※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-24 06:06:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 日媒：台灣計畫2025年非核 亞洲罕見
時間 Mon Oct 24 03:08:49 2016
先說，我大學的時候念環境工程，研究所專攻環境管理，
所以這方面我應該比其他法商文組略懂略懂
其實不管反核還是擁核，都應該有一個共同的目標，就是減少對石化燃料的依賴
因為，你我大家都知道，氣候變遷正開始影響我們的生活，而且之後會越來越明顯
還記得我小學的時候，在臺北夏天從爸媽口中得知最熱的時候氣溫都差不多在32度左右
但隨著臺灣經濟發展(這主要造成臺北熱島效應加劇)和氣候變遷的影響
現在臺北每年夏天都在挑戰新紀錄，34度~36度已經是很常見的氣溫
從氣象局的數值來看，也可以發現全臺灣的平均氣溫都是呈上升的趨勢
以臺北為例，30年的趨勢中，平均氣溫上升0.22度C，
不要小看這0.22度，這裡說的是"平均"氣溫
2015巴黎聯合國氣候變遷大會中表明了全球平均氣溫升溫必須控制在2度C以內
否則將會嚴重威脅人類生存，你就可以知道這0.22度是多麼的巨大
http://imgur.com/a/HSBr6
![[圖]](http://i.imgur.com/ZwuBSuZ.png)
前面有一篇系列文說臺灣的排碳量只佔全球的0.8%，
但其實不能只看排放量，衡量一個國家的排碳強度，應該看的是人均排放
而臺灣的人均排碳是亞洲第一
假如你要單純只看排碳量可以，單純只看排碳量在未來會用在碳交易制度
透過碳交易可以針對二氧化碳做總量管制，也就是整個臺灣一年能排的量訂出來
假設今天台積電想要增排，那就去跟已經減排成功的中鋼購買更多排碳權
今年9月3日
世界最大的兩大排碳國領導人習近平與歐巴馬已經同意批准了《巴黎協議》
雖然很多人一定會笑說京都議定書當初根本沒人在管，
現在巴黎協議應該也同樣沒人想要鳥它，但京都議定書是在1997年底簽的
巴黎協議是在2016年簽的，不同的時空背景做不同的事情
現在否定還太早了，更何況美國與中國手中還握有高科技的核能發電技術
(現在世界上絕大多數的核電廠用的都是第二代反應爐，
而美國與中國宣稱已經握有第四代反應爐的技術)
所以再過個10~20年，他們能不能真的達到巴黎協議中的目標還是未知數，
現在未看先猜人家達不到目標絕對不是聰明人
因為萬一人家達到目標了，前面所說的透過碳交易制度，
臺灣的企業在國際上將會更沒有競爭力，高排碳的企業也會被供應鏈邊緣化
回過頭來講擁核反核，反核的很愛講再生能源，我們就來講講臺灣的再生能源
臺灣風力發電最有效率的季節是在冬季(東北季風比夏季的西南季風還要穩定很多)
在夏天除了西南季風不如東北季風穩定外，風力發電機最怕的就是颱風的瞬間強風
在夏天除了西南季風不如東北季風穩定外，風力發電機最怕的就是颱風的瞬間強風
因此在颱風來襲時必須關閉保護發電機組，而臺灣真正的用電高峰你我都知道不是在冬季
順便一提，世界上現在風力發電量最大的國家是中國，最好的風力發電技術也在中國
而中國是臺灣的幾倍大就不提了，風力發電機可以插比臺灣多幾隻也不用再講
最後講太陽能光伏發電，也就是一般常見的太陽能電板，另一種是太陽能聚熱發電
民進黨政府號稱要大量使用太陽能光伏來取代核能，
假設不考慮供電穩定性，若要以太陽能板提供核四一年的發電量，
用地需鋪滿160平方公里（約五分之三的臺北市）
問題是，今天若把供電穩定性算進去呢? 你是不是就得再裝置更多的太陽能板與
電池來儲存電能，那所用的面積就絕對不會是五分之三個臺北市
最後來談臺灣的火力發電，臺灣火力發電使用量最大的燃料是煤，再來才是天然氣
很多反核的人都會說：白癡，燒煤一堆空污是不會燒天然氣喔，真窮酸
這種話一聽就知道是門外漢，以為燒天然氣就是乾淨的折衷穩定發電選項
那麼，你知道天然氣在從國外購買進來時是以液態的形式運送，
到臺灣之後放進去儲氣槽裡面，等要燒的時候才透過管線送到電廠內
今天臺灣為什麼不擴大使用天然氣就是因為台電根本蓋不出儲氣槽，
今天臺灣為什麼不擴大使用天然氣就是因為台電根本蓋不出儲氣槽，
每個居民都怕我家旁邊是一大堆天然氣儲氣槽，哪天爆炸不就炸到我家
所以台電擴建儲氣槽的環評一直過不了，一定會有居民用生命在抗爭
那麼燃煤發電呢?
