※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-08 09:12:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 多拿一個盾有比較強嗎？
時間 Sun Mar 8 00:34:30 2015
※ 引述《sigmaaldrich (專賣化學藥品)》之銘言：
: 手上拿一把劍
: 速度快又有殺傷力
: 但是另一隻手再拿個盾
: 好像不但沒什麼用 速度還會變慢 攻擊範圍也受到限制
: 所以古代中國武俠跟日本劍客都沒有在拿盾的
: 歐美則不一定
: 盾要一群人像斯巴達組成陣型才有用
: 單打獨鬥拿盾只是找死
: 多拿一個盾是不是更弱？
: -----
: Sent from JPTT on my Sony C6802.
即使單打獨鬥，拿盾也有他的用處
首先，人是攻擊力大於防禦力的生物，也就是說，一般沒練過的非常不耐打，
女生全力一拳，一樣可以打昏甚至打死男生，
更不用說面對利器，而盾可以大幅彌補人面對利器時防禦的不足
第二，一般人的反應速度很慢，
你如果看到拳頭過來的速度跟方位，判斷完對方多快、要打哪後才要閃一定閃不掉
拿盾也可以彌補人在被攻擊時反應速度過慢的問題
畢竟你先把盾架好，把要害封死，
只要別太遜，應該可以擋住對方的第一波攻勢，並且多活好幾秒
第三，盾不只是防具，也是攻擊對方的工具
這裡不是指盾可以拿來敲人、撞人，
而是說，如何運用盾，是反擊連續技中的第一步
相關影片可以在YouTube上面找，
士兵在一手持盾、一手持劍時，有其組合技要熟悉，
例如對方砍過來，在一個呼吸內用盾擋後立即用劍砍，是攻防的基本技，
也就是，一個擋加一個砍為一組攻擊，而這組攻擊有很多種變化
但基本形應該都是用盾擋後將對方攻擊向旁邊卸掉，
破壞對方重心後立刻用空出來的手腳攻擊回去，
重點是，一個呼吸完成，也就是武俠小說中的「連消帶打」
其實不只是盾，格鬥術中到處都是連消帶打的應用，
假設面對持刀的鄭捷，一般人最好是逃命，但如果被逼到角落逃無可逃，
那你就是拿起你手邊的包包，擋住他第一波攻勢後立刻反擊，
「消」跟「打」之間空隙愈少、時間愈短，你的連消帶打愈成攻
當然有人會質疑，
你怎麼能確定你能剛好用包包擋住鄭捷的攻擊？
我說，如果你連拿包包擋他的第一波攻勢都沒自信，
那你哪來的自信不拿包包跟他對幹？
別忘了，即使你持刀，如果你沒拿盾，只要鄭捷的攻速比你快，
你沒猜中鄭捷想要攻擊你的部位、猜到他發動攻擊的節奏，
你很有可能0.5秒就被砍倒，生死只一瞬間
這時你絕對會希望，至少手上有一個包包可以讓你使用連消帶打，
多活幾秒的機率絕對比只單手持刀更高
反過來說，作為攻擊者，
如果對方有個很有可能可以封殺你第一波攻擊的手段，
你在攻擊時會非常猶豫，因為你必須想出方法成功破解對方的防守
封殺第一波攻擊的手段很多種，
可能是對方的速度比你快、身高比你高、肌肉比你厚、體重比你重，
只要有上面這一點因素存在，你攻擊就會猶豫，更別說對方拿著盾
實際上在對打時，對右撇子來說，只要你放在前方的左手防守沒有被破壞掉，
你身上的弱點就很難被長驅直入，
反過來說，如果你找不到方法破壞對方放在前面的防禦用左手，
你也就等著被反擊，因為你一拳揮過去後，很可能被對方的左手擋住、卸掉，
然後立刻被踹一腳
盾真的不重要嗎？盾根本超好用
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.168.41
※ 文章代碼(AID): #1K-oYOzw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425746072.A.F7A.html
※ 編輯: liquidbox (61.230.168.41), 03/08/2015 00:34:43
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之前看的影片找不到了，只簡單找了這段，
有興趣的可以觀察持劍盾的那一方如何在0.1秒內用劍盾組成連消帶打的連續技
※ 編輯: liquidbox (61.230.168.41), 03/08/2015 00:49:22
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你講的很有道理，我都認同，跟我文章講的也都一致
所以希望你看仔細
※ 編輯: liquidbox (61.230.168.41), 03/08/2015 00:57:20
如我文章所說，看到拿刀的鄭捷，逃就對了
只是那部片明顯誇大持刀者優勢，
拿外套者一心只想擋，不想反擊也不想躲
而且外套本來就沒有防禦力可言
第二，拿刀者超天才，會發動連續技，
可惜的是一般沒練過的人，就算想拿刀砍人也只會一刀一刀劈，絕不會發動連續技
