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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-13 18:56:11
看板 Gossiping
作者 martyrtitan (Martyrs)
標題 Re: [問卦] 味素(味精)被汙名化?
時間 Sat Feb 13 00:40:42 2016

我是讀食品ph.D的營養師，最近都在做很多食品營養的教育推廣

也有經營食育的FB專頁

補充：

滿多人丟我水球問粉絲專頁的..所以就稍微打個廣告

我們的FB專頁- 好食課  直接搜尋就有了

我們是一群營養師和食品技師組成的團隊（幾乎是非營利...做身體健康的）

上面都是放一些正確的資訊與知識

也有和很多媒體有共同著作（食力、良醫網、滔客等）

歡迎大家來按個讚和了解食品營養吧

----------------------------------------------------------------

這次講到味精就來講一下這個故事好了

（文長慎入）

味精可以分成兩種，一種稱為麩胺酸鈉（monosodium glutamate, MSG），就是傳統味精

目前最大的廠商應該是味丹，對...就是青草茶和泡麵的那家味丹..


另外一種為核苷酸磷酸鹽的混合物，市面上會用高鮮味精作區別

通常為IMP或GMP，雞粉等等也都是混合這些物質

你只要看到以下這兩種就是

鳥嘌呤核苷酸磷酸二鈉

次黃嘌呤核苷酸磷酸二鈉

有研究指出核苷酸物質本身不會賦予味道，而是加強了味精、鹽等等的受器

所以讓整體感覺更強烈。

但其實味覺的神經科學非常複雜，先前學的就有提到核苷酸物質會帶來香菇的味道

這些物質在食品添加物上為調味劑，依照產品可以添加

（先前還有媒體把這個寫成抗氧化劑...）

----------------------------------------------------------------------------

人的基本味覺大致可以分成酸、甜、苦、鹹，當然也有金屬味、澀味等等其他感覺

但在1908年東京帝大的池田菊苗教授從昆布或柴魚湯中發現

有一種味覺應該獨立於酸甜苦鹹之外

因此稱這個味道為Umami（甘、鮮），這個味道就是由麩胺酸賦予

後續很多研究與開發將麩胺酸做成鉀鹽、鎂鹽與鈉鹽

綜合口感、水溶解度等等是鈉鹽最佳，所以後續的味精就都以鈉鹽為主

但是這項味覺上的重大發現，在1980年代的研討會上才正式被確認為第五項的味覺

BTW 最近聽說有第六項基本味覺（韻味、油感）的討論，但真的要被制定還久的

    另外先前聽美國化學家協會的院士提到近年來的研究也發現味蕾細胞不只在舌頭上....

-----------------------------------------------------------------------------

接下來講味精的問題

1. 味精是合成的？

錯！！味精現在是發酵產物，用酵母菌發酵後把MSG拿出來就好，

其實現在微生物工程和發酵工程太強大了，很多東西都可以用這做出來，

胰島素都可以了...味精算啥

2. 味精會有中國餐館症候群？

中國餐館症候群應該要更精確一點稱為MSG syndrome

這個故事的開始已經找不到正確的資料

網路上都寫有一個醫生吃完中國菜之後就發生麻痺、腿部痙攣現象

這位醫師將症狀發表在學報上就引起熱烈迴響

但真的假的...誰知道，不過國外確實有很多人很擔心味精

有些節目已經做過這些議題破解

比如說：

Discovery的食物偵查隊

https://www.youtube.com/watch?v=rFYalELclEA

或許中國菜真的會有一些不良的感覺

但應該不是味精引起的....

3. 味精會致癌

這件事情真的很煩，連Give me five教授都在節目上講過味精會致癌

MSG分解後就是鈉和麩胺酸，高鮮味精也就一堆核苷酸

這幾種物質人體一大堆...所以不會是味精或高鮮味精本身造成的

所以這些訊息就提到麩胺酸鈉經過加熱後，只要達到100度就會變成焦麩胺酸

（這引伸出另外一個謠言：泡麵不能加調味包，因為味精會致癌）

如果這麼輕易就會產生焦麩胺酸

那我們可能不只要擔心味精，雞腿、豬肉、牛肉都不能吃！！

這些食物都含有超多麩胺酸啊

所以這是錯的！！

有些老師有提到麩胺酸加熱至少到200度，或者是加熱1 hr以上才會產生焦麩胺酸

我找到的文獻更有趣

他提到真正會產生焦麩胺酸的不是麩胺酸，而是麩醯胺酸（glutamine）

所以...味精不會致癌！！！

而在US FDA的網站中其實有將MSG列在GRAS等級的物質

也就是普遍認為是安全的

http://tinyurl.com/lhhg7xx
Questions and Answers on Monosodium glutamate (MSG)
Questions and Answers on Monosodium glutamate (MSG) ...

 

最後

外面很多標榜不加味精的

結果用大量的糖調味...

這樣有比較好嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.174.205
※ 文章代碼(AID): #1MlWiDDk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455295245.A.36E.html
※ 同主題文章:
　 02-12 17:01 tigernaxo. ■ Re: [問卦] 味素(味精)被汙名化?
● 02-13 00:40 martyrtitan. ■ Re: [問卦] 味素(味精)被汙名化?
　 02-14 03:48 fukuspeed. ■ Re: [問卦] 味素(味精)被汙名化?
→ uncannyayu: 滾！1F 02/13 00:40
→ poison36jp: 你很專業 滾！2F 02/13 00:41
→ freedom77: (づ′・ω・）づ原來如此3F 02/13 00:41
→ barbarian72: 專業推 可以滾去睡了4F 02/13 00:42
差不多了..寫書寫到這章節完就要睡了
推 sikerkuaitai: 打這麼多給個推5F 02/13 00:42
推 lifestream: 專業，先拜再說6F 02/13 00:42
推 lolic: 應該跟電磁波並列兩大偽科學恐懼症7F 02/13 00:42
其實應該有n個
推 sssssunny: 專業推8F 02/13 00:43
推 accin: 專業，好險我都用排骨酥取代味噌湯9F 02/13 00:43
那可以不要加香菜嗎
推 senior: 最後戰台南食物(誤)10F 02/13 00:43
推 yannicklatte: 推11F 02/13 00:44
推 house09gbk: 專業推12F 02/13 00:44
推 ronny1020: 你味精系?13F 02/13 00:44
ph.D未來找不到頭路欸系
推 waitan: 那烹大師吃了對身體好嗎??14F 02/13 00:44
推 Pietro: 麩胺酸是美味的根源啊15F 02/13 00:45
推 Danto18: 請問為什麼吃完有味精的食物都會很渴，我一直覺得這種反16F 02/13 00:45
推 tpot: 推超級推！長知識17F 02/13 00:45
→ Danto18: 應對健康很不好18F 02/13 00:45
老實說為什麼會口渴這件事我也找過文獻

