顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 140
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-20 16:42:08
看板 marriage
作者 danccshoei (水的啦~~~~~~~~~~~~~~~~~)
標題 Re: [求助] 夫妻價值觀差異極大
時間 Wed Jan 20 11:40:23 2021

上面有篇說本篇是做假的，我覺得還好吧，同樣情形的人看到也可以參考，

還是PTT功用回文只能發文的人參考，其他人不能看?


因為我看到本篇的時候我還以為是我自己半夜睡起來發文，

跟我現在的情形根本幾乎一模一樣，

2個小孩準備上幼兒園，自己一個人工作，老婆在帶小孩沒上班，

老婆也是搜尋各種高檔幼兒園說要上最好的，這時候教育很重要，


我記得前陣子還有發文問幾歲上幼兒園比較好，因為老婆想要兩歲就送，


所以不管他發這篇是真是假，我看到下面推文很多建議我自己也都可以拿來參考，

到底是不是他本人的問題，有差嗎?


不過沒看到他對於錢的回覆，因為我也有一樣的問題，薪水雖然多一些些，

但仍然有房貸要付，所以其實沒多多少，想到未來兩個都要上私立，

只有一個人上班的話，根本想到就睡不著，瑟瑟發抖，

也跟老婆討論過一樣的話題，沒錢怎麼辦，

老婆的回答就是:找你爸媽拿阿，孫子孫女要念書，阿公阿罵幫忙出應該的吧，

因為我跟我老婆家同住，所以主要是我岳父岳母在陪孫子孫女，

我爸媽就偶爾金錢支助一下，但兩個私立幼兒園學費，最少也要一年四五十萬起跳，

我是屬於能不麻煩別人能自己處理就自己搞定的，所以原本想說公立還可以自己處理，

但我老婆就說要上私立好的，沒錢就要我去找我爸媽拿，給孫仔念書應該的，

他們也不會也沒理由拒絕，而我爸媽的確是沒有實際照顧到孫仔，我也不知道回啥。

所以看到本篇我覺得還滿受用，因為跟我情況幾乎一樣，覺得感慨。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.88.219.156 (泰國)
※ 文章代碼(AID): #1W1wOg4J (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1611114026.A.113.html
※ 同主題文章:
　 01-20 01:41 anofde. ■ Re: [求助] 夫妻價值觀差異極大
　 01-20 02:27 liebestod. ■ Re: [求助] 夫妻價值觀差異極大
● 01-20 11:40 danccshoei. ■ Re: [求助] 夫妻價值觀差異極大
　 01-20 14:06 panpanny. ■ Re: [求助] 夫妻價值觀差異極大
　 01-20 17:52 Absenting. ■ Re: [求助] 夫妻價值觀差異極大
　 01-20 22:51 wn7158. ■ Re: [求助] 夫妻價值觀差異極大
　 01-21 16:46 smileching. ■ Re: [求助] 夫妻價值觀差異極大
推 kim         : 那我想請問，你老婆這種個性價值觀，是婚前本來就如1F 01/20 11:43
→ kim         : 此嗎？你自己也是甘心樂意的嗎？
婚前沒這問題，不是那種公主病什麼都要男生出的，都是互相。
推 barnetta    : 小孩讓你爸媽顧，叫你老婆的爸媽出錢讓小孩上私立3F 01/20 11:44
→ yaokut      : 如果不看板規，就沒差。按照板規，就有差~4F 01/20 11:44
推 kim         : 這種只會叫別人生資源的個性真的很少見，如果是我碰5F 01/20 11:46
→ kim         : 到根本不想問板友
→ Agneta      : 版規是針對發文者 回文不會被砍 放心吧還是可討論7F 01/20 11:47
→ Agneta      :  但錯版亂版的人很多所以有設限
→ yaokut      : 你老婆啃自家資源，也要你回去啃你家資源，無雙標。9F 01/20 11:47
→ yaokut      : 對她來講兩邊資源都該歸晚輩所有，若你不認同可以一
