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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-01 15:31:09
看板 marriage
作者 ltn0318 (ocean)
標題
 Re: [求助] 是我真的要求太多嗎,夫妻間的溝通

時間 Thu Apr  1 12:06:47 2021


看到你的推文
你期望的是她在家相夫教子
而且根本沒有要求她出外工作
白話的說就是你想要她
做稱職的家庭主婦
最好能夠將家裡打掃乾乾淨淨
做好吃的飯菜
把小孩生活作息調整成這個年紀應有的樣子
好好吃飯好好睡覺有規矩

你先在心裡想一想這是不是你真正想要的
至於她有沒有自己的工作
是不是對你來說根本沒有差


但我覺得你似乎不是很了解太太
她從小到大都是雪霸
可能沒有承受過太多挫折
而養育小孩其實很多時候是相當挫折的
有時候不是你投入了什麼就會回報什麼
或是在短期可以看到
往往是某一點努力了很久
突然間在某一刻在孩子身上
突然發現自己努力過的痕跡
這些都是不可控的、難掌握的
所以她更想要可控制的可看見可衡量的
我的諮商師也跟我說
人都想要追求可控制的人生
對於失速的無法控制的會感到恐懼
有不安全感

太太出去工作
也根本跟缺錢無關
她只是想要成就感
或許她是成就感導向的人
畢竟她唸書期間一直以來都有成就感
對她來說
孩子也是她的成績單
所以她希望孩子補鋼琴補畫畫
補那些才藝
因為這些都是可以證明她有努力安排孩子
讓孩子準時吃飯、把家裡收拾乾淨、做好吃的飯菜
這些都不是在外面可以拿出來彰顯成就的地方
但安排了那麼多其實只是把所有人都累壞而已
人的時間精力就是那麼多
不可能全要又每一種都90分以上

我的兩個小孩也都是這個年紀
每天幼兒園下課就非常累了
四五點接回來
運動、吃飯、唸故事書、玩玩具、洗澡、刷牙、九點進房間上床睡覺
每一天我都覺得很趕
所以也不要讓孩子感覺太過疲累


或許你需要想想
你心目中的家庭的樣子
可能跟太太心目中的家庭的樣子差距非常非常多
再有差距的狀況下
該如何調適跟找到一個平衡

你想要的或許是過去傳統女性
或是上一輩女性(媽媽)的樣子
而我們這一代的女性
從小到大被培養上來
從來不是要成為那樣的女人
這一代不鼓勵
或是有太多聲音告訴女人
成為家庭主婦是危險的
是沒有保障的
妳的未來跟人生幸福都取決於
另一半對妳好不好
如果好妳的付出就有意義
如果不好
所有的人都會怪妳
自己笨選擇了放棄自己的經濟能力
也不會有人看得見妳過往的付出跟犧牲
所以太太還想要工作這沒有錯
因為她也無法忽視那種不安全感


※ 引述《o03213 (小老鼠的天空)》之銘言:
: 是否同意記者抄文:NO
: 大家好,小叔簡單介紹一下我們家狀況
: 我36y,太太33y,目前有兩個小孩,一男一女,大兒子6y,小女兒4y
: 我們目前自己有一棟透天自住,公婆住北部,不常回去
: 我岳父岳母住離我們家很近,大概20分鐘車程
: 經濟狀況,我跟太太在還沒有老二前都在神山上班
: 有老二後,太太離職,跑去當幼稚園老師,說找個能準時下班又能兼顧孩子
: 而工作的幼稚園是太太之前找人一起合夥投資的,目前營運狀況良好
: 地點離家很近,走路2min就到了
: 我則還留在神山繼續做,所以對我們家來說
: 幾乎沒有錢的問題,我的户頭密碼太太都知道,可隨意領取需要的生活費
: 而我也幾乎沒在限制花費,家裡三機一樣也沒少,另外家裡都是吃外食
: 我不愛吃太太煮的菜,因為真的很難吃,煮的跟水煮餐沒兩樣
: 常常煮了孩子不愛吃,剩一堆,最後都浪費掉了,所以幾乎都是出去吃
: 或是熊貓哥搞定一切
: 之前太太把孩子的時間都排超滿,常常是孩子回家吃沒幾口飯就又急急忙忙出門
