGCOGCOGCOGC: 前103F 07/27 14:59
ebo1073: oh no!4F 07/27 14:59
JeanSijhih: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/5F 07/27 14:59
tmwolf: 召喚出來啦6F 07/27 14:59
ADHD: ya我一定是第一個噓的7F 07/27 14:59
Leonidus: 先推馬雅人再說RRRRRRRRRRRR8F 07/27 14:59
tkfc5566: 應該是人太多…食物太少9F 07/27 14:59
taylor1208: 前十!!!!!!!!10F 07/27 14:59
nomorepipe: 馬雅人快拜!!11F 07/27 14:59
chrisos789: 前1012F 07/27 14:59
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jim5523382: 太神啦70F 07/27 15:02
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morgankhs: 媽我在這72F 07/27 15:02
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lunaX19: 有生之年呀...89F 07/27 15:03
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c10177: 推91F 07/27 15:03
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sareed: 以前覺得瑪雅文化很神秘 總會跟外星人扯上邊 馬雅人的文看93F 07/27 15:03
sinfe: 馬雅人!!!!!!94F 07/27 15:03
secret1414: 不要這麼好釣95F 07/27 15:04
saedn: 怎麼還沒爆 @@?  怪怪的!!96F 07/27 15:04
k87559527: 百內97F 07/27 15:04
s501xx: 百推內!98F 07/27 15:04
iXXXXGAY5566:  幹 原來有人跟我一樣白爛 真想認識一下 站內信(扭)99F 07/27 15:04
tom11725: 終於能推馬雅人100F 07/27 15:04
sareed: 久了之後就興致缺缺了101F 07/27 15:04
TPNEW: 百推內102F 07/27 15:04
kittymeow: 手天使103F 07/27 15:04
aska4879A: 推啊104F 07/27 15:04
ChiuYi5566: ID 正確105F 07/27 15:04
go371211 
go371211: 百推內106F 07/27 15:04
akizora: 推推推107F 07/27 15:04
KingKingCold: 百推內108F 07/27 15:04
chihchuan: 先推109F 07/27 15:05
metalbomb: 搶百推內!!!ya!!!!110F 07/27 15:05
leftwalk: 看好文長知識!!111F 07/27 15:05
gaduoray: 快推阿112F 07/27 15:05
motorolla: 推威113F 07/27 15:05
cattyvirus: 馬雅系又來了114F 07/27 15:05
bluestreak: 推115F 07/27 15:05
ranway:116F 07/27 15:05
chewie: 野生的馬雅人XD117F 07/27 15:05
DL815: 百推以內?118F 07/27 15:05
celtic1985: 推啊119F 07/27 15:05
s2503901: 推!!120F 07/27 15:06
hellomen: 真˙歷史系121F 07/27 15:06
DaiRiT: 無聊122F 07/27 15:06
ironkyoater: 搞不好你前世是馬雅人呢123F 07/27 15:06
aborwang: 推124F 07/27 15:06
rex0423: 暴爆125F 07/27 15:06
amethystboy: 好der 謝謝你126F 07/27 15:06
ROICS: 推127F 07/27 15:06
VOLK11: XDDD128F 07/27 15:07
absinth: 馬雅人129F 07/27 15:07
knight77: 在場純推不看的應該有95%以上130F 07/27 15:07
imac100: ID正確131F 07/27 15:07
ed518: 神馬雅132F 07/27 15:07
nobuwei: 挖喔!!!!!出奶ㄌ!!!!133F 07/27 15:07
xein: 有神快拜134F 07/27 15:08
x19005: 太神啦135F 07/27 15:08
JahillOkafor: 先推在看136F 07/27 15:08
jack503: 學長高中開始上課了?137F 07/27 15:08
jonestem: 推!138F 07/27 15:08
shawn81: 太棒了139F 07/27 15:08