推 djboy       : 版規的建立有其歷史原因，該遵守還是要遵守11F 01/20 11:51
推 artning     : 為什麼不知道回啥？你兩自己生的孩子，沒錢讀什麼私12F 01/20 11:51
→ artning     : 立？
→ djboy       : 就像站規是「不能共用帳號」，這也是有原因的14F 01/20 11:51
→ djboy       : 發文引起討論，不代表原發文者就可以違反規定。
→ yaokut      : 起去外面設立專屬你們的小家庭，拒絕雙方資源。16F 01/20 11:52
→ fairy241    : 你老婆價值觀無法認同，自己要生養小孩還理所當然17F 01/20 11:53
→ fairy241    : 啃老
推 DarkMore27  : 你老婆蠻糟的，跟原原po那個半斤八兩19F 01/20 11:59
→ candyrainbow: 你老婆啃老啃得真理所當然，無法認同她的觀點20F 01/20 12:01
→ candyrainbow: 換作跟你爸媽同住、你爸媽顧孫，娘家出錢，你太太也
→ candyrainbow: 同意嗎？
推 chith       : 你太太這想法……拿愈多會欠愈多啊23F 01/20 12:10
噓 ac411       : 你老婆很有問題 生小孩沒錢念私立幼園 竟然還要你去24F 01/20 12:13
→ ac411       : 跟父母要錢 父母是欠你們的嗎 養你長大不夠 還要養
→ ac411       : 你的小孩 不要再跟父母要錢
推 linad       : 好慘...27F 01/20 12:14
推 mgtylu      : 那你有給家裡孝親費嗎？28F 01/20 12:21
推 Rosso       : 跟她說小孩跟她姓好了 要你岳父岳母出錢啊29F 01/20 12:22
推 Cucoco588   : 你爸媽好慘，養完孩子養孫子30F 01/20 12:31
推 Adonisy     : 有多少錢做多少事...不然請找信貨銀行31F 01/20 12:35
推 bob14       : 幼稚園唸完後 國小安親班錢也差不了多少32F 01/20 12:35
→ immortalaort: 做父母的自立自強好嗎，孩子都在看，現在你對父母依33F 01/20 12:36
→ immortalaort: 賴，以後孩子就合情合理啃老，你們身教示範教出沒擔
→ immortalaort: 當的人格，有比較成功？
→ Whiteplus   : 「老婆的回答就是:找你爸媽拿阿，孫子孫女要念書，36F 01/20 12:38
→ Whiteplus   : 阿公阿罵幫忙出應該的吧」你老婆怎麼不去工作？你
→ Whiteplus   : 爸媽把你養大可以了吧？還要養你的子子孫孫嗎？做人
→ Whiteplus   : 真的不要太誇張！
推 kayliu      : 你孩子的費用關你爸媽屁事，你爸媽主動願意給是一回40F 01/20 12:44
→ kayliu      : 事，回家要錢太糟，你老婆怎麼講的出這種話。
推 xxxcv       : 我覺得你老婆在心裡不平衡欸42F 01/20 12:45
噓 al1914      : 純噓第一句，都來假設一下板會亂成什麼樣43F 01/20 12:45
→ kayliu      : 都住娘家岳父母幫顧孩子，老婆也不去上班賺錢，你44F 01/20 12:45
→ kayliu      : 老婆有夠爽。
→ kayliu      : 錢不夠的話，叫老婆也去工作，別把主意打到你爸媽
→ kayliu      : 身上，有夠差勁。
噓 snoopy63    : 你上班、學費缺錢跟爸媽拿，你老婆做什麼？48F 01/20 12:49
噓 mista1130   : 你們都當爸媽了還沒斷奶嗎......49F 01/20 12:55
→ mista1130   : 當然如果兩老願意是沒什麼好說的啦
推 lebo469     : 跟她說小孩跟她姓請岳父母出錢啊 岳父母說不定很樂51F 01/20 13:02
→ lebo469     : 意
推 Ipadhotwater: 所以你老婆到底在做啥……53F 01/20 13:02
噓 Eva44       : 就算是類似的問題但夫妻背景不同,是不是事主重要嗎?54F 01/20 13:10