但沒有很確切指出機制

或許因為鈉含量？
→ Pietro: 樓上吃鹹的吃甜的不也會口渴?19F 02/13 00:45
推 ro1234: 會渴是什麼緣故？20F 02/13 00:46
推 TokyoHard: 我跑完步也很渴...21F 02/13 00:46
推 queenp: 所以最後你說會致癌的是  ？22F 02/13 00:46
味精不會致癌

之前查過焦麩胺酸

他沒有做過慢性毒性或致癌毒性

急毒性的致死劑量要達到將近1000毫克才會死...

也就是你要把兩盒味精拿去加熱

100%反應後全部吃下去才會翹辮子
推 micotosai: 我只知道台南餐館的醬油超甜23F 02/13 00:47
應該很多糖
推 GGkidneyy: 專業推，看八卦長知識24F 02/13 00:47
推 wynneli: 味精真的很可憐25F 02/13 00:47
推 jack168168tw: 專業推！！只是為何吃完之後都會口渴？26F 02/13 00:48
推 Guevera: 吃某些中餐館會嚴重口渴和頭痛病人 (舉手)27F 02/13 00:48
推 saiulbb: 簡單講這也不是好東西 還是天然最好28F 02/13 00:48
請定義什麼是天然的？什麼是人工的？

麩胺酸鈉我想你我體內應該也有....
推 galaxiehuang: 推，不過吃過味精容易口渴或脖子緊緊的是什麼原因？29F 02/13 00:48
※ 編輯: martyrtitan (61.230.174.205), 02/13/2016 00:52:53
推 newtyper: 恩恩 跟我想的一樣30F 02/13 00:48
推 Pietro: 發酵產品不天然31F 02/13 00:48
推 Cervelo1995: 我喜歡專業的文章32F 02/13 00:49
推 Danto18: 喝水還是會很渴，要一段時間才會恢復，喝水沒什麼用33F 02/13 00:49
推 hotchily: 學長！！！34F 02/13 00:49
推 WindowsXP: 推專業35F 02/13 00:50
→ Danto18: 吃味精的口渴跟吃鹹的甜的那種口渴不一樣36F 02/13 00:50
推 senior: 鈉鹽37F 02/13 00:51
推 signm: 回樓上因為鹽巴38F 02/13 00:51
推 a001223: 吃外面不是都越油越鹹味精下越重越好配飯嗎 看那熱炒39F 02/13 00:52
推 MWSR: 紅肉(豬牛羊肉)的確被WHO列為第二致癌物40F 02/13 00:53
推 emblakenta: 估嚕碳41F 02/13 00:53
推 akway: 會渴跟鈉鹽有關吧 食鹽太多也會42F 02/13 00:54
推 avgirl: 3Q43F 02/13 00:54
推 silent328kn: (づ′・ω・）づ專業推!44F 02/13 00:54
推 audition: 專業，推45F 02/13 00:54
推 choco7: 每次聽到天然的最好這種話都很想笑46F 02/13 00:54
推 Vladivostok: 愛吃天然去吃嬰粟鹼啊XD47F 02/13 00:55
推 mikeymonica: 推48F 02/13 00:55
→ Vladivostok: 還有海水也很天然，多喝點49F 02/13 00:55
推 akway: 鈉離子越高 需要更多水平衡滲透壓 就會覺得越渴50F 02/13 00:55
推 bforest: 推51F 02/13 00:56
推 hyde5566: 我說會致癌就是會致癌管你什麼營養學系52F 02/13 00:56
推 dkfs789: 專業給推53F 02/13 00:56
推 ym010273: 外面火鍋湯頭都有個化學物質叫一氧化二氫，喝太多會中毒54F 02/13 00:57
推 cmid05: 推55F 02/13 00:57
推 akway: 致癌先擔心自己基因缺陷跟環境荷爾蒙吧56F 02/13 00:58
推 fjuting: 好文推一個57F 02/13 00:58
推 ddreamer: 味精系來了58F 02/13 00:59
推 creation09: 推59F 02/13 00:59
推 beryll: 營養王！！！！60F 02/13 00:59
→ hoe1101: 你一口氣喝下8公升一氧化二氫還會死掉呢61F 02/13 01:00
推 Oxhorn: 但是辦桌或某些料理吃完  脖子就知道不對勁  原因何在?62F 02/13 01:01
推 Jassss: 太專業了 謝謝63F 02/13 01:01
推 celebleaf: 專業推64F 02/13 01:01
推 littlesweet: 好像是我學弟 希望沒認錯XD65F 02/13 01:02
推 Seikan: 是味精系！快拜<(_ _)>66F 02/13 01:03
推 SOSophy: 長姿勢67F 02/13 01:03
推 GaryMatthews: glutamine glutamate 是組成蛋白質用的胺基酸68F 02/13 01:03
→ GaryMatthews: 自己身體裡面就一堆 核咁酸就是 DNA RNA 還不是一堆
推 alladult: 不適症，心理作用70F 02/13 01:04
推 susu0502: 專業71F 02/13 01:05
推 KanadeYu: 推72F 02/13 01:05
推 a5245242003: 推73F 02/13 01:05
推 positMIT: push74F 02/13 01:05
推 hsgreent: 長知識75F 02/13 01:06
推 wbreeze: 長知識76F 02/13 01:06
推 kuochuwon: glutamine不是20個必須胺基酸嗎，會致癌？77F 02/13 01:06
應該說是人體20個所需胺基酸之一

必須胺基酸只有那8-9個

不是glutamine會致癌

是他的加熱產物會產生pyroglutamate

pyroglutamate的致癌性其實不知道...

