※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-16 18:26:08
看板 marriage
作者 標題 [閒聊] 家庭主婦不是職業 是身份
時間 Tue Mar 16 16:52:24 2021
一堆在吵家庭主婦是個工作 是有產值的
真的要好好看一下 職業的定義是什麼
google就有了啊
https://www.stat.gov.tw/public/Attachment/652198671.pdf
（一）職業之定義
職業是指個人所擔任之工作或職務，但須具備下列條件：
1.須有報酬 ─ 係指因工作而獲得現金或實物之報酬。
2.有繼續性 ─ 係指非機會性；但從事季節性或週期性之工作亦認
為有繼續性。
3.為善良風俗所認可 ─ 如從事之工作雖可獲得報酬，但不為善良
風俗所認可，則不認定為其職業。
凡幫同家人工作間接獲得報酬，而工作時間在一般規定三分之一
以上者亦認為有職業。其有工作而無報酬，義務從事社會公益工作者
及有收益而無工作者，如醫院之義工、依靠財產生活者，均不認為其
有職業。故職業與行業不同，行業係指經濟活動部門之種類，包括從
事生產各種有形物品及提供各種服務之經濟活動在內，因此每一行業
，因分工之關係，常需不同職業之工作者；而同一職業之工作者，常
分布於不同之行業。
及有收益而無工作者，如醫院之義工、依靠財產生活者，均不認為其
有職業。故職業與行業不同，行業係指經濟活動部門之種類，包括從
事生產各種有形物品及提供各種服務之經濟活動在內，因此每一行業
，因分工之關係，常需不同職業之工作者；而同一職業之工作者，常
分布於不同之行業。
家庭主婦就是沒有報酬啊
就不是個職業 頂多是個身份
連跟老公拿到家用也不算薪資所得
而且產值就是很難被定義啊。無法升遷，薪水(家用)自己談，沒有衡量工作績效的標準。
今天小孩想媽媽說媽媽我愛你，本日績效很好(?)
上國中以後跟媽媽吵架說媽媽離我遠一點，本日績效負值(?)
跟老公感情好，績效好(?)
跟老公吵架，績效差(?)
也見過優秀的家庭主婦回到職場適應不良的
認識幾個三寶媽 二寶媽
在家呼風喚雨 把家打理的井井有條 老公小孩都聽話
但回到職場碰到一點客戶刁難就受不了
愈是優秀的家庭主婦 自己就是一家之主
孩子老公可是全都要聽媽媽的話的
小孩不聽話被罵 還是乖乖聽罵 因為要拿零用錢啊
社會上客戶誰在管家管那一套
把客戶當小孩教訓一下 立馬就不用幹了
相信我 教訓小孩十幾年的全職家管
剛回到社會的適應期真的很可怕
慣媽媽 慣爸爸 恐龍家長 不是隨便講講的
補自身婚姻點
這就是為什麼我根本不可能當家管
無論如何一定要有工作 家事家用雙方都要出
感情好的時候什麼都ok
吵架時 出錢的是大爺
版上已經很多文章露出猙獰的面目了 慎之慎之
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.131.94 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WK77Aop (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1615884746.A.CB3.html
推 : 你可能不知道英國管家是一個著名的職業。1F 03/16 16:56
→ : 台灣很多家族事業，家事跟事業也是分不開的
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 16:57:54→ : 台灣很多家族事業，家事跟事業也是分不開的
推 : 人家o大也說家管是份工作了3F 03/16 16:57
→ : 很多上市公司老闆、董事的家族都是如此4F 03/16 16:57
→ : 很多持家有道的上流社會夫人，沒那麼簡單
喔 台灣管家呢？→ : 很多持家有道的上流社會夫人，沒那麼簡單
想知道一下104職缺開多少？
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 16:59:40
推 : 推最後一段6F 03/16 16:59
→ : 但這生活圈子可能跟妳不同 妳比較難體會7F 03/16 16:59
你很好體會齁？在英國當過管家？
講話酸溜溜 看來你的生活圈子十分高尚囉
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:00:17