一秒連砍三、四刀，
只會出現在持刀者擁有明顯技術跟心態優勢，且看出對方缺乏戰意的情形
（在緊急狀況下，一般人連連打好幾拳這種簡單技術都做不出來，不曉得你有沒有經驗）
拿刀者之所以可以在很遠的距離發動攻勢，
原因也在於他知道對方根本只想擋，所以他可以毫不猶豫全力衝過去
於是攻擊有效距離明顯拉長許多
但實際打架不會有這種事，如果對方一副只想擋的孬樣，
我不用拿刀，我空手也直接飛過去了
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總之，作為徒練過幾年武術的肥宅嫩咖，我遇到緊急狀況時一定會用包包，
希望到時有人真的願意放下包包，立地成佛
※ 編輯: liquidbox (61.230.168.41), 03/08/2015 01:43:13
--
→ : 別鬧了一般女性和男性的體重差吃個十拳都無感1F 03/08 00:36
推 : 美國隊長表示：我不用盾跟你打2F 03/08 00:36
→ : 是的，隊長3F 03/08 00:36
→ : 警察攻堅 前鋒也會是會拿盾4F 03/08 00:36
→ : 有練過的盾可攻可擋可遮視線 搭配單手利器強爆了5F 03/08 00:36
→ : 一樓，即使是女生，打到要害，男生一樣會GG好嗎?6F 03/08 00:36
推 : 那拿3310呢?7F 03/08 00:36
推 : 推詳細8F 03/08 00:36
→ : 盾擊可以暈三秒9F 03/08 00:37
→ : 3310是大規模毀滅武器，被日內瓦公約明文規定禁止使用10F 03/08 00:37
→ brella …
→ : 女生真要打要打到男生站不起來都行12F 03/08 00:38
推 : 推推13F 03/08 00:39
噓 : 少唬爛了 遇到人拿刀砍你 拿包包出來擋死更快而已14F 03/08 00:39
→ : 女生高跟鞋尻到很痛15F 03/08 00:39
→ : 所以人家就跟你講要先逃嘛，是假設退無可退的情況下16F 03/08 00:40
→ : 一吋長一吋強，在戰場上雙手劍是把劍盾砍假的17F 03/08 00:40
推 : 紫龍表示:18F 03/08 00:40
推 : 打人當然打要害啊 女生真要殺你也不會打手腳19F 03/08 00:40
推 : 認真文幫你推一下20F 03/08 00:41
Dragon Age Origins - Trailer - Sacred Ashes - Xbox360/PS3 - YouTube Become a fan on Facebook : and : Follow us on Twitter : Fo...
噓 : 退無可退也絕對不可以拿包包擋 包準你死更快22F 03/08 00:42
推 : 唔喔 好懷念的DAO...23F 03/08 00:42
→ : 盾擊有多帥 玩過才知道24F 03/08 00:42
→ : 女生出全力打臉的某些地方 男生還是會痛到暈倒25F 03/08 00:43
推 : 不然咧，空手接還是抱頭蹲地上等他過去？@@26F 03/08 00:44
推 : 想著擋就只能擋惹 看能擋幾下 阿彌陀佛27F 03/08 00:45
→ : 有影片就是證明你拿包包或外套擋根本是活肉靶28F 03/08 00:47
推 : 一直噓的某人 鄭捷就被歐巴桑拿包包擋住了29F 03/08 00:47
https://www.youtube.com/watch?v=C4UQcN_vJbsMedieval Knights Sword Fighting in Conwy Castle, Wales, UK - YouTube Visit Conwy Castle in North Wales, UK. Check events held at Bank Holidays and throughout the summer at
有興趣的可以觀察持劍盾的那一方如何在0.1秒內用劍盾組成連消帶打的連續技
※ 編輯: liquidbox (61.230.168.41), 03/08/2015 00:49:22
推 : 沒玩過劍俠o緣嗎…刀盾正猛(￣▽￣)ノ30F 03/08 00:48
推 : 潘森表示欣慰32F 03/08 00:50
推 : 盾牌用也不是硬擋，要能卸力吧～一堆碎盾怪物XD33F 03/08 00:51
推 : 推推34F 03/08 00:51
→ : 拿包包擋只是非上選啦...不然當下該拿啥擋呢...？35F 03/08 00:51
04A real knife attack is likely to look like this - YouTube
千萬別用手邊的包包、外套、皮帶、摺疊傘等物品來嘗試可以制服歹徒，奪下歹徒手邊的刀。這邊可以告訴你會遭遇到什麼結果...