但是個不好的東西就是了
※ 編輯: martyrtitan (61.230.174.205), 02/13/2016 01:10:05
推 choshinee: 推78F 02/13 01:08
推 joych: 專業推!請問喝可樂解味精的渴是真的嗎？79F 02/13 01:08
推 iewix: 味精專業80F 02/13 01:09
推 ertgbnm: 專業推啦！！！！81F 02/13 01:09
推 ue28: 專業文wwww82F 02/13 01:09
推 Jasonme: 先推 我想知道臉書83F 02/13 01:09
推 chienweichih: 所以吃味精有好棒棒嗎？84F 02/13 01:10
推 a089851583: 請問方便知道fb專頁嗎85F 02/13 01:10
推 tfoxboy: 挖86F 02/13 01:10
→ testPtt: 洨味87F 02/13 01:10
推 Accolada: 後頸超酸痛絕非心理作用 不是味精可能是鈉或胺基酸 求解88F 02/13 01:11
→ l23l23: 所以會覺得很渴 那是什麼狀況?89F 02/13 01:11
推 ts1991: 推90F 02/13 01:11
推 aoiyou: 看八卦長知識 推91F 02/13 01:11
推 faintyfay: 專業推~92F 02/13 01:11
推 s06076276: 求專業，需要一些正確的資訊QQ93F 02/13 01:11
推 ian90911:94F 02/13 01:11
→ l23l23: 感覺渴 自然就覺得有問題  很恐怖阿@@95F 02/13 01:12
推 iiiiyouyou: 好 可是會口渴96F 02/13 01:12
※ 編輯: martyrtitan (61.230.174.205), 02/13/2016 01:16:13
推 missKyu: 推~! 也想知道FB97F 02/13 01:12
推 dumbo426: 推98F 02/13 01:14
推 lovejamwu: 推99F 02/13 01:14
推 yeiloud: 味精真的是神物阿   只是真的會渴  XD100F 02/13 01:15
推 coppuccino: 專業推101F 02/13 01:17
→ lookya: 吃到某些外食真的會非常口渴，就算沒很鹹也會，反而在家吃102F 02/13 01:18
→ lookya: 就算東西煮太鹹，吃了也不太容易口渴……不知道是為什麼
推 Ciell: 專業推104F 02/13 01:20
推 syusuke12: 推105F 02/13 01:21
推 e2167471: 渴只不過是個體對麩胺酸鈉的反應而已吧106F 02/13 01:22
推 fallforyou11: 推107F 02/13 01:23
推 lactose: 除了舌頭，哪邊還有味蕾細胞?108F 02/13 01:23
其實我後來也沒去追這件事情

這大概是我四年前聽到的...

感覺現在應該文獻很多

改天來寫一篇放部落格和FB
推 samino: 推～109F 02/13 01:23
推 jeff112987: 推超猛學長110F 02/13 01:23
→ e2167471: 比如有些人喝到血味會反胃  所以血有毒？111F 02/13 01:23
推 auchen: 專業推112F 02/13 01:23
→ e2167471: 味精只不過是從食物萃取出來的東西113F 02/13 01:24
推 DreamerSun: 可是我爸若喝到有加味精的湯品都會不舒服欸114F 02/13 01:24
→ DreamerSun: 屢試不爽..
推 e584886401: 專業推116F 02/13 01:25
→ e2167471: 味精就只是一種很多食物裡面都有的東西117F 02/13 01:25
→ e2167471: 這早該推廣成為常識了
→ e2167471: 吃到味精會不舒服  那你吃很多食物都會不舒服
推 noshfju: 推120F 02/13 01:26
推 a1s2d342001: 推121F 02/13 01:26
※ 編輯: martyrtitan (61.230.174.205), 02/13/2016 01:28:40
推 sean0089: 專業破迷思122F 02/13 01:28
推 qooisgood: 糖其實更傷身啊......123F 02/13 01:28
推 ctjh900805: 專業推124F 02/13 01:30
推 ohmyjeff: 推125F 02/13 01:31
推 kageo101: 每個說吃完不舒服的有統計是吃什麼嗎？有查過製程嗎？126F 02/13 01:32
推 hyscout: 推127F 02/13 01:32
推 EXPCDR: 偷推 文青別鬼扯128F 02/13 01:32
推 cy4v: 推129F 02/13 01:33
→ hyscout: 文青別鬼扯也很讚130F 02/13 01:33
推 zu07611: 味精系4 ni131F 02/13 01:34
推 WEIKUNG: 為了彌補過去錯誤認知的愚蠢  明天開始每天一瓢132F 02/13 01:35
推 MissMacy: 推這篇133F 02/13 01:35
推 HNO3: 長知識134F 02/13 01:37
推 vivian5171: 專業推135F 02/13 01:39
推 limitex: 應該說適量就不是問題  我也不排斥味精阿136F 02/13 01:40
推 tupacshkur: 專業推喔!!137F 02/13 01:40
推 milkBK: 一匙的鹽和一匙的味精，哪個危險？138F 02/13 01:41
→ hoe1101: 影片不是都說了，你吃味精不舒服，那吃牛排怎沒事?139F 02/13 01:41
推 sadoshy: 推 光看重要的生理代謝就知道麩胺酸有多重要140F 02/13 01:42
推 Fc5971: 推專業知識！！141F 02/13 01:43
推 ztex0801919: 專業拉142F 02/13 01:44
推 wayaba: 推啊143F 02/13 01:44
推 j3nx177808: 專業 必須推144F 02/13 01:45
→ somefatguy: 說吃完會有反應的大概平常完全不外食145F 02/13 01:46
→ somefatguy: 而且連零食應該都不吃，零食超多味精
推 impact999: 前面有文章說自己盲測很準 這是“特例”嗎?147F 02/13 01:48
推 pkp: 推148F 02/13 01:49
推 dadalove: 專業推149F 02/13 01:49
推 superwbh: 半夜專業文150F 02/13 01:50
推 wasijohn: 推151F 02/13 01:50
推 JCS15: tigernaxo：152F 02/13 01:51
推 ji3ao6fu06: 拿～這就叫專業153F 02/13 01:52
推 impact999: 我很怕羊騷跟魚腥味 同理可證羊跟魚有毒（?154F 02/13 01:52
推 BrotherLulu: 專業給推155F 02/13 01:52
推 kazuma2010: 以前吃外食沒啥 長期吃家裡再吃外面有些很噁心156F 02/13 01:52
推 sleepyeye: 專業推  我去你的訴諸恐懼商法157F 02/13 01:53
→ kazuma2010: 尤其一些辦桌的 聞到快吐了158F 02/13 01:54
推 hepatomasu: Push159F 02/13 01:54
推 morning3569: 長知識！！專業推160F 02/13 01:54
推 kazuma2010: 外面吃多就會適應 少吃的人感覺的出來161F 02/13 01:57
不否認有些人的感覺很靈敏

