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※ 本文為 sck921 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-11 20:26:01
看板 marriage
作者 djboy (雞尾酒)
標題 Re: [求助] 婚姻冷冷的
時間 Mon Jul  8 21:04:13 2019

※ 引述《bestsonaever (BestSonaEver)》之銘言：
: LoL的部分
: 我和我老公是打LoL認識的
: 婚前到婚後有一段時間
: 因為工作關係他沒再打，剩我一個
: 中間又因為個人進修，經歷一段異地婚姻
: 好不容易相聚了
: 我因為進修後事業心大增，不再打LoL
: 每天晚上只想把握時間學習，也想再繼續進修
: 老公卻又開始和同事們（都男的）打LoL
: 我完全無心打摟 感覺讓他很失望
: 但我就算加入，也不準我出聲或放音樂
: 我打得也很不自在，於是就心橫了砍掉遊戲
: 飲食的部分
: 我平常只吃生食或熟雞蛋，很不愛同於或高於室溫的食物。
: 他則吃得和一般人一樣，大部分他回家之前會解決
: 所以也很少一起吃飯
: 其他興趣
: 他喜歡看漫畫，一直到最近之前，他推薦的漫畫我都會看過，不喜歡就棄，但大部分都蠻喜歡的，只要他推薦我有時間就會在一兩天內看。
: 我喜歡看美劇或電影，推薦給他不少部，但都隔了半年以上，我每個月跟他說他還是不看  完全不接觸
: 而我現在晚上看書念語言寫計畫，也沒時間和心力看漫畫了  除了他真的很喜歡的我還在追
: 工作方面
: 我很喜歡聽他說工作上的事情，但他似乎對我的領域完全沒興趣，他會明白表示他不想聽或看
: 他大概7-8點下班、下班後就是和同事打球或打LoL
: 我可以感受到工作對他很重要；而我也是越來越重視我自己的事業發展，所以無法再像以前一樣單方面的付出高關注度、我已經試過很多次請他也關注我、但我是個不知道怎麼表現吵架或憤怒的人，所以我覺得他沒感受到我有多沮喪
: 總結
: 如果我單方面沮喪還好，但我最近對他感興趣的東西付出減少，他似乎有些不滿、也有些許沮喪。
: 我也不知道我們需要什麼，該怎麼改變，這是很正常的嗎？
: 還是話越來越少，感情深根在心呢？
: 抱歉長文
: 感謝閱畢
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