千萬別用手邊的包包、外套、皮帶、摺疊傘等物品來嘗試可以制服歹徒，奪下歹徒手邊的刀。這邊可以告訴你會遭遇到什麼結果...
所以希望你看仔細
→ : 難道隨身帶著盾牌嗎？...(嘉大曾經有一個真的隨身帶)37F 03/08 00:52
※ 編輯: liquidbox (61.230.168.41), 03/08/2015 00:53:12→ : 拿包包跟拿外套都一樣 拖累自己的而已38F 03/08 00:53
→ : 日本刀的演變就告訴你最後大家都拿雙手的再互砍39F 03/08 00:53
→ : 包包跟外套這種應該是直接丟對方臉上 可以擋視線40F 03/08 00:54
→ : 怎麼會一樣 你把包包當成盾就是完全錯誤的類比41F 03/08 00:54
→ : 然後對方去黨就會有空係 看要跑還是打再說42F 03/08 00:54
→ : 盾牌 vs 外套 嗯...43F 03/08 00:55
推 : 影片只能表示實戰小刀很猛，又沒有得出空手比拿包包強zz44F 03/08 00:55
→ : 你拿包包也是這個樣子葛屁 沒差多少45F 03/08 00:55
→ : 所以意思是反正死定了乾脆不要反抗？zz46F 03/08 00:56
→ : 有練過的 空手都比拿包包強好嗎?47F 03/08 00:56
我是練過的，我覺得空手弱死了（好笑的是我是練空手道的）※ 編輯: liquidbox (61.230.168.41), 03/08/2015 00:57:20
→ : 你意圖拿包包出來擋 才是真的會死48F 03/08 00:57
→ : 原po的意思就是在死局逆境中一般人能有什麼選擇，你拿練過的49F 03/08 00:57
→ : 的來比才是不倫不類吧，又不是每個人都練過
→ : 的來比才是不倫不類吧，又不是每個人都練過
噓 : 拿包包出來更是一個活靶 哪包包的那隻手有辦法靈活51F 03/08 01:00
→ : 警察攻堅不拿盾應該更快吃子彈52F 03/08 01:00
→ : 動作嗎? 你有哪個辦法拿著不好施力的包包閃避攻擊?53F 03/08 01:01
→ : 前鋒54F 03/08 01:01
推 : TheMiserable的意思是說拿包包擋會比用肉身擋死更快嗎？55F 03/08 01:01
推 : 前面也有人講啦，鄭捷有被拿包大嬸擋住，難道當時應徒手接？56F 03/08 01:01
→ : 自己找人試看看 拿個包包跟一個赤手空拳的人幹看看57F 03/08 01:02
→ : 又不是一般人空手還能做出什麼更靈敏的技法好過至少有個屏障58F 03/08 01:02
→ : 雄雄又變跟空手的幹看看了，不是假設對手有拿小刀不能硬碰嗎
→ : 雄雄又變跟空手的幹看看了，不是假設對手有拿小刀不能硬碰嗎
→ : 你連拳頭都躲不過了 何況持刀?60F 03/08 01:03
→ : 就是因為躲不過才要拿東西擋啊，這不正原po的邏輯？61F 03/08 01:04
→ : 誰叫你用肉身擋 你有靈活的動作才更有機會活著62F 03/08 01:04
→ : ZZZ 一個笨重的包包是能擋什麼
→ : ZZZ 一個笨重的包包是能擋什麼
→ : 那是因為你前提是自己很能閃，不要無視前面的例子好嗎64F 03/08 01:06
→ : 有預設立場是在被逼到角落無處可逃吧？65F 03/08 01:06
→ : 沒練過的要能預測動作並閃開好像有點難度吧?66F 03/08 01:07
推 : 沒有移動空間時靈活的動作也能派上用場嗎？67F 03/08 01:07
→ : 鄭捷也不算是行家，這種用包包出奇不意勉強有機會啦...68F 03/08 01:08
噓 : 沒練過又拿個笨重的包包在手上當盾 才更有難度69F 03/08 01:08
推 : 我是認為 刃器根本就另一個概念辣 想無傷是不可能的70F 03/08 01:08
→ : 假設沒移動空間 你多個包包面對持刀就能活命嗎?71F 03/08 01:09
→ : 想著擋 就只能一直擋 認真幹 根本死路一條 阿彌陀佛72F 03/08 01:09
→ : 包包不見得笨重吧 要看裡面放什麼73F 03/08 01:09
推 : 不對阿，鄭捷事件發生後政府不是宣導要拿包包跟雨傘擋74F 03/08 01:09
推 : 沒移動空間，又空手反而面對持刀就能活命了？這是比較問題75F 03/08 01:10
→ : 對一個不靈活的人 拿包包還有可能有機會檔到一次攻擊76F 03/08 01:10