但是畢竟還是需要科學佐證

Discovery做的是外國人

本身可能已經有些心理因素存在

不知道有沒有台灣版的

把這些認為味精會有問題的集合在一起做做看XDDD
※ 編輯: martyrtitan (61.230.174.205), 02/13/2016 01:59:08
→ kazuma2010: 不只味精問題 大量劣質調味料搞壞味蕾 一桶一百的醬油162F 02/13 02:00
推 iorittn: 好文163F 02/13 02:00
→ kazuma2010: 那些不知哪來的工業劣質調味料是比較嚴重的地方164F 02/13 02:01
推 akulaw: 個人認為外面東西問題不在攤販 而是上游廠商...165F 02/13 02:02
→ kazuma2010: 攤販都知道有問題啦 要便宜摳私盪而已166F 02/13 02:03
→ JoeyChen: 你們最近有常被問蛋跟膽固醇的問題嗎?167F 02/13 02:03
推 weimr: 長知識168F 02/13 02:03
→ kazuma2010: 去食品材料行 什麼都一大包幾十塊 第一次看嚇死我169F 02/13 02:03
推 JCS15: 吃得出來搞不好是因為用量不對用法不對 有些本來就不會那170F 02/13 02:03
→ JCS15: 麼鮮美的東西給他用下去自然會怪怪的 或是在大骨湯裡出現
→ JCS15: 雞湯味之類的
推 ZGY: 我以前同學 吃到味精 腰都會酸..173F 02/13 02:05
→ kazuma2010: 大部分外食味蕾被搞壞 口味重 味精調味料都很重174F 02/13 02:05
推 JCS15: 至於引發身體不適什麼的我是不信啦175F 02/13 02:05
推 MIN945: 推專業176F 02/13 02:05
→ kazuma2010: 家裡吃多 去吃外面就會感覺很明顯177F 02/13 02:06
推 elainakuo: 推專業178F 02/13 02:06
推 rubybear: 推179F 02/13 02:06
推 fairy17: 好專業 推180F 02/13 02:06
推 york0206: 推專業181F 02/13 02:07
推 k2902914: 為何要滾，新警察求解182F 02/13 02:07
推 girl59713: 專業推183F 02/13 02:07
推 kazuma2010: 身體不適的可能是對那調料濃度太高 耐受不行吧184F 02/13 02:09
→ kazuma2010: 東西本身化驗沒事 但是濃度一高 有些人身體敏感之類
推 chivalry70: 一樓好狂186F 02/13 02:09
推 hour371: 代糖也是真的那麼糟還是也被汙名化了呢?187F 02/13 02:13
推 bigDwinsch: 食科phd 在台灣可以幹嘛啊 RD or academic?188F 02/13 02:14
嘴砲啊...

食科ph.D不能拿R.D.

R.D. 是高考的

在下剛好以榜首考上R.D.
噓 RevanKai: 我覺得，我寧願吃天然一點的東西189F 02/13 02:14
恩...妳開心就好...

你知道我們也是化學組成的嗎

去氧核醣核酸  一氧化二氫
推 willy87009: 推190F 02/13 02:15
推 mikazeray: 推　長知識191F 02/13 02:16
推 bysider: 推，看八卦長知識192F 02/13 02:16
→ RevanKai: 有些人工食品的危害，如反式脂肪也是兩百年後才證實有害193F 02/13 02:16
其實氫化植物油的氫化專利在1900年初才有耶....
※ 編輯: martyrtitan (61.230.174.205), 02/13/2016 02:20:13
推 JCS15: 喝雞精會不會也有感覺啊194F 02/13 02:18
推 exas612: 推～195F 02/13 02:19
推 zfish: 說的好，會口渴主要原因是太補了，跟吃了人蔘同樣的道理196F 02/13 02:19
推 FAITH0213: 推197F 02/13 02:19
推 g8429310: 你味精系198F 02/13 02:20
→ Philcat: 味精基本上就是天然會產生的東西啊 XD199F 02/13 02:20
推 sygnuser: 所以寧可放味精也不要放糖來調?200F 02/13 02:21
推 kazuma2010: 重點在於濃度吧 濃度低沒事的 人工添加容易太高201F 02/13 02:21
推 seer2525: 專業推 老媽一直很抗拒加味精 但我喜歡加一些202F 02/13 02:22
推 FredHe: 專業203F 02/13 02:22
→ kazuma2010: 而自然界的元素 比較難短時間吃的那麼高濃度 較安全204F 02/13 02:23
推 askaleroux: 你味精系?205F 02/13 02:25
→ arcanite: 應該是高濃度的影響吧！你吃香菇也不會吃到口渴206F 02/13 02:25
推 floatingcat: 推專業207F 02/13 02:25
→ kazuma2010: 吃一點沒事 長期累積你家的事 食品公司最愛說法 科科208F 02/13 02:25
推 molsmopuim: 專業好文209F 02/13 02:25
→ kazuma2010: 而實驗也是做這單一元素 雜七雜八體內融合你家的事210F 02/13 02:26
推 RevanKai: 去氧核醣核酸一氧化二氫是人工製成的?你拿去騙文組好了211F 02/13 02:26
推 ghsu2012: 專業推!212F 02/13 02:27
推 kazuma2010: 防腐劑吃一點也合法沒事阿 濃度高直接幫你防腐了213F 02/13 02:29
您知道有食品添加物要經過毒理試驗