(1) 前題：版上的基本認定法則：婚前 與 婚後 的一致性

        簡單來說，你老公之所以會娶妳，是因為妳和他的共通興趣：ACG。所以

      當婚後因為種種因素讓妳不陪他玩ACG了，他自然覺得妳變了，他想要共渡

      一生的是那個ACG玩家的妳，而不是工作狂的妳。


        基本上來說，後面所有討論都是以此前題展開。

 (2) 請認真說出自己的需求，沒有人是妳肚子的裡的迴蟲


        幾年前我就寫過一個案例：全世界我最了解的人就是我弟，直到我死。因為


      我看著我弟出生，同父同母，同一所學校12年(他老師一半教過我)，交過女友

      遇到挫折我都知道。我都不知道我弟在想啥了，何況是一位前半生成長到大都

      一無所知的女人？？？？

        妳寫到：「但我是個不知道怎麼表現吵架或憤怒的人」

        事實上，我最近才知道，有些人即使另一伴問說：「老婆，妳心情不開心，

      有什麼事情想說嗎？ 或是 老婆，妳有什麼事嗎？」 結果老婆還是不說。唯

      一的解法，竟然是要搞「霸道總裁逼我說」這套，就是老公要逼著講。


        我知道後，真的快吐血了，三字經我都想飆出來。這真的才是台灣教育

      應該要改的地方；人家都問了還不講的行為，我心中只有很多字而己。

        所以，簡單來說，請自己想辦法去表達妳的憤怒，而且把妳的氣直接講出來。

      否則，錯的絕對不是妳老公，而是妳自己。這個我幫不了妳，看看其他網友或

      是妳的朋友同學來幫吧。

 (3) 爭議討論

        我很認真的建議：把話講開。先想清楚你的需求，和上述的爭議議，然後

      一個一個寫下來，還有每一件事要表達的部份。 就是把心中所有的不爽，就

      是吐出給老公聽。像是：LOL，妳就明講：「老娘我要打，而且我就要叫出聲

      才爽要不要出聲是我的自由，請不要干涉。如果你不讓我叫，我就不打LOL，

      寧願去做別的事。」

        還有像是工作吐槽，請妳直接說：「老公，我希望你聽我說工作的事；如

      果你不聽，那我只好也不聽你說話了，大家就各自回家吃自己。」那天老公

      講工作的事，妳就正好拿來當案例逼他聽。


 (4) 原PO妳離開了ACG

        如同(1)所述，老公認為，要和他共渡一生的人，是那位玩ACG的女性。

        當然，人是會變的，尤其是隨著心境、年齡或是各種機遇，所以遇到了

      就要面對與調整，調整不來就是離婚而己。


        我個人的建議，就是把 (3) 和 (4) 一起討論。把男女雙方的需求講

      清楚說明白，然後各退一步也各拿到一些東西，這是最好的結果。

 (5) 話越來越少，感情愈淡，然後就離婚了

        沒有小孩的婚姻，其實和交一位男女朋友是一樣的，雖然約束力還是強點。

      除此之外，女性較男性需要有人陪與未來的照顧承諾，所以才有女怕嫁錯郎

      的句子。

        如果(4)達不到這個要求，你們的話會愈來愈少，雙方會愈來愈感受不到

      另一半的愛，其實某個契機可能就離婚了。

        所以，建議你認真的執行 (2) (3) (4).

 (6) 小孩

        建議解決前，千萬不要有小孩。因為小孩就像是「愛情提款器」，會從

      你們感情的ATM中，不停的提出存在裡面的愛情存款。有小孩後，更容易

      陷入雙方不講話中。

        切記！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.129.235 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T8pzGVf (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1562591056.A.7E9.html
※ 同主題文章:
　 07-08 19:06 bestsonaever. ■ [求助] 婚姻冷冷的
● 07-08 21:04 djboy. ■ Re: [求助] 婚姻冷冷的
　 07-08 22:35 zeoki. ■ Re: [求助] 婚姻冷冷的
推 Ipadhotwater: 有的人會覺得如果有了小孩一切就會改善的想法1F 07/08 21:11

        有小孩的人都知道，這只會讓事情變的更差。

        也有人認為結了婚對方就會改變，這更是個天大的笑話！


推 bestsonaever: 好仔細，先謝謝你，但其實我今天提出的點都有跟他說2F 07/08 21:15
→ bestsonaever: 過滿多次的，理性和撒嬌的方式都講過，我總感覺再講
→ bestsonaever: 下去就會吵起來，但我很怕吵架、感覺ㄧ吵可能就無法
→ bestsonaever: 挽回。交往加結婚前後四年多，只吵過兩次架，那兩次
→ bestsonaever: 我都嚇到了
→ ahuey10: 提款XD7F 07/08 21:19
推 bestsonaever: 我先想想看有哪些方案可行好了，需要完整配套方法他8F 07/08 21:19
→ bestsonaever: 才可能被說服