你知道長年嚴重的空污剝奪的生命比一次福島核災造成的人數傷亡還要多很多嗎
燃煤電廠也跟天然氣電廠有很類似的問題，天然氣是儲氣槽的問題
而燃煤電廠需要的是運煤碼頭，通常天然氣與煤炭在向國外購買時都是以海運的方式
不可能坐飛機別笨了，這文組應該最懂
運煤碼頭蓋在海岸邊，居民又來抗爭說破壞海岸景觀、破壞海岸生態
所以環評也一直不容易通過
前幾天不就是因為臺灣西部火力發電廠開3檔在發電造成嚴重的空污嗎?
先看看這張圖http://imgur.com/a/CiHxn
![[圖]](http://i.imgur.com/Se3S4Y6.png)
所以你要住在核電廠旁邊還是住在火力發電廠旁邊?
反核的人都很愛強調核安：臺灣就這麼丁點大，萬一發生核災臺灣就幾乎等於滅島
那麼坐飛機的時候，萬一發生飛安事故，整機的人就幾乎等於全死
你出國玩的時候怎麼就不擔心飛機會掉下來了?
你騎摩托車出去買便當的時候怎麼就不擔心突然一個酒駕的把你撞飛了?
這不是雙重標準，什麼才是雙重標準?
其實不管反核還是擁核，都不會反對臺灣發展再生能源，再生能源是一定要發展的
核能在我看來我只是把它當作發展再生能源與拋棄石化燃料的緩衝方法罷了
先暫時使用核能替再生能源與更好的核能發電(第四代反應爐與核融合發電)爭取時間
無頭無腦的追求自以為的安全，然後擴大使用石化燃料的結果就是與世界漸行漸遠
有關反核擁核的議題，國外有一個科普Youtube做了正反兩方的論點，
我覺得做的很好，提供給大家，右下角可以調繁中字幕
正方
https://www.youtube.com/watch?v=pVbLlnmxIbY
3 Reasons Why Nuclear Energy Is Awesome! 3/3 - YouTube
Nuclear energy might have a lot of unused potential. Not only is it one of the best mid term solutions for global warming bit despite what gut feeling tells ...
Nuclear energy might have a lot of unused potential. Not only is it one of the best mid term solutions for global warming bit despite what gut feeling tells ...
反方
https://www.youtube.com/watch?v=HEYbgyL5n1g
3 Reasons Why Nuclear Energy Is Terrible! 2/3 - YouTube
Nuclear energy might be a failed experiment. In over sixty years the technology has not only failed to keep its promise of cheap, clean and safe energy, it a...
Nuclear energy might be a failed experiment. In over sixty years the technology has not only failed to keep its promise of cheap, clean and safe energy, it a...