計算NOAEL LOAEL ADI 這些數值嗎？
推 aa10504: 推214F 02/13 02:29
推 ENAKA: 口渴推215F 02/13 02:29
※ 編輯: martyrtitan (61.230.174.205), 02/13/2016 02:31:09
→ kazuma2010: 所以純粹講這東西沒事 其實沒太大意義 看外面怎麼用216F 02/13 02:30
推 RevanKai: 若味精沒問題，你能解釋為何先進國的家庭逐漸拒用嗎?217F 02/13 02:32
推 kazuma2010: 沒經過三五十年人體試驗的都持保留態度啦 看看孟山都218F 02/13 02:34
→ RevanKai: 一堆論文都還在爭論不休的問題，你竟然可以直接定論= =219F 02/13 02:34
推 metz1552: 專業推220F 02/13 02:36
推 RevanKai: 我建議你要科普還是要本著良心，歐美都無法定調味精221F 02/13 02:40
→ RevanKai: 是否有害，你們的團隊卻能直接定論無害，我是覺得神奇

我只是單就carcinogen這件事情來講

MSG就是沒致癌性

至於HTN DM Obesity這幾件事情我沒說

GRAS level是US FDA說的

推 kazuma2010: 過尤不及 糖吃點沒事 吃多糖尿病 一家店味精沒事223F 02/13 02:41
→ kazuma2010: 三餐外食每天吃大量累積 會如何呢？洗腎王國表示...
※ 編輯: martyrtitan (61.230.183.188), 02/13/2016 02:46:12
推 kazuma2010: 食品廠最愛說法 你每天不吃超過XXX沒事 阿之吃了多少225F 02/13 02:45
推 tdkblur: 之前無良廠商也都愛用吃了不會造成立即或絕對傷害來脫罪.226F 02/13 02:45
→ tdkblur: ...
推 garywhite302: 想知道 "嫩精" 是不是也被汙名化了呢?228F 02/13 02:45
嫩精是鳳梨酵素 無花果酵素 或木瓜酵素...

其他我不講他風險高不高 低不低

要不然又要被懷疑良心了
推 cocon: 推  長知識了!229F 02/13 02:46
※ 編輯: martyrtitan (61.230.183.188), 02/13/2016 02:47:47
推 RevanKai: 若你把HTN DM Obesity解釋一下我覺得才是平衡科普230F 02/13 02:48
→ RevanKai: 那些只會喊"推長知識"根本沒注意到MSG更深入的東西
推 sheepxo: 專業!!232F 02/13 02:49
推 kazuma2010: 不用更深入啦 普通人也看不懂XD 想想長期累積就好233F 02/13 02:49
推 nadiaInochi: 完全一樣的物質不會套上天然就比較健康234F 02/13 02:49
→ kazuma2010: 重點在於濃度 合成高濃度大量累積 誰知道會怎樣呢235F 02/13 02:51
推 RevanKai: 跟媒體簽約可能他們會限制團隊只能講好處236F 02/13 02:52
推 web946719: PhD 跪了237F 02/13 02:52
→ RevanKai: 但是希望至少在團隊能控制的FB上可以把優點缺點疑慮都可238F 02/13 02:52
→ RevanKai: 以詳盡解釋，我覺得才是真的為人們著想的科學家
我想不用過度揣測媒體簽約的事情

我簽的是共同著作合約

也就是他們可以直接轉我文章

並不會限制作者的寫作

我寫的他不愛  頂多不轉而已

至於全盤解釋的問題

我寫這篇文章也才20分鐘

要我在短短時間找一大堆資料

哪裡生得出來

我剛剛看了一下MSG可以誘導老鼠肥胖

換算人類劑量 等於60kg成年人每天吃20g

至於血壓、頭痛、脖子不舒服 剛剛看在2013年Hypertension的文獻

作者認為有些關係

但是受測者僅不到20個 且等同是60kg成年人每天攝取9克的味精..