→ kissdodo    : 從一開始就計畫好要啃別人了吧，花別人的錢還敢大聲55F 01/20 13:10
→ kissdodo    : 說：我就是要最好。好好笑，惡媳差不多就是這樣。
→ kissdodo    : 老人家自己存的錢就「應該」拿出來顧孫？那她沒錢也
→ kissdodo    : 可以去躺著賺來給「小孩」讀書啊，媽媽「應該」的
→ kissdodo    : 嘛
→ Eva44       : 那這樣規定要有自身婚姻點是??60F 01/20 13:10
→ kissdodo    : 這種啃你爸媽的言論你還不知道要回啥？你爸媽當初真61F 01/20 13:11
→ kissdodo    : 的浪費糧食養大。
→ Eva44       : 每個人都來假裝來亂板就飽了~到時候便八卦三板63F 01/20 13:12
推 hgsh4       : 天哪....我已覺得我自己是宇宙無敵超級大*n米蟲耶！64F 01/20 13:13
→ hgsh4       : 我還不至於敢叫老公回去找他媽拿錢耶！甚至於連我現
→ hgsh4       : 在住公婆買的房子每天都感到自己跟米蟲一樣，這吃
→ hgsh4       : 相也太難看了，對了我沒娘家後援就是了，婆家要幫帶
→ hgsh4       : 孩子也是拒絕.....
→ yuinena     : 岳父岳母陪孫子 那太太在家幹嘛？當貴婦？69F 01/20 13:14
→ yuinena     : 建議還是再跟太太溝通，都成家了還要依賴父母金援真
→ yuinena     : 的不妥當 加油！
→ chanteen    : 你們的小孩要唸書，為什麼祖父母要幫忙出錢啊...莫72F 01/20 13:23
→ chanteen    : 名其妙
推 Minkoff     : 老婆也太莫名奇妙，孩子有父母顧就去增加產值啊，妳74F 01/20 13:25
→ Minkoff     : 爸媽有夠衰。
噓 jesuskobe   : 這種奇琶你也娶,還在那邊不知道回什麼76F 01/20 13:28
→ jesuskobe   : 為你爸媽感到可悲生出你這種
推 flamer      : 國家該頒發功在社稷的匾額給你 綁住了你老婆78F 01/20 13:32
噓 bluevillage : 這到底什麼鬼價值觀，這篇到底真的還反串79F 01/20 13:35
推 jane80289   : 你老婆太扯 沒在賺錢 要錢卻這麼大聲80F 01/20 13:36
噓 kero0331    : 所以代表你也認同沒錢跟爸媽拿？孩子你們自己要生81F 01/20 13:49
→ kero0331    : 的耶
噓 final007    : 老婆不賺錢啃娘家爸媽人力資源然後叫老公回去挖公婆83F 01/20 13:55
→ final007    : 的錢，太棒了吧
推 TOEY        : 全職加岳父母一起顧，3打1...她還蠻輕鬆的吧？出來85F 01/20 13:57
→ TOEY        : 上個班啊
噓 ErinTsai    : .........87F 01/20 14:02
→ AppleAlice  : 單純回第一段，農場文芭樂文也可以衍生成有意義的討88F 01/20 14:15
→ AppleAlice  : 論，但這邊還能有人願意認真討論就是因為禁芭樂文，
→ AppleAlice  : 什麼還好，你自己有這狀況也可以發文，大家自然會討
→ AppleAlice  : 論，但別人違反板規發真偽不明的文就不是"還好"阿
→ mindy201    : 認同樓上92F 01/20 14:17
→ mindy201    : 而且原po你們夫妻倆想法滿糟糕的欸 要養小孩的錢怎
→ mindy201    : 麽會期待自己父母出啊 他們可以出多久？你太太如果
→ mindy201    : 覺得孩子都他爸媽照顧 覺得不平衡 那你要給岳父母照
→ mindy201    : 顧費啊 雖然說你也覺得自己該負責 但怎麼會說不知道
→ mindy201    : 怎麼回你太太呢？她價值觀跟你差很多 你有發現嗎？
老婆目前第二胎剛生完，還在家帶小孩，有考慮年中後去上班或自己做生意。