: 禮拜一鋼琴課
: 禮拜二體能課跳跳床
: 禮拜四英文課
: 禮拜五畫畫課
: 禮拜天直排輪
: 後來我看不慣孩子晚餐都不正常吃,我跟太太溝通後
: 課程有刪減,另外就是找離家近一點的,不用回家已經晚上9點多了,孩子才要繼續
: 吃還沒吃完的飯,再來談到家務的問題
: 家裡有小孩亂都是正常的,但我太太習慣很差,東西吃完都不收的,其實不收沒關係
: 如果是沒有廚餘,只是一些紙碗,我都還可以下班回家收
: 因為我也會有時候吃完先擺著,隔天再收,但我不能忍受沒吃完廚餘放著不收
: 因為南部天氣熱,很快就發臭了,臭跟長蟲是我的大地雷
: 念了太太很多次都沒改善,家裡垃圾跟回收是我在弄
: 都要處理臭到不行的廚餘跟搖搖杯,常常我下了班回家身心據疲
: 面對滿桌的杯盤狼藉,我也是有氣無力了
: 太太有很強的工作欲望,是一名女強人,從小到大的學霸
: 但是回到家庭層面,我們就是孩子的爸媽,我們要給孩子什麼樣的榜樣
: 我個人超堅持吃飯全程都不使用手機,因為我覺得這樣很沒禮貌,但我太太不是
: 全程手機配飯吃,回岳父母家吃飯,我都會念孩子
: 吃完飯要自己把自己的碗筷放到水槽去
: 太太則是吃完飯,就擺著等岳母收拾,太太著重在孩子的興趣多元發展
: 但我則重視孩子的生活教育,而太太許多行為,讓我覺得無法帶給
: 孩子正確的榜樣,所以我們就變得越來越常吵架,我希望太太
: 無法以身作則的時後,至少要念念孩子,不然說真的沒有孩子的話
: 我也不會在意這些事情,現在很多時後,是我岳母會來家裡整理打掃
: 還有煮晚餐,但之後我們要全家去美國住三年for工作關係
: 沒有岳母的幫忙讓我很是擔心........
: 講了太太這麽多缺點,但我還是很愛她,雖然我們一路吵吵鬧鬧
: 而且她太聰明,能言善道,多數我都是講不過她
: 但我們好的時後還是很好
: 但考慮孩子的生活教育真的讓我傷透腦筋,改變不了太太
: 但至少不要讓孩子走鐘,這是我現在能做的.........

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.176.66 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPKRPln (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1617250009.A.BF1.html
o03213      : 你分享的觀點很棒,我會再多想想,其實我來po文不是想1F 04/01 12:14
o03213      : 要公審討拍,是我真的想知道媽媽內心真正的想法,因
o03213      : 為太太其實沒跟我說過這麼深入的觀點
keepdown    : 大推這篇 工作帶給我很多成就感 但育兒讓我很挫敗4F 04/01 12:16
keepdown    : 所以我很需要工作來彌補育兒那種「無法控制」的感覺
ltn0318     : 因為我先生也是年薪很高他也有像你一樣的期待,我們6F 04/01 12:23
ltn0318     : 家也曾經經歷過這一段,我從國外唸書回來結婚後,很
ltn0318     : 快就有了孩子,有了孩子之後非常想去上班,因為以前
ltn0318     : 在國外念書的朋友都找到了好工作,但孩子狀況很多,
ltn0318     : 先生一直反對,後來也有了憂鬱的狀況,所以我能明白
ltn0318     : 太太的心情。
o03213      : 其實我沒想過育兒會讓媽媽很挫敗這件事,我以為孩子12F 04/01 12:39
o03213      : 生活作息正常,陪他運動陪他們玩就夠了,請問什麼是育
o03213      : 兒的挫敗?