推 : 所以多個包包的會比赤手空拳的死的更快 是這個意思嗎？77F 03/08 01:10
→ : 我可以斷言 都不能活命 看能撐多久而已78F 03/08 01:10
→ : 所以要先統一包包的定義是哪種嗎？79F 03/08 01:11
→ : 用肉身哪來的機會80F 03/08 01:11
→ : 反擊 有機會(...嗎?) 格擋 被一路桶到死 認真幹的話81F 03/08 01:11
→ : 應該是說有東西的話可以擋一下 然後落跑82F 03/08 01:12
→ : 雙方的 武器 心態 技術 環境 每個環節都會影響...吧83F 03/08 01:12
→ : 對沒練過的人可以爭取到一次落跑機會84F 03/08 01:12
推 : 如果一群學生拿包包跟雨傘組盾牆，不知檔不檔的下鄭捷85F 03/08 01:12
→ : 話說我們老百姓不會在包包放鉛塊鍛鍊自己 應該不會笨重86F 03/08 01:13
→ : 不用爭取 快跑就對惹87F 03/08 01:13
→ : 對付拿刀的渾球 從背後或遠距離上就對惹
→ : 對付拿刀的渾球 從背後或遠距離上就對惹
推 : 我也練過，馬的手上有東西就是比沒東西強上好幾倍...89F 03/08 01:14
噓 : 你光拿個500克手提袋 手部動作就慢很多了90F 03/08 01:14
→ : 先制拿起來砸可能比擋有用多了吧...91F 03/08 01:16
推 : 攻擊就是最好的防禦...之類der92F 03/08 01:16
→ : 逼到你要拿起來擋的話代表一定被近身了...很難不受傷...93F 03/08 01:16
推 : 問題在於只有真的練過的快那500克的份，才能徒手對白刃94F 03/08 01:17
推 : 所以空手格擋的效果會比拿包包好 是這個意思嗎？95F 03/08 01:18
→ : 對一般人而言，少個包避免直接接觸刀刃換500克的速度又沒用96F 03/08 01:18
→ : 不是叫你用空手擋刀 是教你不要拿包包當盾97F 03/08 01:20
推 : +9包包揮舞中98F 03/08 01:20
推 : 所以前提仍然是自己很能閃囉？不用擋也能完全miss對方攻擊99F 03/08 01:21
→ : 你說包包當作鎧甲我還能接受 主動拿起來當盾就是死100F 03/08 01:22
推 : 看心態 如果對手真的想幹 格擋=擋到死 反擊=?(還是死101F 03/08 01:23
→ : 我PO的影片已經證明你不能有拿衣物包包當盾的意圖了102F 03/08 01:23
那部影片我在去年已經看過，也十分認同如我文章所說，看到拿刀的鄭捷，逃就對了
只是那部片明顯誇大持刀者優勢，
拿外套者一心只想擋，不想反擊也不想躲
而且外套本來就沒有防禦力可言
第二，拿刀者超天才，會發動連續技，
可惜的是一般沒練過的人，就算想拿刀砍人也只會一刀一刀劈，絕不會發動連續技
一秒連砍三、四刀，
只會出現在持刀者擁有明顯技術跟心態優勢，且看出對方缺乏戰意的情形
（在緊急狀況下，一般人連連打好幾拳這種簡單技術都做不出來，不曉得你有沒有經驗）
拿刀者之所以可以在很遠的距離發動攻勢，
原因也在於他知道對方根本只想擋，所以他可以毫不猶豫全力衝過去
於是攻擊有效距離明顯拉長許多
但實際打架不會有這種事，如果對方一副只想擋的孬樣，
我不用拿刀，我空手也直接飛過去了
推 : 拿登山背包當先祖之槌尻下去103F 03/08 01:23
→ : 理論上包包只是個擋刀的沙包啊...不是盾也是不鎧甲...104F 03/08 01:24
→ : 盾的設計跟包包的設計根本天差地遠105F 03/08 01:24
推 : 你還是說就是死，卻無法講出為什麼一般人反而空手就比較強？106F 03/08 01:24
→ : 當然天差地遠，原po的意思就是在無可耐何中，至少有比沒有好
※ 編輯: liquidbox (61.230.168.41), 03/08/2015 01:32:01→ : 當然天差地遠，原po的意思就是在無可耐何中，至少有比沒有好
→ : 又不是推廣大家有盾牌不要拿，改拿包包108F 03/08 01:25
School Bag vs Knife - Self Defense - YouTube
Website ► Self-Defense Store ► Having to face an attacker holding a knife is an extremely dangerous s...