溝通過了也發現溝通無效，所以看到原文心有戚戚焉。

跟我老婆說過，我們自己小孩自己生的，怎麼可以跟爸媽要錢，

她的回答是:我們不是一家人嗎?一家人不是本來就該互相幫忙嗎?

           而且本來也就是他們的孫子孫女，請他們幫忙有什麼錯?


而岳父岳母也有類似觀念，他們覺得我們住在他們家，享用他們的資源，

但我爸媽卻什麼都不管，只會偶爾打視訊來看看孫子女玩玩，

所以他們覺得，既然沒有實體上的幫忙照顧，至少金錢上要資助吧，

但這些話我都自己吸收，沒有跟我爸媽說，避免後續關係緊張。

我也跟我老婆說過，要我爸媽出，那如果今天是住我家，這些費用你是都要跟妳爸媽

要讓你爸媽出?  她說:如果需要的話是阿，如果住你家你家人照顧，我爸媽沒照顧

到所以他們出錢沒問題啊。 只是目前因為工作關係近岳父母家所以才會選擇在這，

未來可能真的搬回我家到時候狀況怎樣再來跟大家分享了。
※ 編輯: danccshoei (183.88.219.156 泰國), 01/20/2021 14:30:35
→ mindy201    : 當然現在事情就在發生 是要解決啦 還是好好跟你太太98F 01/20 14:21
→ mindy201    : 溝通啦 就像前面大家說的 公幼品質根本不輸私幼 不
→ mindy201    : 要做負擔不起的事啦 請太太要面對現實。
推 fishhere    : 你們要不要結紮？啃老到這就好 別再生了101F 01/20 14:25
推 wseedw      : 這種價值觀真可怕102F 01/20 14:28
推 LuciusMalfoy: 看到補充 原來是有用到岳家資源103F 01/20 14:36
→ LuciusMalfoy: 不過我也是覺得 夫妻倆有多少錢做多少事
推 pastoris    : 這是基本價值觀的分岐，即早溝通取得平衡比較好喔。105F 01/20 14:39
→ pastoris    : 現代人壽命長，當上祖父母至少還有20-30餘命，一般
→ pastoris    : 受薪是兼養不起孫子的
噓 snoopy63    : 孩子你們自己要生卻叫你爸媽出錢我是不是有誤會？一108F 01/20 14:50
→ snoopy63    : 家人所以要這樣被無限上綱也太倒霉...
→ bluevillage : 住岳家為啥還有房貸要付??110F 01/20 14:51
→ bluevillage : 然後小孩是你們要生的，當然你們兩個自己養啊，
→ bluevillage : 關岳父母公婆什麼事啊
→ bluevillage : 沒錢就不要生、生了省吃儉用很難??
→ popochocho  : 幫忙顧小孩，和出私立幼兒園價差，價差很大捏，你老114F 01/20 14:52
→ popochocho  : 婆真會算
→ AppleAlice  : 現在住岳父母家之後又要搬回你家，那付房貸是在...?116F 01/20 14:53
→ AppleAlice  : 你岳父母都覺得你們享用資源了，你和你老婆怎麼不貼
→ AppleAlice  : 一點生活費托育費阿，你和你老婆這對父母是在哈囉??
→ AppleAlice  : 這錢當然不該你父母出，但你為何沒覺得你和老婆自己
→ AppleAlice  : 要出?!
推 Minkoff     : 搬出去住兩邊父母都金錢進貢，公平又雙贏。121F 01/20 14:57
噓 beyuki      : 那麼大還要父母幫養小孩 自己都還沒斷奶生什麼小孩122F 01/20 14:57
推 Fatus       : 養大兒子了結果還要養孫子123F 01/20 15:02
→ Fatus       : 壓力好大啊
噓 kissdodo    : 沒什麼路用的兩個大人還在生小孩仰賴老人照顧，那就125F 01/20 15:03
→ kissdodo    : 小孩年中年後再送幼稚園啊，法律應該沒規定什麼時
→ kissdodo    : 候送幼稚園吧？現在都「一家人」，改天萬一婆家需要
→ kissdodo    : 錢需要人照料，再來「一家人」啊，不說你老婆我還以
→ kissdodo    : 為來賣益生菌的呢
推 brendani    : 娶到這種..唉130F 01/20 15:07
→ xonba       : 扯到爆炸  幫你推推  辛苦了131F 01/20 15:09
推 brendani    : 把小孩的一切照顧成這樣讓他們覺得理所當然，未來小132F 01/20 15:09