→ : 英國管家有手下吧 園丁廚師僕人那些吧8F 03/16 17:00
就是有些人明明人在台灣 用的是ptt講的是英國管家這種根本xx比雞腿的東西
拿台灣家庭主婦類比英國高級管家
好高尚好有關聯喔
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:01:51
推 : 英國管家會不會太遙遠了9F 03/16 17:01
推 : 理性討論，不是酸也不是黑，因為妳拿定義出來談，定10F 03/16 17:01
→ : 義本來就是一個寬泛的範圍。
我現在在講台灣家庭主婦→ : 義本來就是一個寬泛的範圍。
你講英國管家 何不另闢一篇？
最討厭這種拿外太空類比內子宮
天外飛來一筆 八竿子打不著關係的
這邊是很多英國管家是嗎？
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:03:04
→ : 推ch大理性討論，也不會意見不同就酸人12F 03/16 17:02
→ : 在一個處理事務繁雜的家族跟小家庭自然會有差異，這13F 03/16 17:03
→ : 是依具體情況就事論事，不是對妳有意見
這邊沒有人在談事務繁雜大家族的事情喔→ : 是依具體情況就事論事，不是對妳有意見
推 : 那月薪嬌妻呢？15F 03/16 17:03
那是日劇 XDDDD推 : 我推最後一段:自己有收入真的很重要 !!16F 03/16 17:03
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:04:08推 : 推文沒有人要聊台灣家庭主婦了17F 03/16 17:05
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:05:48推 : 好吧！我100%尊重妳的生活經驗，而且妳出來工作也非18F 03/16 17:05
→ : 常好，個人沒意見。請本篇原PO理解前面推文談的是一
→ : 個比較寬的定義範圍。
現在是在看"職業"的定義→ : 常好，個人沒意見。請本篇原PO理解前面推文談的是一
→ : 個比較寬的定義範圍。
的確英國管家是有收入有工時的職業
但台灣一般家庭主婦是嗎？
幫傭 外勞看護也是職業
但台灣一般家庭主婦是嗎？
推 : 英國管家就是主婦專業化之後的職業啊，為什麼不能21F 03/16 17:05
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:07:15→ : 討論啊？其實我覺得繞了那麼大圈，還拿104什麼職業22F 03/16 17:05
→ : 定義出來講，只是要別人認同，家庭主婦不能被打分
→ : 數跟要求而已吧！但感覺應該也沒人逼主婦一定要當
→ : 主婦吧
→ : 定義出來講，只是要別人認同，家庭主婦不能被打分
→ : 數跟要求而已吧！但感覺應該也沒人逼主婦一定要當
→ : 主婦吧
推 : 我覺得很多人都混淆了產值跟薪資的定義欸，產值不等26F 03/16 17:06
→ : 於薪資啊……
→ : 於薪資啊……
推 : 以物質面來定義，同意家庭主婦不是工作，也不應論28F 03/16 17:07
→ : 產值(同樣有定義可查)，所以喊家庭主婦產值比家庭經
→ : 濟主力負擔者高，才會顯得莫名其妙－－因為她(他)
→ : 們對家庭的重要性，壓根就不在產出上
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:08:33→ : 產值(同樣有定義可查)，所以喊家庭主婦產值比家庭經
→ : 濟主力負擔者高，才會顯得莫名其妙－－因為她(他)
→ : 們對家庭的重要性，壓根就不在產出上
→ : 台灣我也聽過類似管家啦，類似寄生上流媽媽那種的，32F 03/16 17:07
→ : 煮飯打掃張羅寵物小孩，只是職稱可能不是用「管家」
→ : 煮飯打掃張羅寵物小孩，只是職稱可能不是用「管家」
推 : 推無論如何都要有工作，那是底氣，板上一堆全職主34F 03/16 17:08
→ : 婦夫被嘴兩句就被玻璃心，搞不懂為何家庭主婦非常
→ : 容易被看不起
→ : 婦夫被嘴兩句就被玻璃心，搞不懂為何家庭主婦非常
→ : 容易被看不起
→ : 有的小孩大了不用顧，還兼任女主人跑社團活動的司37F 03/16 17:08