boykid: 馬雅人開講 給推140F 07/27 15:08
tutufish: 瑪雅人召喚成功!141F 07/27 15:09
m195566: 推142F 07/27 15:09
a758688009: 先推在看~~143F 07/27 15:09
wupirn08: 看完才推144F 07/27 15:09
piliwu: 馬雅人!145F 07/27 15:10
llycky: 未看先推146F 07/27 15:10
sareed: 我就那5% 看完不到30秒耶147F 07/27 15:10
s1s2s3s4: 推推148F 07/27 15:10
jacqelinchou: 馬雅人是我的偶像149F 07/27 15:10
emptie: 推150F 07/27 15:11
xeriok40364: 哦哦哦151F 07/27 15:11
grooving: 講的和真的一樣 你是馬雅人再補推回來152F 07/27 15:11
Argos: 馬馬馬雅雅雅人人人153F 07/27 15:11
jetalpha: 推解說154F 07/27 15:11
WeAntiTVBS: 馬雅人!!155F 07/27 15:11
tetsuro:                        你都無法解答,那無人可以解答!156F 07/27 15:12
goodas550: 推157F 07/27 15:12
mongduo: 羽射手OP158F 07/27 15:12
followwar: 太神啦159F 07/27 15:12
shinobunodok: 瑪雅人就別裝了160F 07/27 15:12
peterlph: 瑪雅瑪雅161F 07/27 15:13
PrinceBamboo: 馬雅人不是馬雅人嗎 怎麼會是小學才開始了解馬雅?162F 07/27 15:13
HC683150: 靠北,釣到喇163F 07/27 15:14
vbnwei: 推!!164F 07/27 15:15
jet113102: 朝聖165F 07/27 15:15
konamisport: 太神啦!!!!!166F 07/27 15:15
koko12525: 好強XD167F 07/27 15:15
poiu0713: 先推168F 07/27 15:16
za9865: 推169F 07/27 15:16
Sakuya2478: 推!!170F 07/27 15:16
ilove0280: 馬雅人!!!171F 07/27 15:18
winiS: 農商業的崩潰導致整個文化崩解...誰說服務觀光業有前途的172F 07/27 15:18
super941607: 跪著推173F 07/27 15:18
andy78714: 神!!!174F 07/27 15:18
JGatsby: 吳哥窟滅亡好像也是類似原因175F 07/27 15:18
zza11020: 推!!!馬雅人!!!176F 07/27 15:19
bkm1: 釣到馬雅大 已羨慕177F 07/27 15:19
gigiii1134: 「大概有生之年我也沒辦法解答這個問題」178F 07/27 15:19
jimmy00520: 推179F 07/27 15:19
gigiii1134: 我怎麼覺得回答得差不多了180F 07/27 15:19
gbaxbox: 推181F 07/27 15:19
bwpi: 推182F 07/27 15:19
lostkimo: 神啊!!!!跪了~~~183F 07/27 15:19
ching620: 馬雅人!!!184F 07/27 15:20
hsm926: 馬雅人 必推185F 07/27 15:20
jason0829: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/186F 07/27 15:22
saiulbb: CD 幹歷史老師專業 老師好!!!!!!!!187F 07/27 15:23
musicmath: 釣中大尾的188F 07/27 15:23
PrinceBamboo: 馬雅人什麼時候要出書啊189F 07/27 15:24
shing529: 推190F 07/27 15:24
benq210005: MAYAMAN耶必推191F 07/27 15:24
aacj2642: 瑪雅人!192F 07/27 15:24
andrewyllee: 馬康多...193F 07/27 15:24
yeskia: 先推194F 07/27 15:25
yeh0416: 耶召喚成功195F 07/27 15:25
katyping: 推啦196F 07/27 15:25
tin123210: 是馬雅人!快推!197F 07/27 15:26
sakuyaa: 容我問個冒犯的問題 解答不出還研究是?198F 07/27 15:26
makkapakka: 朝聖199F 07/27 15:26
k5a: 推!200F 07/27 15:28
winiS: 就算是打魔王也要有進度,沒結果就不做,那乾脆別活了201F 07/27 15:29
TKW5566: 太神啦202F 07/27 15:29
qoo12421: 朝聖203F 07/27 15:29
jason90929: 太神啦~~~~~204F 07/27 15:30
jonwei: 推推~~馬雅人啊啊205F 07/27 15:30