petitebabe  : 因為養小孩沒有成就感,不然你來試試15F 04/01 12:42
suction     : 先說我是職業婦女 你會問育兒的挫敗讓我覺得你對小16F 04/01 12:42
suction     : 孩的參與應該很低XD
petitebabe  : 小孩不是你努力他就會朝你想要的方向發展18F 04/01 12:42
suction     : 挫敗就是…例如 就算是努力帶出去放電整天 沒睡午19F 04/01 12:44
suction     : 覺 但小孩還是超過十點才睡 然後看了一堆文章說小
suction     : 孩晚睡很糟糕 因為不可控制又覺得後果很嚴重 所以
suction     : 很挫敗
suction     : 不是努力就能達到自己期望 所以很挫敗
yaokut      : 育兒的挫敗,在育兒過程是常見的吧!居然不知道?24F 04/01 12:44
ltn0318     : 育兒充滿了各種挫敗,最主要的就是孩子常常不會照妳25F 04/01 12:44
ltn0318     : 想要的那樣,訓練一個好習慣,如回到家先洗手可能要
ltn0318     : 好幾個月,又常常會挑戰大人底線,常常不是說了孩子
ltn0318     : 就會去照做,所以你心裡想的,至少老婆也要動動嘴念
ltn0318     : 念孩子收東西這種,很多時候沒那麼簡單,妳會覺得很
ltn0318     : 多事情不夠順利,這對於很有規劃的人來說,是特別痛
ltn0318     : 苦的,因為就是必須花很多力氣才能準時吃完、準時洗
ltn0318     : 澡、準時上床,但當然,不在乎的人,就會覺得相對放
ltn0318     : 鬆
suction     : 別人會說 養小孩生活作息正常「就夠了」 但是自己34F 04/01 12:45
suction     : 做不到
nananeko    : 育兒挫敗也是要看個性, 那種對他人對自己要求都很36F 04/01 12:46
nananeko    : 高的人更容易彰顯
ltn0318     : 尤其好像很多媽媽都能做到,就更覺得自己無能了....38F 04/01 12:46
petitebabe  : 我現在都努力當廢柴媽媽 希望能養出全能的小孩39F 04/01 12:46
suction     : 身教讓小孩學到維護環境是滿重要的 不過我也做不到40F 04/01 12:46
suction     : 當日垃圾當日處理 也曾擔心小孩因此習慣不好 但想一
suction     : 想 這很嚴重嗎 再慘不就跟我現在一樣XD
linyap      : 我光是帶小孩去公園 請她喝多多前先洗手就充滿挫敗43F 04/01 12:48
linyap      : 小孩如果有這麼好教就好了 你參與很少
linyap      : 我老公不會問出這麼沒senses 的問題
yaokut      : 我對孩子的包容性超高,但幫忙帶家人的孩子都會遇到46F 04/01 12:48
yaokut      : 挫敗,身為家長卻不知道有這部分,覺得很神奇
ltn0318     : 拍拍,不要責備原po啦,我相信他是真的很困擾,而且48F 04/01 12:49
smilesin    : 想了解育兒的挫敗感跟成就感,自己帶幾天就知道了XD49F 04/01 12:49
ltn0318     : 很多時候那些育兒的痛苦,太太可能也不會告訴你,說50F 04/01 12:49
ltn0318     : 了感覺自己更無能了
smilesin    : 也會比較了解太太的心情52F 04/01 12:50
yaokut      : 不知道是定義不同,還是真的參與的程度太低53F 04/01 12:51
suction     : 其實就我自己看到的 雙薪家庭還要窗明几淨的很少耶54F 04/01 12:51
suction     :  只是大家沒事不會講出來給人笑
suction     : 而且那是沒有錢可以維護才放著 經濟允許找人來掃又
suction     : 何苦為難大家
smilesin    : 推樓上。承認自己做了一堆功課付出一堆努力卻還是58F 04/01 12:52
smilesin    : 不如預期也是非常挫敗的事情,如果再聽到一兩句質
smilesin    : 疑,簡直要崩潰
hoe1101     : 只能說吃完東西不收拾餐具根本連幼稚園孩童都不如61F 04/01 12:52
petitebabe  : 我身邊有很多雙薪家庭窗明几淨(但不是我)62F 04/01 12:53