→ : 機
→ : 機
推 : 真的 在一有爭執就是"看誰出的錢多聽誰的"文化中 還39F 03/16 17:08
→ : 敢沒工作的真的猛
→ : 敢沒工作的真的猛
推 : 比如大立光的林恩平家族，比如正新輪胎的家族。這41F 03/16 17:09
→ : 些是比較有名的，其他很多沒有名氣的家族企業事實上
→ : 也類似。
他們這種家族 不會有家庭主婦這種東西→ : 些是比較有名的，其他很多沒有名氣的家族企業事實上
→ : 也類似。
媳婦都是人頭拿來掛董事 總經理 基金會頭銜的拉
也是有職業 只是跟我們想像不一樣
就連醫生娘也可以掛診所負責人
我身邊也是一堆上市櫃公司朋友
不用幻想你自己有多高尚 生活圈多麼不一樣
但瑞凡
我們現在在談一般家庭主婦啊
你什麼時候可以回歸正題呢？
→ : 吵架時候 你沒出錢 為家庭的付出就是0 誰理你產值44F 03/16 17:09
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:13:11推 : 所以全職家庭主婦其實是無業家裡蹲？好喔，我欣賞你45F 03/16 17:14
你去問中華民國職業標準分類啊比較狹義的職業定義就是這樣囉
要講廣義的 家庭情感維繫 社會功能 之類的 當然家管很重要
推 : 所以家庭主婦應該要給薪才對吧46F 03/16 17:14
如果硬要把家庭主婦變成"職業"那應該要給薪啊 一切遵照勞基法啊
但你看哪個家庭主婦有guts這樣談？
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:17:28
推 : 我覺得不見得要給薪，但家人間互相尊重一定要，賺錢47F 03/16 17:20
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:20:50→ : 是大爺這種心態超要不得，而且負責賺錢的一定要給‘48F 03/16 17:20
→ : ‘’家用‘’，不用給家用那主外的功能到底在哪？
→ : ‘’家用‘’，不用給家用那主外的功能到底在哪？
推 : 不能談嗎= = 我就跟我老公談了阿50F 03/16 17:20
→ : 他要求我當家管我就立刻跟他談薪水了阿
當然可以談→ : 他要求我當家管我就立刻跟他談薪水了阿
只是本篇在講家庭主婦是不是"職業"
我也跟我老公談家用啊
不必當家庭主婦也可以談家用
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:22:40
→ : 回a大，一定要給薪阿，不然做飯給全家吃52F 03/16 17:21
→ : 還要自己掏錢買菜嗎?
→ : 都沒工作了還要自己出錢買菜
→ : 還是能煮飯只煮自己的，小孩跟老公在旁邊看?
→ : 還要自己掏錢買菜嗎?
→ : 都沒工作了還要自己出錢買菜
→ : 還是能煮飯只煮自己的，小孩跟老公在旁邊看?
推 : 所以我說一定要給家用啊，家庭要用的錢56F 03/16 17:22
→ : 至於老婆的零用錢就看能力了
→ : 至於老婆的零用錢就看能力了
推 : 超級好定義 家政婦300/hr 日本語800/hr58F 03/16 17:23
→ : 懂惹唄 腦筋是不是有問題R
→ : 懂惹唄 腦筋是不是有問題R
→ : 之前在媽媽群組看過有媽媽抱怨老公家事育兒都不分攤60F 03/16 17:24
→ : ，連家用都要老婆出的，覺得這種男人真的廢物
→ : ，連家用都要老婆出的，覺得這種男人真的廢物
推 : 哈哈跟醫師娘/運動選手的老婆/皇室太子妃一樣62F 03/16 17:26
→ : 是一種身份,能用道德世俗無限被榨取
→ : 而且你沒達到大眾"一般"該忍受的標準沒人會幫你說話
對啊 夠慘吧→ : 是一種身份,能用道德世俗無限被榨取
→ : 而且你沒達到大眾"一般"該忍受的標準沒人會幫你說話
當爽爽家庭主婦被罵 當苦命家庭主婦被罵
真不知道為什麼要當家庭主婦
出去工作真的簡單多了拉
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:33:06
推 : 很簡單 你跟信用卡銀行報家管職業不附財力證明看看65F 03/16 17:32
→ : 能不能拿到卡啊
→ : 能不能拿到卡啊