試問

我們一天使用量有吃到幾克？
※ 編輯: martyrtitan (61.230.183.188), 02/13/2016 03:00:39
推 JF5385: 專業推240F 02/13 02:53
→ nadiaInochi: 代謝路徑和生理機轉都是醫學可以解釋的東西，不需要241F 02/13 02:54
→ nadiaInochi: 套個名詞就自己盲目恐懼
→ RevanKai: 我自己也是偶爾會吃到味精，純粹看到片面的解釋會怪怪的243F 02/13 02:54
→ RevanKai: 在這時代要吃到0化學根本不可能，所以有啥好恐懼的?
→ powordisland: 請問為甚麼會口渴 看很多人問都沒有解答?245F 02/13 02:55
推 LilacSnow: 沒錯。糖最可怕。246F 02/13 02:56
→ powordisland: 老一輩的人 都說口可是有問題 不要吃?247F 02/13 02:56
推 kazuma2010: 把糖拿去做上述實驗 大概也都不致癌 無害248F 02/13 02:57
→ kazuma2010: 但沒考量的就是''人''生活中接觸的量 濃度 使用方式
推 maxdream: 推 看八卦長知識250F 02/13 02:58
→ kazuma2010: 現在不也發現 糖才是最恐怖的 長期食用累積要列入才行251F 02/13 02:59
推 ne579: 反而加很多糖的菜更討厭252F 02/13 03:00
推 nadiaInochi: 化學結構完全一樣的東西，套上人工或天然就以為有什253F 02/13 03:01
→ nadiaInochi: 麼差別嗎
推 apple7685: 好文推255F 02/13 03:14
推 vimeo: 想知道糖精，人工代糖，天然果糖的優劣256F 02/13 03:26
推 guanghagrid: 某本書好像說味精經過肝臟代謝會使血液濃度提高，所257F 02/13 03:32
→ guanghagrid: 以有些人會因此感到口渴，但跟酶有關，所以並非每個
→ guanghagrid: 人都會有這樣的反應。(像喝酒臉紅程度也是)
推 Geovanti: （筆記260F 02/13 03:35
推 jimmy123j: 看完內容覺得好渴，請問為甚麼？261F 02/13 03:36
推 knighthgink: 終於262F 02/13 03:42
推 x284yk6cjo5: 專業推263F 02/13 03:50
推 d200190: 一堆人都說絕非心理作用，也不少個，通通抓來盲測啊264F 02/13 04:03
推 harry10723: 醬油味噌經發酵產生非天然對身體不好  ,鹽和糖經精製265F 02/13 04:03
→ harry10723: 過也是人工的  ,更不用說自來水淨化和殺菌加了一堆人
→ harry10723: 工物質 ,好恐怖喔都不要吃QQ
推 catfishdo: 推專業268F 02/13 04:04
推 lulocke: 人工味增 化學味增 請生出個天然味增來 ...269F 02/13 04:06
→ lulocke: 其實我比較想知道 化學醬油 跟 時間長的純釀造醬油
→ lulocke: 那種大瓶便宜的 還是標純釀造 可不可信
噓 pokei200: 連鄉民問的口渴都回答不出來 我看你去google貼給大家看272F 02/13 04:09
→ pokei200: 吧
推 harry10723: 樓上好兇... 這篇是說味素對身體有沒有害,跟口渴沒直274F 02/13 04:15
→ harry10723: 接關系,還是說口渴會死還是致癌
推 adairchang: RevanKai我能請問您所說的歐美家庭拒用的資料來源在哪276F 02/13 04:19
→ adairchang: 另外您說論文爭論不休  也請您提出reference來吧
→ adairchang: 要求不嚴格   正反各一篇就好
推 fr373969: 大推279F 02/13 04:20
→ adairchang: 另外MSG更深入的東西是什麼也請您提出?280F 02/13 04:22
推 adairchang: RevanKai的提問看似內行 不過其實也都是在丟議題罷了
→ adairchang: 就麻煩您PO一下資料打臉我吧
→ adairchang: 我還真的不知道美國FDA approved的東西這麼恐怖啊
推 adairchang: 歐 如果看到美國兩字 內心陰謀論小宇宙就爆發的話
→ adairchang: 那討論就可以終止了
推 cj6xu6des: 推樓上a大286F 02/13 04:36
推 jhshen15: 請問哪些FB專頁可以看到類似的訊息推廣287F 02/13 04:36
推 brian980466: 猛288F 02/13 04:40
推 adairchang: 話說RK大感覺好像熟這行 私心希望24hr內能有所有回應289F 02/13 04:45
推 wumins: 吃外面有加味精的東西，確實會口渴，頸部以上不舒服，還有290F 02/13 04:48
→ wumins: 軟腿的情形
推 barbarian72: 補推292F 02/13 05:09
推 gio8562: 專業推 學到了可以睡了293F 02/13 05:16
推 bt222: 到底在天然三小 智障 吃土最天然啦294F 02/13 05:32
推 mbtwolf: 朝聖推295F 02/13 05:32
推 fawuor: 食科系路過296F 02/13 05:36
推 amy86422000: 不得不推297F 02/13 05:40
推 Twone: 怒吃一盒味精受受精298F 02/13 05:40
吃味精就可以受精！？