ltn0318     : 但有一點我必須要說,或許你希望太太成為像岳母那樣63F 04/01 12:54
ltn0318     : 的人,那樣家事厲害,但仔細想想,為何岳母不把自己
ltn0318     : 女兒培養成那樣,很會煮飯,很會收拾,是不是有可能
ltn0318     : 她自己都沒有非常喜歡這樣的人生,家庭主婦就是一個
ltn0318     : 為了別人人生努力的人,到了最後才發現自己也有自己
ltn0318     : 的人生,自己的夢想,不想一輩子那樣,不想女兒跟自
ltn0318     : 己走一樣的路,因為她覺得太苦,有時找不到自己的價
ltn0318     : 值,所以她盡力栽培她唸書,期待她有經濟能力,有經
ltn0318     : 濟能力就能選擇自己想要的,自己不要的有能力用錢改
suction     : 我不是XD 人一天就24小時 平日早點睡 假日一起處理72F 04/01 12:54
suction     :  也不錯吧 以前小孩睡了還硬起床做事很痛苦
ltn0318     : 變,不會像以前的女人那樣委屈自己。74F 04/01 12:54
svul3mp5    : 你應該自己沒帶過小孩整天吧 是不是都有人幫忙 我75F 04/01 12:58
svul3mp5    : 老公帶一天嬰兒就知道育兒的挫敗了 你自己全職帶幾
svul3mp5    : 天小孩試試(長大了可能比較簡單)其他人完全不要
svul3mp5    : 幫忙 其實就算只帶幾天煩惱的事情還是比不上主要照
svul3mp5    : 顧者啊 不用煩惱學校上那間補習補什麼小孩使用耗材
svul3mp5    : 買什麼牌子今天這樣明天作息會不會亂掉幾點睡覺然
svul3mp5    : 後隔天早上幾點要吃飯 太早吃會怎樣太晚吃會怎樣 如
svul3mp5    : 何讓小孩「正常」作息付出的心力要比你想像中大很多
svul3mp5    :  而且「正常」作息對主要照顧者是得不到成就感的 因
svul3mp5    : 為是每個人都覺得理所當然的事
sceace      : 原原po不知道育兒的挫敗蠻奇怪的,他現在不就為了85F 04/01 13:00
sceace      : 小孩的生活教育感受到挫敗嗎?雖然他把原因都歸到
sceace      : 媽媽沒有好榜樣,但是無法完全照自己期望的方式育
sceace      : 兒就是很常見的挫折
littleyu    : 會問育兒的挫敗是什麼,真的是相對輕鬆的了。89F 04/01 13:01
littleyu    : 安排那些課難道不用花時間精力了解,不用接送陪伴
littleyu    : 嗎?最近忽冷忽熱,叫小孩上學帶件外套,跟你回說
littleyu    : 很熱不要,回家流鼻涕咳嗽就夠挫敗了
linyap      : 我家的昨天公園跑到滿頭汗 叫他穿外套擦汗都不要93F 04/01 13:05
linyap      : 今天臨時請假帶他去看醫生 也是很想望天啊
linyap      : (接下來還有好幾天餵藥地獄 嗚嗚)
o03213      : 我以為那是人生正常的事,小孩子不就是什麼都不會要96F 04/01 13:07
o03213      : 大人交嗎?我以為的挫敗是學業成績不理想那種才是
yaokut      : 你覺得是正常的,所以你接受這種拉鋸,卻無法接受老98F 04/01 13:08
yaokut      : 婆跟你所想的不同,這很妙耶~
suction     : 是正常的 但是遇到就很煩的事情100F 04/01 13:09
yaokut      : 老婆是成年人,會有更多自己的想法,這不也很正常?101F 04/01 13:09
kevinmeng2  : 生命自己會找到出路的,你越「裝」廢,小孩越堅強102F 04/01 13:10
kevinmeng2  : 你要是路上看到有個爸爸總跟小孩說,小孩的事大人
kevinmeng2  : 不管,自己處理,但小孩會說,大人要管!那就是我
Agneta      : 你真的有自己帶過小孩嗎?105F 04/01 13:10
suction     : 不會因為因為正常 就不用處理 如果不去處理 就達不106F 04/01 13:10
suction     : 到你所謂 作息正常就好喔XD
o03213      : 因為我覺得至少要念念孩子,這應不過份吧108F 04/01 13:10
yaokut      : 你長時間跟小孩在那邊拉鋸,也覺得很正常,都在接受109F 04/01 13:10
yaokut      : 範圍嗎?