        我不覺得有任何需要「被說服」的地方，因為沒有任何的對錯問題。

        基本上，就是一個雙方需求的不平衡，然後互相希望對方改變現況。

        在現況之下，因為你老公沒有任何的「壓力」(吵架、離家出走、離婚)，

      他是沒有任何改變現狀的動力。而且，他的要求，是希望妳回到婚前那個

      對象。說實話，如果我是你老公，我也不覺得自己有任何的問題而需要

      改變。

        我是沒有寫太多次，其實很多句子後面，我都想寫：「談不好就離婚」。

      反正沒有小孩，真的就只是一任男女朋友而己。

        我的建議就是以「協調討論」的心態，來把所有的問題講清楚。也不用

      爭論對錯，就是一個「要不要吃下去」而己。

        真的不行，早點離對女生是真的比較好。喜歡娶個可接受ACG女生的男人，

      真的排到門口。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

        補充一下：原po妳一直想要「說服」對方，看來你老公也是。基本上，

                  這種心態是不對的。因為你們的爭議，就是個心情問題，要

                  能改變，之前爭論時就改變。

        所以，我很誠實的建議，直接最後大絕招：

        (1) 開宗明義就說：談不好就考慮離婚，讓老公認真想，並且做好退讓

        (2) 把所有雙方需求列出，看誰吞。

        (3) 太多雙方不退，那真的別撐了~~~


※ 編輯: djboy (114.36.129.235 臺灣), 07/08/2019 21:32:41
推 rayray123: 小孩只是加強約束及增加小孩話題 原先的問題還是存在10F 07/08 21:26
→ rayray123: 除非雙方都對養小孩很有興趣及投入 可惜原原PO夫妻不是
推 kutkin: 有小孩換小孩面對矛盾12F 07/08 21:29
推 kutkin: 你沒碰過固執的人嗎 你只有順從或反對

        我也這麼認為。

        他們的問題，就是順行或是反對，或是找個中間點而己。

※ 編輯: djboy (114.36.129.235 臺灣), 07/08/2019 21:37:47
推 yiyi015: 感情的ATM 我以前的老闆也這樣跟我說過 現在自己走進了婚14F 07/08 21:40
→ yiyi015: 姻孩子 也深感認同
※ 編輯: djboy (114.36.129.235 臺灣), 07/08/2019 21:55:52
推 liebemond: 原原PO妳真的有看懂嗎？妳要做的根本不是說服老公，妳16F 07/08 22:05
→ liebemond: 老公根本沒做錯什麼啊！
推 Toris: 驟變的一方在嫌對方冷淡？還想著要說服人家 這篇寫得再中肯18F 07/08 22:07
→ Toris: 也是對牛彈琴
推 kutkin: 人真的要長大 結婚還在Lol20F 07/08 22:09

        喜歡LOL有什麼不對？

        難道要整天拿著商業週刊還是夜夜苦讀英文考個900分以上？

        休閒活動是爬山單車沖浪就可以，那和LOL有什麼差？

        任何遊戲也都只是和休閒活動，和你看連續劇是一樣的。

        對，我就是在戰你電動！！


推 bestsonaever: 我覺得改變沒什麼不好，我很滿意自己一路過來變得清21F 07/08 22:11
→ bestsonaever: 楚又熱愛某項事物，所以才希望對方要求接納新的自己
→ bestsonaever: ，畢竟我不可能變回過去的樣子了

        那就做好離婚的準備即可。

        這個其實很正常，版上也照三餐發生。最有名就是性生活。一堆女性婚前

      可以天天來，婚後直接變少，最後版上就是一堆文。這個也是正常的改變，

      尤其是生小孩後；只是這種改變若是男方不接受，也是離婚而己。


推 rap40330: 看著樓上原原po回文搖頭。改變當然不是壞事，但每個人24F 07/08 22:23
→ rap40330: 個性不同，有的人就是喜歡ㄧ成不變或在他們說詞是「穩定
→ rap40330: 」步調的生活，為何一定要強迫對方去接受或改變呢？你就
→ rap40330: 能說「反正我無法變回過去」他為何不能繼續待在「他一
→ rap40330: 直以來維持的過去」呢？
推 NrQ: 不是誰說服誰吧，而是透過溝通彼此可以找到更適合現在的相處29F 07/08 22:23
→ NrQ: 模式，我覺得看下來是妳的變動比較多，也許先生對於妳這樣的
→ NrQ: 改變，他也有自己對你的不適應吧
推 kutkin: 結婚的人還有權說自己不想改變嗎32F 07/08 22:29
推 kutkin: 角色變了，生活不變可能嗎