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→ : 真認真1F 10/24 03:09
→ : 反火力你怎麼不去騎腳踏車補足火力ㄉ缺口2F 10/24 03:09
推 : 鋪滿台北市大小是有辦法努力達成的目標啊 農業縣很3F 10/24 03:13
→ : 多農田可以上面種電下面養雞鴨 城市也可以放屋頂
→ : 設計強迫推廣的商業模式和制度就好了 比如獎勵容積
我知道實際上是有可能達成的，但這種面積的太陽能光伏發電要取代的絕對不是核能發電→ : 多農田可以上面種電下面養雞鴨 城市也可以放屋頂
→ : 設計強迫推廣的商業模式和制度就好了 比如獎勵容積
真正該被取代的是火力發電
→ : 如果目標是減少全年的fossil fuel使用量，增加風機有幫助6F 10/24 03:14
→ : 人家都講不考慮供電的穩定性了= =7F 10/24 03:16
推 : 推認真文8F 10/24 03:16
→ : 台灣多雨和多雲也要考量下去9F 10/24 03:17
→ : 其實真正適合種電的是北回歸線以南的地區
→ : 但是也只有冬天因為乾旱期長才有種電的優勢
→ : 夏天就算了
→ : 其實真正適合種電的是北回歸線以南的地區
→ : 但是也只有冬天因為乾旱期長才有種電的優勢
→ : 夏天就算了
→ : 然後，請不要斷言"無頭無腦的追求自以為的安全"，13F 10/24 03:19
→ : 在來就是要玩太陽能最必要的還是電價 一度沒5塊14F 10/24 03:19
推 : 漲電價又會被洗臉，發展綠能是需要$$來支持的。15F 10/24 03:19
→ : 超大損害*超小風險不是那麼單純的事情16F 10/24 03:20
→ : 以上才能逼民眾去種電 不然以台電現在的價格17F 10/24 03:20
→ : 自由化之後我種電幹嘛 買台電的還比較便宜
※ 編輯: bb77339911 (61.230.169.169), 10/24/2016 03:23:15→ : 自由化之後我種電幹嘛 買台電的還比較便宜
→ : 我國106年度地面型太陽光電躉購費率4.5467元/度 (又降了)19F 10/24 03:21
→ : 其實國外大部分都是玩到7塊 不然就補助太陽能20F 10/24 03:22
→ : 德國還玩10塊的
→ : 我講的還是比較低的價格 而且有潤具有可行性...
→ : 德國還玩10塊的
→ : 我講的還是比較低的價格 而且有潤具有可行性...
推 : 中部火力、南部種電、北部爽用，這感覺好像不錯啊23F 10/24 03:25
※ 編輯: bb77339911 (61.230.169.169), 10/24/2016 03:28:11→ : 很多人喜歡舉例的發展核能的國家 韓國，24F 10/24 03:28
→ : 算在多不如好好算算用愛發電能發多少25F 10/24 03:29
→ : 離首爾最近的核電廠在200公里外 (台北是20公里)26F 10/24 03:29
噓 : 摔飛機還可以買保險死了還有受益人，請問核災的保費多27F 10/24 03:29
→ : 少？受益人填誰？你孫子嗎？
→ : 少？受益人填誰？你孫子嗎？
→ : 我比較想知道吸廢氣死了 能買什麼保險 誰賠阿29F 10/24 03:32
→ : 核子事故保險 很奇妙地規定理賠上限為42億元30F 10/24 03:33
→ : 超過不用賠 而且天災造成的也不用賠 (311表示:)
→ : 超過不用賠 而且天災造成的也不用賠 (311表示:)
噓 : 節能降載就不用吸廢氣啦, 政府無能, 人民不知節制怪我32F 10/24 03:35
→ : 北京應該有類似的保險制度，你可以去買買看