suction     : 我不贊同把小孩時間填滿但是生活常規不去要求 小孩111F 04/01 13:11
suction     : 就會一口爛牙不會自己知道怎麼刷啦 但光連教小孩好
suction     : 好刷都需要幾年的努力
AppleAlice  : 感覺你小孩蠻可憐,媽媽排一堆課程生活、習慣差,爸114F 04/01 13:12
linyap      : 我沒小孩以前也以為只有課業 科科115F 04/01 13:12
AppleAlice  : 爸一直想念念念,從上一篇到這一篇一直提到念念孩子116F 04/01 13:12
AppleAlice  : 到底是多想念啦 XDDD
yaokut      : 作息正常/陪孩子運動,都需要花時間跟精力處理的。118F 04/01 13:13
suction     : 如果你的孩子只有學媽媽的垃圾不收 但各方面都ok也119F 04/01 13:13
suction     : 算不錯了吧 看到這邊不懂原po要唸小孩什麼 自己不
suction     : 能唸?
linyap      : 不注重生活教育 排一堆才藝也怪怪的122F 04/01 13:13
linyap      : 天知道我光教小孩洗手和收玩具就教好久
yaokut      : 也許生活教育已經符合媽媽標準啦 XD124F 04/01 13:14
oceanfishwu : 也許不是不教,是媽媽的標準是地板,爸爸的標準是125F 04/01 13:15
oceanfishwu : 天花板吧
choyhl      : 原po的念孩子,是叫老婆去念孩子,還是自己去教?@@127F 04/01 13:15
yaokut      : 看起來是他自己會唸小孩,也認為老婆在孩子做出不適128F 04/01 13:17
yaokut      : 當行為時,老婆不可以放任不管,得唸小孩才行。
oceanfishwu : 真的有看過小孩每天學才藝、功課超優秀都第一名還130F 04/01 13:17
oceanfishwu : 常常得獎,但是家裡跟被轟炸過一樣,然後她很稀鬆
oceanfishwu : 平常的說:因為有客人要來,我有整理一下。
pochidoggy66: 你太太從小的成長經驗就是孩子不需要做這些事,只要133F 04/01 13:18
pochidoggy66: 打理好課業,現在長大了當然也不會要求孩子,她就是
pochidoggy66: 覺得這些事不是孩子該負責的啊
srena       : 推育兒的挫敗感...QQ136F 04/01 13:19
AppleAlice  : 講真的父母自己習慣不好,去念孩子也沒啥用,有些比137F 04/01 13:19
pochidoggy66: 你叫她去教導孩子,她打從心底不認同的價值觀也很奇138F 04/01 13:19
pochidoggy66: 怪
AppleAlice  : 較乖順的可能就乖乖給念,比較背骨的馬上頂回去 XDD140F 04/01 13:19
ltn0318     : 而且你期望的至少要唸一唸,我不知道你從小到大有沒141F 04/01 13:21
ltn0318     : 有被人唸過,你喜歡這種感受嗎?我自己不喜歡,我超
ltn0318     : 討厭有人在我旁邊碎念,所以我也不會對孩子這樣,而
ltn0318     : 且有的孩子也不是念了就會去做的,你看太太好像沒有
ltn0318     : 努力,但她可能在其他地方付出了你看不到的努力。
smilesin    : 看原原 po的反應覺得真的沒帶過小孩才說得出來這麼146F 04/01 13:26
smilesin    : 讓媽媽挫敗的話耶.......小孩不是「唸」了就有用呀
smilesin    : ,還要根據小孩各年齡階段的特點思考如何有效溝通,
smilesin    : 要自學兒童發展心理學,就算是熱愛帶小孩的媽媽也
smilesin    : 有很多挫敗感.......