skai844: 糟糕!是馬雅人206F 07/27 15:31
kk12345: 召喚成功!207F 07/27 15:32
maxkars16: XD208F 07/27 15:32
Paramecium: 這樣也能召喚到!!!!!209F 07/27 15:33
xdctjh: 馬雅神臨210F 07/27 15:33
abramtw: 能否問一下 為什麼人好像都憑空消失 而留下遺跡211F 07/27 15:33
ericthree: 快推212F 07/27 15:34
abucat: 真歷史系213F 07/27 15:34
Wall62: 馬雅人!!!214F 07/27 15:35
chrisjay: 媽我在這215F 07/27 15:36
gogorain: 推216F 07/27 15:36
ians20025: 等你等好久啊!217F 07/27 15:36
kd124: 朝聖推!218F 07/27 15:37
hishuyi: 馬雅人!!!219F 07/27 15:38
jhbgybj123: ._.\~/媽我在這220F 07/27 15:38
lolitass:221F 07/27 15:39
nejoy: 所以我說那個香蕉呢?222F 07/27 15:39
CRAM1234: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/223F 07/27 15:39
smile0904: 推224F 07/27 15:41
qwer495: 推阿225F 07/27 15:42
tsuenenyah: 推了226F 07/27 15:43
wade0130 
wade0130: 就封你為馬雅王227F 07/27 15:45
esimon: 只能給推了!!!228F 07/27 15:47
flag698: 這篇人祭發展的成因讓我受教229F 07/27 15:48
x9060000456: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD230F 07/27 15:48
krousxchen: 為什麼中美洲產生文明,但北美洲沒有產生文明?231F 07/27 15:50
roger51306: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/232F 07/27 15:50
a001223: 馬雅人必推233F 07/27 15:51
c94dk40204:234F 07/27 15:52
bee0316: 所以整個馬雅城邦的統治者並非一個人囉?235F 07/27 15:52
chungyiju:236F 07/27 15:53
shik8899: 推推237F 07/27 15:54
Salcea: 跪了238F 07/27 15:55
Puribaw: 原來真的有黑曜石這東西239F 07/27 15:55
Comebuy: \⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/\⊙▽⊙/240F 07/27 15:55
mjonask: 推!241F 07/27 15:55
jjj123478: 朝聖推242F 07/27 15:56
iamlance: 推243F 07/27 15:57
bravo233295: 幹我原本想說釣的到我直播吃屎......244F 07/27 15:57
panex0845: 推245F 07/27 15:59
ga2006478491: 啊~~~有神快拜246F 07/27 15:59
valorh54321: \mayaman/\mayama/\mayaman/247F 07/27 16:02
popso1217: 瑪雅人!!248F 07/27 16:02
luciferfish: 馬雅人~249F 07/27 16:04
rasaze: 是馬雅人! 快拜250F 07/27 16:04
zeratulleo: 推251F 07/27 16:04
Ectel: 你的生涯規劃好早 ... 要大四還不知道要做啥的路過252F 07/27 16:04
adam11734: 推253F 07/27 16:05
taikonkimo: 八卦優文254F 07/27 16:05
j68345517: 推255F 07/27 16:06
lsacred: 釣到了256F 07/27 16:06
kimgordon: %257F 07/27 16:07
f8651: 媽我在這裡!!!!258F 07/27 16:09
sfgzero: 優質好文259F 07/27 16:10
mvpdirk712: 老師好260F 07/27 16:11
Xtaiwansoul: 推了261F 07/27 16:11
monOphelie:262F 07/27 16:13
AIRWAY1021: 推啊瑪雅人263F 07/27 16:14
nature8457: 釣出野生馬雅人啦!264F 07/27 16:16
BigBananaBoy: 上鉤啦!!265F 07/27 16:16
OHCA5566: 不推不行266F 07/27 16:17
buster37: 這召喚術有用267F 07/27 16:18
hsin8620: 推!268F 07/27 16:22