        這當然有可能。

        如果在沒有小孩子的情況下，結婚真的就是交一任男女朋友而己。

        婚前晚上打LOL，婚後晚上要做啥才算正常？


推 yuhung: 重點不是原原PO你喜歡改變也能接受改變，而是你先生不想34F 07/08 22:35
→ yuhung: 改變也不喜歡改變。你不能變回過去的樣子是一回事，但對方
→ yuhung: 也有權利不接受改變的你，不是嗎？有時候就是這樣，一個想
→ yuhung: 往前走，一個喜歡在原地。這不表示後者不長進，而是他喜歡
推 znwnz: 婚姻真的不是誰說服誰，而是彼此妥協到最適合自己跟對方的38F 07/08 22:37
→ znwnz: 型態
→ yuhung: 的很明顯就是過去的你那種樣子40F 07/08 22:37
→ yuhung: 你如果不想放棄這段婚姻，那就是要找到雙方都舒服的折衷
→ yuhung: 方案。但你也要有無法找到折衷方案的最壞打算(離婚)
→ yuhung: 至於只吵過兩次架，這樣就嚇到你？吵架真的沒什麼
→ yuhung: 最怕的就是話都憋在心裡然後越來越恨，這比吵架更可怕
→ yuhung: 你們兩人的共通點就是"都很堅持做自己卻又希望對方配合"
推 FANNYFISH: 推yuhung,勇往直前很好，追求穩定也沒不對，只是你們婚46F 07/08 22:42
→ FANNYFISH: 姻已不同調，連最基本的吃都無法協調，真的能再走下去?
※ 編輯: djboy (114.36.129.235 臺灣), 07/08/2019 23:07:53
※ 編輯: djboy (114.36.129.235 臺灣), 07/08/2019 23:09:37
※ 編輯: djboy (114.36.129.235 臺灣), 07/08/2019 23:12:10
推 mark0204: 推48F 07/08 23:17
推 kutkin: 我的意思是，婚後就是要調整，去改變自己的角色49F 07/08 23:22
→ kutkin: 兩個打LOL的室友不用結婚吧
噓 as30385438: 就沒小孩是要調整什麼，原po不打lol難道是為了婚姻?51F 07/08 23:35
→ as30385438: 吃生食也難道是為了婚姻?
→ as30385438: 難道老公一起吃生食變工作狂就沒問題了嗎
推 kutkin: 沒小孩就不用調整？ 難怪問題這麼多54F 07/08 23:44
噓 as30385438: 那請問沒小孩又沒公婆問題是要調整什麼55F 07/08 23:48
→ as30385438: 我的問題你沒回答阿，是要跟老婆一起變工作狂嗎?
推 kutkin: [徵女] 妳寫Python嗎？(alltogether)57F 07/08 23:49
→ as30385438: 講不贏開始人肉囉? 歡迎搜啊，我沒結婚單身58F 07/08 23:50
→ as30385438: 你還想知道啥? 我直接跟你講
→ kutkin: 難怪會發這種徵友60F 07/08 23:50
→ kutkin: 你贏你贏，希望你能找到配合你的女森
→ as30385438: 我在問你原po老公需要調整什麼你不回答，現在是惱羞嗎62F 07/08 23:53