yaokut      : 自己做不到,還要唸小孩,只會讓小孩對大人的信任感151F 04/01 13:27
smilesin    : 然後說實話也沒人想要一直唸別人,更沒人想要一直被152F 04/01 13:27
smilesin    : 唸.......
yaokut      : 一直下降~154F 04/01 13:27
huzzah      : 推這篇作者和suction 原文的o大感覺沒什麼參與育兒155F 04/01 13:29
huzzah      : 他太太放著廚餘長蟲的確是不好  但太太育兒 老公做
huzzah      : 這部分 不就是分工嗎  兩個人都在工作耶
huzzah      : 那個爸爸好像覺得媽媽就是帶小孩吃飯上課很輕鬆
nanaling    : 不懂育兒挫敗很神奇+1。 也難怪會有力氣抱怨什麼碗159F 04/01 13:37
nanaling    : 盤沒收、要唸唸小孩的事情
nanaling    : 如果你對孩子的教育想法就是 要唸一直唸、 也難怪
nanaling    : 老婆要花很多心力
terribie    : 育兒挫敗舉例 知道小孩睡不飽會發脾氣 特地讓他們晚163F 04/01 13:40
terribie    : 上睡很多 結果隔天體力太好一直狂奔 我只是想在便利
terribie    : 商店買晚餐啊 或是特地提早睡 結果滾兩個小時沒睡
terribie    : 隔天一早得到兩個沒睡飽很歡的小孩 和黑眼圈的我還
terribie    : 要開車載他們去上學
djboy       : 原來又是一位不懂育兒辛苦的爸爸,這就不意外。168F 04/01 13:44
yaokut      : 信任感下降,後續要處理的麻煩,比想像得還要多喔169F 04/01 13:46
ailunanashi : 原原po那麼想唸孩子就去自己唸,你唸了就會知道孩子170F 04/01 13:47
ailunanashi : 不一定照你唸的做,或許就知道育兒挫敗感是什麼
ltn0318     : 原原po你換個方式想,也或許唸這個方式,太太也曾經172F 04/01 13:51
ltn0318     : 做過,只是沒有用,所以後來她捨棄了,她也不想成為
ltn0318     : 碎念的人,這樣想有讓你覺得好一點嗎?也或許就像其
ltn0318     : 他人說的,換你去念小孩,或許你也會明白為什麼現在
ltn0318     : 太太不這樣做,有些路自己沒有走過,不會知道那些艱
ltn0318     : 辛。
nanaling    : 念了沒用還把自己搞成老媽子也很挫敗178F 04/01 13:52
cashforever : 看到原po不懂育兒挫敗這嗯…呵呵179F 04/01 13:53
ltn0318     : 如果你做了沒用,那你能明白太太,你若做了有用,就180F 04/01 13:53
ltn0318     : 能得到你想要的,這不是很好嗎?最後是誰做的,去計
ltn0318     : 較是誰讓家庭更順利的有差嗎?