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推 : 不錯影片，不過他至少撐了一陣子,有試過空手又沒格鬥技版本?110F 03/08 01:30
推 : 原po一直在說能讓你"撐過第一波" 那跟你講的沒有衝突啊111F 03/08 01:31
推 : 撐了一陣子? 他吃了兩刀早就死了112F 03/08 01:31
→ : 跟剛剛影片一樣，可以得知小刀很猛，但並沒有說空手就比較強113F 03/08 01:32
推 : 真的 你看美國隊長114F 03/08 01:33
→ : 註解還講是拍攝者教大家怎麼在無可耐何下用書包反擊耶115F 03/08 01:33
→ : 你想拿包包當盾 根本是來不及 還不如一隻手直接擋116F 03/08 01:33
推 : 問題是，你難道出門不帶包包ㄇ117F 03/08 01:33
→ : 難道有那種影片是教你手拿包包遇襲時先把包包丟掉?118F 03/08 01:33
→ : 你貼的這個影片反而跟原po是同路的，很會死沒錯，但比空手好119F 03/08 01:34
噓 : 我是說不要試圖把包包當盾120F 03/08 01:35
推 : 不過現在好玩的是，你貼的是教學影片喔，教一般人怎麼在沒練121F 03/08 01:37
→ : 過又無可耐何的情況下竟可能的抵擋
→ : 過又無可耐何的情況下竟可能的抵擋
推 : 本來就是有盾用盾有包用包有甚麼用甚麼 都比空手好123F 03/08 01:37
→ : 而不是鼓吹把包包丟掉，改用空手狀態下擋或閃躲124F 03/08 01:38
→ : 街頭求生術的基本 你面對刀攻擊居然認為空手會比較好125F 03/08 01:38
→ : 你要說丟掉包跑比較快我支持你 既然要幹了就有啥用啥啊
有點晚了，宅在批踢踢用鍵盤比武也蠻沒意義的，要去睡了→ : 你要說丟掉包跑比較快我支持你 既然要幹了就有啥用啥啊
總之，作為徒練過幾年武術的肥宅嫩咖，我遇到緊急狀況時一定會用包包，
希望到時有人真的願意放下包包，立地成佛
※ 編輯: liquidbox (61.230.168.41), 03/08/2015 01:43:13
→ : 所有教學面對刀攻擊強調的第一點就是不要空手 試試就知127F 03/08 01:41
→ : 拿包包擋有擋到hp-0 沒擋到GG 拿手擋有擋到hp-10 沒擋到GG128F 03/08 01:41
推 : 想擋=GG129F 03/08 01:42
→ : 怎麼想都是拿包包擋比空手擋還好啊130F 03/08 01:42
→ : 早晚的問題而已131F 03/08 01:42
→ : 當然跑得掉的情況還是先跑再說132F 03/08 01:42
推 : 推原PO 鄉民都說得一口好工夫 試過就知甚麼是紙上談兵133F 03/08 01:45
推 : 影片說的是要用包包攻擊持刀的人 只拿來檔的話會死很慘134F 03/08 01:56
→ : 沒地方好跑又不攻擊只防禦的話只有死路一條
→ : 沒地方好跑又不攻擊只防禦的話只有死路一條
推 : 拿來檔不如拿來揮 尤其女生包包靠杯重 甚至拿來丟136F 03/08 02:08
推 : XDD 誰不是吃了兩刀就死了137F 03/08 02:37
推 : 某樓不斷鍵盤格鬥，厲害厲害138F 03/08 03:03
推 : T開頭的某人到底在高潮什麼ZZ139F 03/08 03:16
推 : 問題是 鄭捷是用雙匕首 擋住一刀 還有一刀 還是得死140F 03/08 03:37
噓 : 不懂某人一直跳針的點是什麼141F 03/08 05:48
推 : 原po也只說能多撐幾秒...為什麼可以看到奇怪的噓文...142F 03/08 07:05
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身為前時力黨員，也曾加入時力黨員才能加入的社團， 本來期待社團裡的討論應該是政策討論跟共識凝聚， 結果看了大半年只看到誰誰誰討厭誰，誰誰誰不爽誰 在我還待裡面的時候，社團裡當然有一派支持黃，一派反對 …353F 197推 10噓- 20F 9推
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