→ brendani    : 孩子長大後很大可能也是這樣的個性對你們
推 Ilovecats   : 你老婆超級誇張... 啃老理所當然？你爸媽犧牲一堆時134F 01/20 15:12
→ Ilovecats   : 間精力金錢撫養你長大成人，你成家立業後基本上就該
→ Ilovecats   : 自立自強。有多的資源你爸媽給你要很感恩，沒有也是
→ Ilovecats   : 應該，你老婆講得好像你爸媽欠你們夫妻的？扯！
推 wcw2121     : 台女：別人對我好是應該的，吃公婆資源理所當然阿138F 01/20 15:12
推 HayaSan     : 被你老婆的觀念嚇死139F 01/20 15:12
→ kissdodo    : 跟你們賢伉儷有血緣關係真是有點衰140F 01/20 15:13
推 mindy201    : 你岳父母的觀念可以理解，因為他們是「付出資源」141F 01/20 15:14
→ mindy201    : 的人，所以我也覺得是該補貼他們照顧費，但是你太
→ mindy201    : 太是全職家管，再怎麼說她還是該主要照顧小孩啊。
→ mindy201    : 的確如果換成是你爸媽照顧，也該給他們照顧費，你
→ mindy201    : 會覺得很辛苦的原因是因為你是賺錢的人，都你在付
→ mindy201    : ，你當然受不了。你太太是享用資源的人，話真的不
→ mindy201    : 該說得那麼理所當然。
→ mindy201    : 你如果在付房貸，表示之後會搬到新家嗎？還是又搬
→ mindy201    : 回你父母的家？
噓 ja11s4o1n7  : 你入贅喔？150F 01/20 15:14
→ Ilovecats   : 你應該要當機立斷，帶著老婆小孩真正獨立出去成家。151F 01/20 15:16
→ Ilovecats   : 不要再消耗老婆娘家的資源，過去給外公外婆帶小孩，
→ Ilovecats   : 你們夫妻是不是沒額外給托育費用？或是只有意思意思
→ Ilovecats   : 給一些些？是的話，難怪你老婆娘家說話這麼大聲啊！
推 wseedw      : 住娘家搞不好是老婆想要幫手啊。全職媽媽自己都沒155F 01/20 15:20
→ wseedw      : 做好吧
→ wseedw      : 負責賺錢的人認真賺了不是嗎
→ mindy201    : 「溝通」目的是讓雙方搞清楚各自的觀點，所謂「溝158F 01/20 15:25
→ mindy201    : 通失敗」是因為你覺得說服不了你太太，才認為失敗
→ mindy201    : 。其實就直接補貼你岳父母，你太太跟他們就會閉嘴
→ mindy201    : 了，然後就送公托/準托，因為錢是你賺的，送私立的
→ mindy201    : 很吃力，你就溫柔但堅定地跟太太說，就送公立的，
→ mindy201    : 不用靠我爸媽。她如果生氣、碎唸，回「我知道你很
→ mindy201    : 失望，不過孩子的教育最重要的還是在父母，我們一
→ mindy201    : 起陪孩子長大，你不用擔心，我們就送公托。」她繼
→ mindy201    : 續唸你就繼續重複，立場硬（就公托）+態度軟（溫和
→ mindy201    : 、哄），久了她就知道再講也沒用，就會停。的確你
→ mindy201    : 可能會先不耐煩，但千萬要hold住。不能依賴父母出
→ mindy201    : 錢，因為他們年紀大了會有病痛，你們還是要靠自己
→ mindy201    : 。
→ norikko     : 只想問你們夫妻感情還好嗎？這種沒教養的對話出現在171F 01/20 15:27
→ norikko     : 我家差不多就是婚姻要完蛋的意思…
→ mindy201    : 如果你很強硬就是不跟你父母拿錢，你太太再生氣也173F 01/20 15:28
→ mindy201    : 拿你沒辦法的，你要記住這一點。然後你們自己搬出
→ mindy201    : 去自己照顧孩子是最好的解決辦法，不可能永遠依賴
→ mindy201    : 父母。
→ mindy201    : （上面說的強硬不去要錢，一樣是立場硬，但態度不
→ mindy201    : 需要硬，就溫和冷靜說，嗯我們就靠自己吧，她講100
→ mindy201    : 次就回她100次，你不去要就是不去。但當然同時要補