amberdidi: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/269F 07/27 16:23
op15678900: 推270F 07/27 16:25
LDTILA: 朝聖推271F 07/27 16:25
eric7385: abramtw 現在還有馬雅人阿 沒有憑空消失272F 07/27 16:27
arc1029: 馬雅!馬雅!馬雅人!~~~~273F 07/27 16:28
paiche: 推274F 07/27 16:28
emilio0209: 朝聖275F 07/27 16:31
Azrael: 推~276F 07/27 16:31
TAIWANSEAL: 馬雅人!!277F 07/27 16:31
totqoq: 推!278F 07/27 16:39
RCYhorneT: 馬雅人!!!!!!!279F 07/27 16:39
firecrest:280F 07/27 16:41
jamessytba: 優文先推再說!!!!281F 07/27 16:42
wonwon: 有看有推282F 07/27 16:43
jewlsong: 我是不是進錯版?283F 07/27 16:44
fujkokwj: 優文284F 07/27 16:44
hsf0318: 馬雅人一定要拜285F 07/27 16:49
wcl4: 馬雅人必推286F 07/27 16:54
changmada: 大師 你應該是亞洲第一人287F 07/27 16:57
ptt23374589: 太猛288F 07/27 16:57
huanshon0615: 推~!!289F 07/27 16:58
jieen0604: 先推290F 07/27 16:58
clotpao: 推291F 07/27 16:59
skhten: 哇嗚292F 07/27 17:02
chenyihfu123: 喔喔喔喔293F 07/27 17:04
Scent56: \mayaman/\mayaman/\mayaman/294F 07/27 17:04
fall7213: 馬雅人耶295F 07/27 17:05
igodbl: 推296F 07/27 17:05
m821215: \mayaman/\mayaman/\mayaman/297F 07/27 17:07
wilsonseed: 竟然是馬雅人!!!!298F 07/27 17:12
mike0lee2006: 0.0299F 07/27 17:13
luelue: 好久不見300F 07/27 17:20
kxt251244: 馬雅神301F 07/27 17:21
lindviorair: 寫得真好302F 07/27 17:22
kids1991: 推303F 07/27 17:24
aha920: 馬雅人推304F 07/27 17:31
DUCK5369: 讀馬雅人文不推不是鄉民啊305F 07/27 17:33
lucky96plokm: 推馬雅人~306F 07/27 17:33
alicelee1218: 推瑪雅人307F 07/27 17:36
vimeo: 推308F 07/27 17:38
j1o2s3e4p5h6: 瑪雅人算不算這領域世界前幾的學者啊?309F 07/27 17:39
nanan2468: 太陽神!310F 07/27 17:40
sdhaha: \mayaman/311F 07/27 17:42
weido666: 馬雅人先推312F 07/27 17:44
winterfly: 馬雅人 先推313F 07/27 17:45
B34011131: 推啦314F 07/27 17:48
mickeyq82814: 推315F 07/27 17:48
elle: 馬雅316F 07/27 17:49
sharkimage: 推317F 07/27 17:49
apple7685: 馬~雅~人~318F 07/27 17:51
qwas860815: 推 馬雅人319F 07/27 17:55
kazh: 馬雅人 推XD320F 07/27 17:55
usamichan: 推!321F 07/27 18:02
Ysir: 中國朝代更迭有很高比例也和氣候變遷有關322F 07/27 18:04
tristawings: 推推 有神快拜323F 07/27 18:07
CNvMalice: \mayaman/324F 07/27 18:08
cmo2266: 推325F 07/27 18:09
undead5566: 你是24小時都在上ptt嗎326F 07/27 18:14
popochocho: 哇327F 07/27 18:14
vaper: 其實縮小來看,就是現在科技業的趨勢328F 07/27 18:19
rc56321987: 推!329F 07/27 18:20
vaper: 因為網路而帶動科技業,之後又轉向行動裝置330F 07/27 18:20
vaper: 業者若沒有跟著轉型,就是衰敗的開始
vaper: 但重點是,一個文化要消失,是需要長時間,不可能像斷崖
vaper: 在衰退的過程必有典籍的紀錄,除非是後人刻意抹殺
vaper: 但最重要的,還是年代久遠考證困難,證據早就灰飛煙滅了
brian980466: 馬雅!335F 07/27 18:31
sk10037643: 神串留名336F 07/27 18:32