推 : 蠻無聊的~~~~~ 我是真的認為 家庭主婦 是個職業67F 03/16 17:33
→ : 只是這個職業，目前法律沒有去定義而己。 法律往往
→ : 落後社會現實很多，尤其台灣。
噗 好喔→ : 只是這個職業，目前法律沒有去定義而己。 法律往往
→ : 落後社會現實很多，尤其台灣。
就你認為的跟社會現實不同啊
好拉 你活得很進步
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:35:34
推 : 簡單來說，法律上的定義，就是個嘴砲而己。70F 03/16 17:37
→ : 法律上沒有定義，那……又如何？
不過是個有法律效力的嘴砲喔→ : 法律上沒有定義，那……又如何？
板上多少嘴砲連法律效力都沒有呢
吵成一團 又如何？ (攤手)
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:39:08
→ : 拿法律來講這個議題，真是就是… 無聊 二字72F 03/16 17:38
真期待你有什麼有聊的高見 XD※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:39:56
推 : 1.報酬（以夫妻共同財產制來說，報酬就是老公一半的73F 03/16 17:39
→ : 錢-離婚就馬上拿的到）；2連續性（有）；3.風俗（可
→ : ）；4.績效（家人間互相可接受的狀態，看家中老闆們
→ : 與員工主婦的配合程度）；5.升遷（無，永遠勞工階級
→ : ）
→ : 錢-離婚就馬上拿的到）；2連續性（有）；3.風俗（可
→ : ）；4.績效（家人間互相可接受的狀態，看家中老闆們
→ : 與員工主婦的配合程度）；5.升遷（無，永遠勞工階級
→ : ）
推 : 我的高見就是：家庭主婦，在2021年，是個職業。78F 03/16 17:40
好喔 good for u~※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:41:10
→ : 會吵成一團，基本上就是溝通的好時機啊~~~ 待整個社79F 03/16 17:41
→ : 會有共識時，就可以修改法條來符合社會現況。
→ : 這就是2015年，美國首席大法官針對同性戀投票時，
→ : 他投下反對票的原因。
→ : 在需要溝通討論改變時，拿法條來說：這就是規定，
→ : 就顯的非常無聊了
我只是指出法律現狀 跟社會現實→ : 會有共識時，就可以修改法條來符合社會現況。
→ : 這就是2015年，美國首席大法官針對同性戀投票時，
→ : 他投下反對票的原因。
→ : 在需要溝通討論改變時，拿法條來說：這就是規定，
→ : 就顯的非常無聊了
你覺得有不有聊跟法律現狀無關
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:44:14
推 : 本來就應該給薪，家庭主婦不應該只侷限在身分，而是85F 03/16 17:46
→ : 有權主張自己應該能拿報酬。先生給太太的錢不僅是家
→ : 用，理應包括太太的家管、勞動對價的所得。
→ : 有權主張自己應該能拿報酬。先生給太太的錢不僅是家
→ : 用，理應包括太太的家管、勞動對價的所得。
推 : 的確 還會被罰繳國民年金88F 03/16 17:46
推 : 你拿法條來討論這個議題，很像是：『因為現今婚姻法89F 03/16 17:50
→ : 規定是男女異性結婚，所以同性戀是不合法的。』 問
→ : 題是，我們現在就是在討論同性戀是否合法。
欸 沒有耶 你可能搞錯囉→ : 規定是男女異性結婚，所以同性戀是不合法的。』 問
→ : 題是，我們現在就是在討論同性戀是否合法。
跟你樓樓上的ch大一樣 都搞錯囉
本篇沒有要討論家庭主婦是不是職業喔
本篇就是點出社會現實 跟法律上的定義
"家庭主婦不是職業"
至少在2021年的今天 不是職業
所以建議選擇家庭主婦當"職業"的人 需要知道一下社會現實 如此而已
如果你想討論家庭主婦"是不是"職業 可以另開新文
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:02:58
→ : 覺得原po好咄咄逼人O.O92F 03/16 18:04
→ : 上面很多人都還蠻理性討論的
哈哈 不用那麼玻璃心拉→ : 上面很多人都還蠻理性討論的