→ : 北京應該有類似的保險制度，你可以去買買看
→ : 大家都無欲無求回農業社會當然都用什麼電拉34F 10/24 03:37
→ : 愛浪費電怪我瞜
→ : 都不用*
→ : 愛浪費電怪我瞜
→ : 都不用*
推 : 說這麼多 反核文青還是一樣只會照抄默念那幾個廢物論述而37F 10/24 03:40
→ : 根本不鳥你
→ : 根本不鳥你
噓 : 核廢無解 不會有人支持核能的39F 10/24 03:49
推 : 飯盒的論點早就被打爆了 能一直跳針拿出來講真厲害40F 10/24 03:53
推 : 推認真41F 10/24 03:54
推 : 推認真，看噓文一直跳那些被打爆的論點就知道黔驢技窮了42F 10/24 04:00
推 : 如果飛機失事會導致滅島 我一定不會坐@@43F 10/24 04:02
推 : 掉飛機不會全死啦，最近兩次掉在澎湖跟台北市，澎湖有活44F 10/24 04:09
推 : 上限跟天災到底怎麼樣奇妙？45F 10/24 04:11
→ : 保險無上限？傻了？
→ : 保險無上限？傻了？
推 : 冬季風力穩定就多發展風力阿 在尖峰時刻再燒石化還不一樣解47F 10/24 04:48
→ : 掉碳排問題 不要用夏季巔峰當成不長進的藉口 再偷渡擁核好嗎
→ : 然後你想估風險那就來估阿 一堆高階核廢料完美保存幾十萬年
→ : 都不出問題的風險要不要算一下
→ : 而且你講的像是技術都不會進步一樣 那國外一堆研究碳捕捉的
→ : 是全部頭腦壞掉嗎
→ : https://www.thenewslens.com/article/51810
→ : 掉碳排問題 不要用夏季巔峰當成不長進的藉口 再偷渡擁核好嗎
→ : 然後你想估風險那就來估阿 一堆高階核廢料完美保存幾十萬年
→ : 都不出問題的風險要不要算一下
→ : 而且你講的像是技術都不會進步一樣 那國外一堆研究碳捕捉的
→ : 是全部頭腦壞掉嗎
→ : https://www.thenewslens.com/article/51810
英印度公司研發 啟動全球首間零碳排火力電廠 - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
CCSL的獨家溶劑是技術長暨共同創辦人Prateek Bumb所開發。「我們的技術是真的，已經被證實可以大規模運作並且顯著減少碳捕捉成本。找到經濟的方式捕捉或儲存二氧化碳，就是乾淨燃煤的成功。」標籤: 零碳排, 火力發電廠, 溫室氣體, 碳捕捉, 乾淨燃煤, 二氧化碳 ...
![[圖]](https://image3.thenewslens.com/2016/10/qvlzc7easf44sfzwqhx2pe315v56ly.jpg?fit=crop&h=450&q=100&w=750)
→ : 風力 太陽 潮汐 洋流 碳捕捉 每個都在進步中 相較起來永遠沒54F 10/24 04:53
→ : 人做的出來永遠沒人敢提的高階核廢料最終處理計畫?
→ : 人做的出來永遠沒人敢提的高階核廢料最終處理計畫?
等尖峰用電的時候再燒石化燃料確實可以短暫解決排碳的問題，但就算冬季風力再怎麼穩
定也不可能把風力當成基載，基載的定義自己去查，風力跟太陽能這些分散式的發電不可
能有辦法當作基載，除非技術上有更大的突破，否則不可能，更何況夏季用電的基載該怎
辦?我現在說的都是基載，不要跟我說尖峰用電。
至於核廢料的問題我PO的影片裡面已經有解答，
你可以去看，那個影片做得很好，不管反方或正方。
你如果不想看，我直接跟你講，高階核廢料的最終處置就是挖個洞丟進去，但燒煤卻是把
有毒物質直接排到大氣中慢性自殺，一個是把有毒物質直接排出去，一個是把有毒物質丟
在一個地方，兩者相較起來，好像把有毒物質固定放在一個地方比較合理?