推 kutkin: 對 對方有興趣的東西花時間了解63F 07/08 23:56
→ kutkin: 「但他似乎對我的領域完全沒興趣，他會明白表示他不想聽」
→ kutkin: 「我最近對他感興趣的東西付出減少，他似乎有些不滿」
推 as30385438: Re: [心得] R20心得，原來是R20大師，失敬失敬66F 07/08 23:58
→ as30385438: 你有沒有看清楚，變的是原po，他在這邊還想著說服老公
推 kutkin: 人本來就會變68F 07/09 00:00
→ kutkin: 你覺得不變才是正常嗎？
→ kutkin: 位子換了，腦袋不用換嗎
→ as30385438: 她在沒任何外在影響下自己變了還想說服老公，的確是滿71F 07/09 00:03
→ kutkin: 大學生天天熬夜打game 翹課睡覺上班還行嗎72F 07/09 00:03
→ as30385438: 不正常，老公從頭到尾都是那個人73F 07/09 00:03
→ kutkin: 適應能力差的人被淘汰剛好而已74F 07/09 00:04
→ kutkin: 你最好都是去怪老婆變了，社會變了
推 as30385438: 大師您越扯越遠了，我是不知道您哪隻眼睛看到熬夜打76F 07/09 00:05
→ kutkin: 你跟原po老公一個樣 或許你該在徵友文聲明77F 07/09 00:05
→ as30385438: game但看來您的邏輯我是無法理解，看有沒有人能翻譯78F 07/09 00:05
→ kutkin: 你是不會因對方改變的人。79F 07/09 00:05
→ kutkin: 跟你在一起就是要接受你的所有
→ as30385438: 我就問你老婆工作狂+吃生食就是為了對方改變嗎81F 07/09 00:06
→ as30385438: 老公有要她這樣嗎，這些改變對婚姻有益處嗎?
→ kutkin: 因為「從頭到尾就是那個人」83F 07/09 00:07
→ as30385438: 有些人結婚後迷上妙禪直銷，另一半也要配合嗎?84F 07/09 00:07
→ kutkin: 「但他似乎對我的領域完全沒興趣，他會明白表示他不想聽」85F 07/09 00:07
→ as30385438: 我的確是認為任何人都不應該在兩性關係中失去自我86F 07/09 00:07
→ kutkin: 「我最近對他感興趣的東西付出減少，他似乎有些不滿」87F 07/09 00:07
→ kutkin: 我這兩段都在說工作跟興趣
→ kutkin: 我沒講啥生食
→ as30385438: 你自己講啊，她做了對婚姻完全沒幫助的改變，還納悶90F 07/09 00:08
→ as30385438: 為什麼老公不高興
→ as30385438: 她也是對老公愛的LOL沒興趣了，這半斤八兩啦
推 kutkin: 「他推薦的漫畫我都會看過，不喜歡就棄，但大部分都蠻喜歡93F 07/09 00:10
→ kutkin: 的，只要他推薦我有時間就會在一兩天內看」
→ kutkin: LOL她也有要玩，是老公干預她參與
→ kutkin: 「我就算加入，也不準我出聲或放音樂我打得也很不自在，
→ kutkin: 於是就心橫了砍掉遊戲」