→ mindy201    : 貼你岳父母。補貼他們跟讀私幼的金額是差很多的，
→ mindy201    : 不能一概而論。）
→ sisychun    : 看起來，你現在的薪水規劃還要增加一項：養孫費，182F 01/20 15:36
→ sisychun    : 因為你的孩子學到的是「孫子的花費不夠用時，找爺
→ sisychun    : 奶討就可以了」。加油！
推 ru899       : 住岳父母家 孩子岳家顧  那你付房貸買的房子誰在住185F 01/20 15:41
→ ru899       : ？？
→ ru899       : 吃娘家住娘家的部份 有支付任何費用嗎？
噓 sylvia25856 : 你不會嗆回去嗎 阿公阿嬤有什麼義務照顧孫子？ 兒子188F 01/20 15:43
→ sylvia25856 : 媳婦是雙亡了嗎？
→ sylvia25856 : 相對的 外公外婆也沒有義務照顧你們小家庭好嗎
推 Ewhen       : 原PO老婆這觀念好可怕QQ191F 01/20 15:54
噓 cuppy       : 噓你老婆那是啥小回答，自己的小孩自己養，推給爺192F 01/20 15:54
→ cuppy       : 奶還真差勁
→ cuppy       : 養你長大夠累了，還要幫你們養小孩，有夠衰，你娶
→ cuppy       : 到鬼妻
推 Ipadhotwater: 你的老婆這觀念是怎麼回事= =196F 01/20 15:56
→ cuppy       : 然後你也很軟弱，鬼妻不工作叫你啃父母，你還覺得197F 01/20 15:57
→ cuppy       : ok
→ cuppy       : 啥小小孩岳家顧的，不然調換啊
→ cuppy       : 又不是夫妻雙亡，爺奶代顧，
→ cuppy       : 講什麼鬼話
→ AppleAlice  : 因為啃岳父母的時候原po沒有阻止，也連帶的享受到了202F 01/20 16:01
→ AppleAlice  : 所以人家要啃他父母的時候他沒底氣阻止吧....
→ AppleAlice  : 不然無法解釋老婆講那話為何原po會"不知道回啥"
推 Ipadhotwater: 所以就是互啃，這就代表老婆一切都看在眼裡205F 01/20 16:05
→ Ipadhotwater: 原PO自己還沒察覺到，現在要換婆家出資源了
→ lumimi633   : 其實是互啃+1，但原po太太算資源算到公婆頭上簡直207F 01/20 16:16
→ lumimi633   : 莫名其妙
→ kitten631   : 一個小孩三個帶 撇除小孩特殊或什麼超高需求的問題209F 01/20 16:23
→ kitten631   : 不然怎麼看就太太在啃老阿
→ Ipadhotwater: 其實不會莫名其妙，因為老婆認為原PO用了娘家資源211F 01/20 16:23
→ Ipadhotwater: 所以現在要換原PO跟婆家要貢獻了，老婆都有在算
→ kitten631   : 自己軟爛要啃老還要求另一半也要啃 太可怕了213F 01/20 16:26
→ kitten631   : 父母給的協助或後援都是多的，不能當作要求另一半爸
→ kitten631   : 媽也要出資源的理由吧
→ lumimi633   : I大我理解你的意思，但不能同意這種想法，所以還是216F 01/20 16:29
→ lumimi633   : 覺得莫名其妙XD如果覺得娘家付出太多的話應該是拒
→ lumimi633   : 絕啃娘家，而不是拖公婆下水一起被啃
推 Ipadhotwater: "你用我家的，我也要用你家的" 類似這種禮尚往來219F 01/20 16:31
→ yaokut      : 要一個覺得啃自家資源很正常，她另一半也跟著啃的人220F 01/20 16:33
→ yaokut      : 理解不該啃男方家的資源，且該拒絕啃娘家資源，很有
→ yaokut      : 難度。
→ Ipadhotwater: 顯然老婆比原po還計較這方面，只是原po沒發現老婆223F 01/20 16:33

--
※ 看板: marriage　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 223　
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