可能很多人誤解本篇 以為我要討論家庭主婦是不是職業
就解釋清楚 沒有要討論這個
因為沒什麼好討論的啊
事實上就是家庭主婦不符合職業的定義
等到家庭主婦符合勞基法 收入繳稅 才有談的空間吧
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:08:23
→ : 你認識的家庭主婦圈太小了，你去看看私校那些媽媽，94F 03/16 18:05
→ : 一堆不用看老公臉色拿錢的，因為家裡就是錢多，每
→ : 天逛街下午茶看秀
→ : 一堆不用看老公臉色拿錢的，因為家裡就是錢多，每
→ : 天逛街下午茶看秀
推 : 家庭主婦 在法律上不是職業，但是在「社會上 很多人97F 03/16 18:07
→ : 」都認為家庭主婦是個職業。
→ : 你這篇文章從頭到尾都在解釋 法律/職業/家庭主婦 的
→ : 關係，最後說『本篇沒有要討論家庭主婦是不是職業』
好拉 你覺得是就是啊 因為法律上不是→ : 」都認為家庭主婦是個職業。
→ : 你這篇文章從頭到尾都在解釋 法律/職業/家庭主婦 的
→ : 關係，最後說『本篇沒有要討論家庭主婦是不是職業』
很多人都覺得自己的想法凌駕法律之上
也不是不常見
→ : 如果只想宣傳自己理念，請去FB；這裡是BBS"討論區"101F 03/16 18:09
→ : 記得，這裡是"討論"區啊~~~ 你發文就是要被討論的
→ : 記得，這裡是"討論"區啊~~~ 你發文就是要被討論的
→ : 看你這篇，原來我自己就是一家之主，哈哈哈103F 03/16 18:10
→ : 貴婦媽媽的工作範圍是跟老師打好關係，跟貴婦圏打好104F 03/16 18:10
→ : 關係，蒐集小孩教育資源甚至幫先生拓人脈，她們並不
→ : 是在家閒閒沒事啊有些人很厲害的
我就在做這些事啊→ : 關係，蒐集小孩教育資源甚至幫先生拓人脈，她們並不
→ : 是在家閒閒沒事啊有些人很厲害的
幫小孩找私校 幫老公公司拓展人脈
幫我自己事業打拼
但我也不會覺得當家庭主婦是個"職業"
打掃家裡 照顧小孩 協助老公 是因為我的身份是媽媽 老婆 屋主
有自己的工作還是比家庭主婦有保障多了
→ : 法律是法律，道德、現實、社會規範，原本就是環環相107F 03/16 18:11
→ : 扣。今天我們就是在"討論"法律是否符合社會現況
→ : 法律的合理性，不可以被討論？
→ : 憲法 都可以改了，何況是法律。
對喔 同意 改一改很好啊→ : 扣。今天我們就是在"討論"法律是否符合社會現況
→ : 法律的合理性，不可以被討論？
→ : 憲法 都可以改了，何況是法律。
不知道為什麼不改
→ : 就像我一開始說的，你拿法條出來嘴，就是個「無聊」111F 03/16 18:14
→ : 的行為。我是立委，我也懶的管這種無聊的事。
可能立委也覺得→ : 的行為。我是立委，我也懶的管這種無聊的事。
把"家庭主婦"硬要法律上正名"職業"很無聊吧
因為就不是啊XDD
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:15:56
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:17:30
推 : 推家族企業 事業家事人事分不開113F 03/16 18:18
推 : 根本的問題在你貼的這個只是某個統計的分類方式不是114F 03/16 18:19
→ : 法律定義，法律不會直接去定義什麼是職業什麼不是職
→ : 業，只會定一個原則在個案中去認定適不適用，因為新
→ : 興行業很多，用列舉的會有保障不周的問題，你可以主
→ : 張你認為家庭主婦不是職業，但不要拿一個統計分類來
→ : 說法律說家庭主婦不是職業，因為法律沒有這麼說
→ : 法律定義，法律不會直接去定義什麼是職業什麼不是職
→ : 業，只會定一個原則在個案中去認定適不適用，因為新
→ : 興行業很多，用列舉的會有保障不周的問題，你可以主
→ : 張你認為家庭主婦不是職業，但不要拿一個統計分類來
→ : 說法律說家庭主婦不是職業，因為法律沒有這麼說
推 : 嚴格來說不能說沒收入吧，不然食衣住行的錢哪來？120F 03/16 18:20
→ : 不就工作那一方扛嗎？
→ : 不就工作那一方扛嗎？
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