最後，碳捕獲現在在國外很熱門
也有人在做人工光合作用，但這些還是沒有辦法解決空污的問題，你如果說碳捕獲技術在
提升，我也會跟你說核電廠的核安技術也一直在提升，雖然煤可以再用100~200年，但它
終究有用完的一天，至於核燃料未來有可能從鈾換成釷，釷的存量可以用上500年以上。
推 : 就跟你說跟反核講再多科學也沒用 他們都文組56F 10/24 05:06
推 : 文組光聽到輻射 電磁波，不做了解就先嚇死了。至於空
→ : 污每年殺人更多更無法理解，文組腦就是這樣
※ 編輯: bb77339911 (61.230.169.169), 10/24/2016 05:30:12推 : 文組光聽到輻射 電磁波，不做了解就先嚇死了。至於空
→ : 污每年殺人更多更無法理解，文組腦就是這樣
※ 編輯: bb77339911 (61.230.169.169), 10/24/2016 05:38:31
推 : 你的立論是綠能不能當基載 然後就跳到石化和核能不能廢除嗎59F 10/24 05:35
→ : 中間是不是少掉什麼思考邏輯? 然後你又提到夏季尖峰用電,不
→ : 知道你有沒有發現夏季尖峰和太陽能產出之間關聯性很高能夠利
→ : 用? 電力布局就是要像玩電動一樣每個技能都練才能過關阿
→ : 有風能石就多利用風能 有太陽時就利用陽光 白天黑夜的差別就
→ : 中間是不是少掉什麼思考邏輯? 然後你又提到夏季尖峰用電,不
→ : 知道你有沒有發現夏季尖峰和太陽能產出之間關聯性很高能夠利
→ : 用? 電力布局就是要像玩電動一樣每個技能都練才能過關阿
→ : 有風能石就多利用風能 有太陽時就利用陽光 白天黑夜的差別就
我的論點就是，現階段的再生能源技術沒有辦法當成基載，但是石化應該要減少用
所以我覺得應該把核能當成基載，之後才是綠能
國家的電力系統本來就不可能只有一種發電方式，所以我從頭到尾我都不反對綠能
我反的是石化燃料
※ 編輯: bb77339911 (61.230.169.169), 10/24/2016 05:42:54
→ : 靠電力儲存(看特斯拉去年推出的產品) 你的理由說一說只有導64F 10/24 05:40
→ : 向石化核能無可取代只能兩者選其一?
推 : 喔你說核能要當基載 那來談談你認為可行的高階最終處理方案
→ : 來讓大家笑笑?
→ : 先進國家現在都再衝綠能科技 然後依些小眾在衝核融合
→ : 不知道哪個國家把高階最終處理方案做出來了 且成本沒飛天?
→ : 向石化核能無可取代只能兩者選其一?
推 : 喔你說核能要當基載 那來談談你認為可行的高階最終處理方案
→ : 來讓大家笑笑?
→ : 先進國家現在都再衝綠能科技 然後依些小眾在衝核融合
→ : 不知道哪個國家把高階最終處理方案做出來了 且成本沒飛天?
推 : 所以這次又要跟日本調幾台發電機呢？70F 10/24 05:51
Ein Tag mit dem Fraunhofer IIS-Solartracker - YouTube
Unser Solartracker auf dem Dach des Fraunhofer-Testzentrums #LINK fährt nun automatisch und immer im richtigen Winkel der Sonne hinterher. Das Ziel des Fraun...
Unser Solartracker auf dem Dach des Fraunhofer-Testzentrums #LINK fährt nun automatisch und immer im richtigen Winkel der Sonne hinterher. Das Ziel des Fraun...
→ : 這我現在工作的地方去年做出來的東西 德國都在衝這些科技的72F 10/24 05:53
→ : 你們在那裏說核能最安全只有核能當基載最棒 是不是有點廢
→ : 你們在那裏說核能最安全只有核能當基載最棒 是不是有點廢
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