可不可以借我發一份NEJM XDDDD
推 seangao: 睡前優文 推!299F 02/13 05:41
→ yafx4200p: 請問~我喝某間涼麵店的味增湯~明明就不鹹 但喝完口腔300F 02/13 05:47
→ yafx4200p: 有總怪異感~是味精?還是滲透壓的關係
→ yafx4200p: 這種不舒服可以持續好幾小時~叫 佳味的涼麵連鎖店
推 nadiaInochi: 味噌本身鈉含量就很高吧303F 02/13 05:50
推 assassinje: 專業推304F 02/13 06:10
推 eewwee: 不加香菜給推305F 02/13 06:22
是不是！！！
推 a320542000: 推306F 02/13 06:31
推 qwer7894: 前陣子新聞，運動飲料也加味精307F 02/13 07:25
推 tsming: 專業308F 02/13 07:26
推 MasterHsieh: 推 某些無法擺脫成見而崩潰的超可笑309F 02/13 07:29
推 SayaI: 專業推310F 02/13 07:30
推 ashkaze: 推!!!!!!!!!!311F 02/13 07:36
推 twofoot: 推專業312F 02/13 07:37
→ Qaaaa: 高血壓 與腎臟病患需避免食用過多313F 02/13 07:38
→ Qaaaa: 仍然需要注意
推 alen82515: 好多文組的不知道在崩潰什麼，拒絕面對然後嘴炮嗎？315F 02/13 07:43
推 waterwolf: 已收藏316F 02/13 07:43
推 sam72807: 專業～推317F 02/13 07:47
推 mikaakim: 推簡明扼要318F 02/13 07:48
→ mikaakim: 但我真的有連續吃兩次某一家牛肉麵，結果兩次身體都超不
→ mikaakim: 舒服的經驗，請問會不會有可能某些人體質不適合超量攝取
→ mikaakim: 、或是有過敏反應的可能性？
推 Harbin: 推322F 02/13 07:51
推 balius: 高血壓 與腎臟病患需避免食用過多=>就跟鹽一樣啊...323F 02/13 07:55
→ balius: 我想有些人對天然的定義可能只要是有加入人工(萃取/培養)
→ balius: 手段的就不能叫做天然，如果這樣經過烹調應該也不算天然..
推 qoo63112000: 為什麼有些人會對味精過敏，只要有未經就會不舒服326F 02/13 07:59
推 lucifiel1618: 我真的很希望你們能推廣開來，讓國人都有正確的飲食327F 02/13 08:02
→ lucifiel1618: 觀念。還記得我以前在大學的一門HSS做了一個報告談
→ lucifiel1618: 這些對食品健康的錯誤認知，結果竟然被教授念說是亂
→ lucifiel1618: 講差點沒被氣死。
推 Huiee: 你食品系？             喔真的是耶331F 02/13 08:13
推 neil8244: 推推332F 02/13 08:14
推 Austin00: 這樣的不行啦，天然有機教徒不會接受的333F 02/13 08:20
推 guani:                                專業文334F 02/13 08:26
推 MoriA: 看完給推！335F 02/13 08:31
推 evaal: 豬油不健康>為了賣沙拉油，味精會致癌>為了賣雞粉。336F 02/13 08:31
豬油確實不健康....
→ evaal: 你認真去查這些XX不能吃的消息出現時點都跟替代產品時點很337F 02/13 08:33
推 octopus4406: 營養師一邊推廣 醫師、記者一邊散布錯誤觀念 淦338F 02/13 08:33
→ evaal: 近。339F 02/13 08:33
推 andylin8707: 味精王340F 02/13 08:36
推 cloudin: 專業欸341F 02/13 08:37
推 tuutu: 推專業 台灣也欠食品科學或營養師來照顧大家的健康啊342F 02/13 08:40
推 m16a: 推，長知識343F 02/13 08:42
推 foxclimber: 原來還有味精系博士啊344F 02/13 08:53
推 ms893030: 專業345F 02/13 08:53
推 mvpdirk712: 推346F 02/13 09:01
推 ForSinSoKing: 感謝分享!347F 02/13 09:05
推 s93184s: 吃味精就會口渴 甚至頭痛 我是不喜歡啦348F 02/13 09:10
推 Aliensoul: 食科博士 郝冰冰?349F 02/13 09:23
推 InoueKosei: 很多人都說他只要吃到就有反應，卻有些人一直要說是他350F 02/13 09:26
→ InoueKosei: 們的幻覺。對味精有反應的人沒有礙到其他人吧。肉裡面
→ InoueKosei: 也有同樣的成分，所以也有很多人吃肉也會有一樣的反應
→ InoueKosei: ，我本人吃肉就會暈半天以上，難道這也是我的幻覺嗎？
→ InoueKosei: 很多人吃大量的肉之後也會產生類似的感覺，但吃大量的
→ InoueKosei: 植物食品不會，這也是幻覺嗎？很多人說對味精有反應的
→ InoueKosei: 人做雙盲測試都不會過，但偏偏我聽過看過的每一個對味
→ InoueKosei: 精有反應的人，都可以輕易的辨認。不要說味精或肉，食
→ InoueKosei: 品裡面若是大量使用棕櫚油我都吃的出來，而且很多人做
→ InoueKosei: 的到。自己做不到的事情很多，但不要以為自己做不到的
→ InoueKosei: 事情別人都做不到。我只單純針感覺與反應這個回覆，至
→ InoueKosei: 於什麼致癌的，吵架就會致癌了不用味精。然後要戰臺南
→ InoueKosei: 美食了嗎(誤)
確實每個人對味覺的閾質不太一樣

但要真正拿出來說服大眾

無論是可以分辨 或 無法分辨

就要有科學證據（包括品評學）

人數夠不夠大？受試者的味覺會不會有偏差感？有沒有正控制組？負控制組的設計？

→ ben1979: 請問這樣一篇可以領多少？363F 02/13 09:28
P幣嗎？ 印象中是400多

但又不能吃XDDD
推 APC: 推364F 02/13 09:31
推 doomhydra: 結果躲起來了 kerker365F 02/13 09:33
誰@@?
推 cospergod: 別這麼專業 那些號稱會過敏的怎麼辦366F 02/13 09:34
推 kuochuwon: 謝謝原po回應，也感謝指正~367F 02/13 09:36
※ 編輯: martyrtitan (114.136.247.179), 02/13/2016 09:43:34
推 ohyamu: 學長推！368F 02/13 09:41
推 eddy13: 先想想糖被認為吃太多有害，之前被認為沒問題多少年了？369F 02/13 09:41
其實一直沒被認為沒問題啊...