        如果我按照原原PO的文章而完全不腦補，其實只有一個建議：

        「請要求老公讓妳打LOL時，可以出聲和放音樂」。

        然後每天打個2~3場，婚姻就美好幸福了，真的！！！

        所以，重點是：原原PO是否願意去要求老公接受自己出聲與音樂，然後把進修

     時間拿來打LOL。



推 mikami1027: 吃生食也蠻影響的啊 我自己就覺得可以一起吃飯的話很98F 07/09 00:13
→ mikami1027: 好
噓 AEae2014: 原原po在意的是老公的態度，拿誰變誰沒變來說嘴不是很100F 07/09 00:58
→ AEae2014: 好笑嗎？

        當然不覺得好笑，而且這是婚姻版的共識，不是嗎？？？？

        婚前一個樣，婚後另外一個樣，這原本就是最大的問題。大家會結婚，就是

      因為當時的對方是自己要的。婚前天天在家宅個ACG+週未美食大探險，婚後馬

      上搞個「冷食+工作狂」，正常人都不能忍受吧。

        本案的關鍵點，不是家暴外遇公婆，而是上面所述的問題。老公的態度的真

      正根源，應該也來自於此。


推 wseedw: 另一半變成不是你愛的樣子了，自己態度變很正常吧102F 07/09 08:24
→ wseedw: 另一半人都會變，變成不適合彼此的樣子的話也只能放手
推 petitebabe: 兩個相愛的人要不要結婚跟打LOL沒關係吧...104F 07/09 08:28
→ petitebabe: 對我來說婚後沒甚麼要調整  生小孩才是調整的開始
→ petitebabe: 人家可沒說老公熬夜打電動喔....別腦補
※ 編輯: djboy (220.136.123.239 臺灣), 07/09/2019 09:21:57
推 wowowe: ..一個變得沒有婚前那麼關注女方 一個變得沒有那麼宅~107F 07/09 09:22
→ wowowe: 其實兩個都有變呀 當然可以討論一下大家變了要怎麼過不是
推 cloudin: 同意這篇109F 07/09 09:25
※ 編輯: djboy (220.136.123.239 臺灣), 07/09/2019 09:27:59
※ 編輯: djboy (220.136.123.239 臺灣), 07/09/2019 09:29:35
→ little0817: 這是考申論題的寫法嗎？110F 07/09 09:43
推 bestsonaever: Wowowe好中肯111F 07/09 09:47

        你老公的行為，在我眼中唯一看到的問題，就是「不聽妳講工作的事」。

        基本上，我認為，不想聽對方講工作的事，是婚姻問題的開始。畢境上

      班族整個有精神的時間就是上班，上班又是一肚子氣，有人就會想向另外

      一半訴苦來釋放壓力。所以，不聽對方講上班的事情，就是個大錯誤。

~~~~~~~

        至於啥美劇不追之類，就像你漫畫也放棄絕大多數一樣，這種過了戀愛

      期就別太苛求了。請接受你老公對美劇興趣不大，也請老公接受妳對漫

      畫沒啥興趣。


→ mikaakim: 推這篇112F 07/09 10:00
※ 編輯: djboy (220.136.123.239 臺灣), 07/09/2019 10:32:27
推 bigfatty: 推這篇113F 07/09 11:18
推 marra: 喜歡LOL沒有不對 +1114F 07/09 11:26
推 karl7238: 推115F 07/09 12:43
推 icevenus: 喜歡這篇！中肯的嚇死人116F 07/09 12:50
推 semind: 贊同要勇於說出心裡話！等到話語權被拿走時，要說就太遲了117F 07/09 12:53
→ semind: 我的意思是，世上有很多虎視眈眈的人或團體，等著接受這些
→ semind: 心裡有疑惑且在苦惱的人。坦白說出來，試著從溝通中接納
→ semind: 彼此
推 liorio: 有小孩的人才會知道 第一年每天都在大腦裡想著殺死另一半121F 07/09 13:11
→ liorio: 的畫面
推 tinabjqs: 推這篇123F 07/09 14:01
→ tinabjqs: 尤其是心裡想什麼要說出來，不要拿除想吵架或不擅表達
→ tinabjqs: 來當藉口，要求別人該會讀心術
推 cloudin: 喜歡玩遊戲哪有什麼不對126F 07/09 14:09
推 arkin: 我倒覺得不再想玩遊戲了有什麼不對 兩邊都該127F 07/09 19:58
→ arkin: 為了感情維繫適度妥協 不行的話放手找更適合
→ arkin: 目前這個階段的自己的人
推 lammin: 原來婚後喜歡打遊戲還要被嘴耶XD130F 07/10 17:04

        對啊。講不出婚後為何不能打電動的理由後，還去搜人家過去發文

      做無意義的攻擊，我看了也很無耐~~~

※ 編輯: djboy (220.136.123.239 臺灣), 07/10/2019 17:09:46

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