tingvictor: 瑪雅推337F 07/27 18:34
revon: 朝聖!338F 07/27 18:35
js0431: 出來啦!!!!339F 07/27 18:36
b2481: 推340F 07/27 18:37
nflallenou: 朝聖341F 07/27 18:39
clowve: 這樣也釣得到!!!342F 07/27 18:39
tonyscat: 推!!!343F 07/27 18:57
tsming: 釣到了344F 07/27 18:59
gwhmwiki: 我媽問我為什麼要跪在地上看手機345F 07/27 19:03
piyopiyolee: 天才小釣手346F 07/27 19:12
qazzaq3977: 朝聖347F 07/27 19:21
akay08: 馬雅人348F 07/27 19:22
langly: 真· 馬雅人!!!349F 07/27 19:25
matt4424: 專業文章350F 07/27 19:42
vensent: 看完好想玩馬雅曆法351F 07/27 19:44
Johnny1101: ...352F 07/27 19:50
david7112123: 馬雅人推推推353F 07/27 19:50
sdd123g: 出現啦~~~354F 07/27 19:52
kk55662003: 太神啦355F 07/27 19:55
neko415: 跪!!!!!356F 07/27 20:01
WEIKUNG: 你讓我想到解出費瑪最後定理的人357F 07/27 20:03
travis2329: 馬雅~~~358F 07/27 20:18
toyamaK52: 我正跪著推文359F 07/27 20:21
e761031: 真‧馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!360F 07/27 20:24
sleep123: 哇 馬雅人!361F 07/27 20:45
boxtina: 馬雅人的文章必推啊!先收藏再來好好看362F 07/27 20:47
ofd168: 招喚!!363F 07/27 20:53
kevincyf: 馬雅神364F 07/27 20:56
boxtina: 推「大概有生之年我也無法解答這個問題」,我就是那5 %喔365F 07/27 20:56
boxtina: !再推161樓
boxtina: 錯了,是178樓
s8402019: 推XD368F 07/27 20:58
ptgeorge2: 這篇會爆369F 07/27 21:02
raliang: 跪著推文+1370F 07/27 21:14
mkcup: 之前工作出差去中美的某個國家, 真的有看到馬雅人,371F 07/27 21:15
mkcup: 也是著現代的服裝,但就比正常人小一號,生活方式也滿低調的
canucksteve: 推373F 07/27 21:46
ntusimmon: 專業的代名詞374F 07/27 22:11
tayaan: 媽,我在這375F 07/27 22:28
zeldeo: 推376F 07/27 22:29
foryou168: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/377F 07/27 22:40
gph010142: U質好文378F 07/27 22:41
wuj: 推mayaman379F 07/27 22:42
Boom3: 馬雅人推380F 07/27 23:14
lin190ya: 推381F 07/27 23:17
FB5566: mayaman!mayaman!mayaman!382F 07/27 23:19
tang6668: 馬雅人耶~~~~~383F 07/27 23:26
whynotalgae: 推384F 07/27 23:29
sw122182: 未看先推385F 07/27 23:36
Brinkley: 喔喔...386F 07/28 00:01
qtgary: 推387F 07/28 00:02
soritamo: 有神快推388F 07/28 00:22
QQfat: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/389F 07/28 00:24
wht810090: 朝聖390F 07/28 00:49
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1樓 時間: 2015-07-27 16:56:41 (台灣)
  07-27 16:56 TW
這跟宏達電王朝為什麼這麼快瓦解一樣沒理由啊。天不時地不利人不合就要你仆街。
2樓 時間: 2015-07-27 21:33:39 (台灣)
     (編輯過) TW
國X黨: 因為台獨害死馬雅人ㄚ! 請不要迫害馬雅人的純真....
3樓 時間: 2015-07-27 22:14:59 (台灣)
  07-27 22:14 TW
4樓 時間: 2015-07-28 01:26:05 (台灣)
  07-28 01:26 TW
推!!
5樓 時間: 2015-07-28 15:43:01 (台灣)
  07-28 15:43 TW
朝聖~~
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