無論是WHO、USDA 乃至於台灣的飲食指南都有提到這點

以前沒這麼強調是因為很多調查都是10年一循環

含糖飲料在近10-20年太誇張的成長

造成許多疾病的問題

所以才把重點轉向糖
推 MimoPile: 推370F 02/13 09:43
※ 編輯: martyrtitan (114.136.247.179), 02/13/2016 09:45:22
推 alan8130: 推371F 02/13 09:45
推 tiffyyoyo: 推推372F 02/13 09:48
推 ohlong: 味精沒有味......那就是精嘍             樓下吃精373F 02/13 09:48
推 hihi0123: 味精王是你?374F 02/13 09:50
推 vespar: 專業推     高考RD是什麼?375F 02/13 09:54
registered dietician （註冊營養師）

但在台灣應該稱為

licensed dietitian
推 m4tl6: 除了口渴以外其他不舒服症狀幾乎都是心理因素吧376F 02/13 09:55
※ 編輯: martyrtitan (114.136.247.179), 02/13/2016 09:58:20
推 q10242: 謝謝 我現在沒有味精的心理壓力了377F 02/13 09:58
推 peiwinnie: 專業朝聖推378F 02/13 10:27
推 a000001g: 朝聖推379F 02/13 10:39
推 rahayato: 太可怕了  先吃兩匙味精壓壓驚380F 02/13 10:40
推 andrew006: 推！學長加油:-D381F 02/13 10:41
推 princeguitar: 所以只想您告訴我 你們家都是哪個牌子的味精啊? 哈382F 02/13 10:48
推 dickenetee: 內容很眼熟，結果發現是之前聽演講的林世航營養師XDD383F 02/13 10:58
推 tomokazu: 所以I大說了這麼多 雙盲實驗做過了嗎?384F 02/13 10:58
推 fly9141103: 推專業，學長超強385F 02/13 10:59
推 mikaakim: http://www.healthline.com/health/allergies/msg#Overv386F 02/13 10:59
MSG Allergy Symptoms, Testing and Treatment
[圖]
MSG allergies occurs as a result of an allergic reaction to monosodium glutamate, or MSG. Learn more about MSG allergies, including symptoms and treatments. ...

 
→ mikaakim: iew1387F 02/13 10:59
→ mikaakim: 這裡有寫出味精過敏症症狀，不曉得跟原po指的中國餐館症
→ mikaakim: 候群是不是相同的東西呢？
推 wiisonjacky: 不加香菜怒噓390F 02/13 11:12
推 cmid05: 因為你有反應就認定是有味精，當然輕易辨認...391F 02/13 11:14
推 oue: 推專業！392F 02/13 11:33
推 k5a: 這澄清好幾次 偏偏一票人死都不信393F 02/13 11:33
推 gncn: 只想吃天然食物的吃屎比較快，你以為肉牛肉雞很 [天然]???394F 02/13 11:38
→ gncn: 還不都超級刻意人工育種出來的   米也是   多數作物大概也是
→ gncn: 吃屎最天然啦幹
推 frostaw: 專業推397F 02/13 11:38
推 Homeparty: 無知的太多了，推原po398F 02/13 11:39
噓 gncn: InoueKosei  你自己都說了，原因就是你沒有做雙盲測試阿399F 02/13 11:41
→ gncn: 單憑自己日常經驗，會被太多因素所左右，自己不自覺罷了
推 williamw: 專業推401F 02/13 11:41
→ gncn: 雖然我同意可能有人連肉吃太多都會不舒服   沒什麼不合理402F 02/13 11:42
→ gncn: 不過輕易把自己生活經驗作為事實意圖推翻其他人的統計結果
→ gncn: 是有什麼毛病...   你要也質疑她方法有缺陷好ㄇ??
→ gncn: 不會就不要假會
推 flolarry: 我要拿這篇給我媽看406F 02/13 12:05
推 yadasogood: 專業釋疑407F 02/13 12:31
推 a82380: 推 爬文學知識408F 02/13 12:36
推 hydehsiao: 推～409F 02/13 12:42
推 weido: 你味精系？410F 02/13 12:45
推 billy4305: 推411F 02/13 12:52
推 cream4260: 專業推412F 02/13 12:53
推 s920361: 會渴應該是麩胺酸"鈉"的問題413F 02/13 13:18
推 lamabclamabc:414F 02/13 13:47
推 ericthree: 推415F 02/13 13:49
推 c8c3suian: 我喝漂白水會不舒服得證我可以檢測裡面含有水分416F 02/13 14:26
推 njnw: 我吃味精嘴唇會腫，下的重的口腔也會腫，更甚者會全身燥熱，417F 02/13 15:04
→ njnw: 這是直接看外觀就看出來的
→ sadghost: 會腫 是因為大量的辣被甜味覆蓋 你才不覺得辣吧=.=419F 02/13 17:18
推 rinsoukan: 專業推420F 02/13 18:10
推 pigiloveu: 專業推421F 02/13 18:11
推 xianyuyu:422F 02/13 18:24
噓 adairchang: 怎麼一堆人想用"感覺"和"經驗" 跟phD辯論啊?423F 02/13 18:35
→ adairchang: 神奇
→ adairchang: 變數那麼多 就算同一家店  每道菜都會一致嗎?
→ adairchang: 調味料那麼多妳怎麼證明一定是味精引起的?
→ adairchang: 你說你吃得出來  證據呢?  一樣是你"感覺"嗎?
→ adairchang: 也不是說PhD就屌 而是說你想在學術界辯論 不能只拿
→ adairchang: 覽叫出來跟人家比雞腿啊
→ adairchang: 連把那道菜拿去定性定量味精都沒有還講那麼大聲?

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    92F 81推 2噓
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(￣︶￣)ｂ fsvc, Frank168, ggcow, Sifox, refa5489, microken, duckcats0510 共 7 個人 說讚！
1樓 時間: 2016-02-13 11:19:49 (台灣) 
→
jengyic
　    (編輯過) TW 
其實食材夠新鮮 烹調適當 有需要加味精?
2樓 時間: 2016-02-13 10:08:17 (台灣) 
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apple456tw
　 02-13 10:08 TW 
專業推
3樓 時間: 2016-02-13 10:08:44 (台灣) 
→
m85105
　 02-13 10:08 TW 
意思是 可以放心吃味精囉?
4樓 時間: 2016-02-13 11:42:41 (台灣) 
→
auluu
　 02-13 11:42 TW 
多吃鹽會痛風
大家都說體質問題 
過年都在吃化學火鍋
5樓 時間: 2016-03-23 09:44:49 (台灣) 
→
moonbird
　 03-23 09:44 TW 
發酵後怎麼把MSG拿出來呢?過程是甚麼呢?
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