medama      : 推這篇183F 04/01 13:53
doS16       : 唸是一個讓雙方都很不開心的行為,不是只有被唸不爽184F 04/01 13:55
doS16       : ,一直唸的也會不爽
yaokut      : 總覺得男方的原生家庭應該是男主外,女主內~186F 04/01 13:55
doS16       : 你的生活智慧王岳母養出生活廢柴女兒,就證明有時父187F 04/01 13:56
doS16       : 母越厲害小孩越廢
yaokut      : 爸爸專心上班,媽媽處理家務,孩子都媽媽攬的那種189F 04/01 13:56
littleyu    : 大概如果娶了可以女主內的,到小孩有課業的階段,又190F 04/01 13:57
littleyu    : 會煩惱太太不會教,不懂教育;或是家裡經濟不能分
littleyu    : 擔等等
doS16       : 我朋友家也是小孩不需要做這些事情的學霸路線,後來193F 04/01 13:57
doS16       : 小孩自己出去生活之後就會了,不用太過擔心啦
yaokut      : 也可能是參雜了去美國未知的焦慮,情緒更浮動~195F 04/01 14:00
Sacral      : 自己的媽媽念一念都不會去照做了,怎麼會期待念一念196F 04/01 14:00
Sacral      : 小孩就乖乖的...小孩不照期望走,久而久之當然挫敗
Agneta      : 會慌是正常的 現在還能靠岳母撐著啊198F 04/01 14:01
yaokut      : 不認為那種慌,只有單獨對於家務的未知就是了 @@199F 04/01 14:04
HayaSan     : 我也覺得就是要念就自己下去念 體驗一次什麼叫育兒200F 04/01 14:05
HayaSan     : 挫敗感才能有同理心
nanaling    : 家務的部分, 真的不得已的時候自然就會了啦202F 04/01 14:06
HayaSan     : 也許你太太就是不想走碎念老媽子路線 浪費力氣又無203F 04/01 14:06
HayaSan     : 用惹人煩
linyap      : 碎念有用我應該早就財富自由了啦205F 04/01 14:08
ltn0318     : 其實最主要的問題還是原po你太累了,活的太緊繃了,206F 04/01 14:10
ltn0318     : 我先生也是這樣,他越緊繃越愛挑我的缺點我,看每件
ltn0318     : 事都不順眼,他也無法控制不把情緒跟緊張感帶回家。
ltn0318     : 我還記得以前發生的某件事,以前他負責倒垃圾,我們
ltn0318     : 家有四個垃圾桶,有分類資源回收一週一次,我以前有
ltn0318     : 時候會因為孩子小又必須煮飯,所以分類有時候不確實
ltn0318     : (占10%左右),所以他去倒之前必須每次多花五分鐘
ltn0318     : 看一下,他每次都罵我不一次弄好,害他還要摸垃圾,
ltn0318     : 我跟他說垃圾我來倒他也不要,後來我受不了,哭著跟
ltn0318     : 他說,一週一次回收的那五分鐘,難道不能因為愛我而
ltn0318     : 去做嗎?不能因為我做不到,因為很愛我所以不抱怨的
ltn0318     : 承擔嗎?後來先生再沒在垃圾上找過我的麻煩。或許原
ltn0318     : po你也能換個方式想想,你跟太太是互補的,你做不好
ltn0318     : 的她來補,她做不好的你來補,都因為愛對方,所以不
ltn0318     : 抱怨,每當在收拾太太弄得東西,就跟自己說,我因為
ltn0318     : 愛她所以即使很累我也願意,也肯定自己的付出。
icevenus    : 就…如果有好習慣,那也亂不到哪,不過從過去到現在222F 04/01 14:12
icevenus    : ,就是33年沒有好習慣,那也很難奢望去改,只能找
icevenus    : 方法改善。小孩的話,只要父母要求的立場一致,也是
icevenus    : 可以有好習慣,也就是可能媽媽不收,但孩子要會整理
icevenus    : 自己的,一定會被問為什麼,你也可以說實話希望他
icevenus    : 們能養成好習慣。不用想得太複雜~
o03213      : 其實都是我在念孩子,比如說小孩有睡前要看一集佩佩228F 04/01 14:13
o03213      : 豬的習慣,我就會要求刷完牙,爸爸檢查有刷乾淨才可以
o03213      : 看之類的,就是要求這一動做完才可以做下動
iangkor     : 推這篇。育兒的挫敗呀?聽一下老師抱怨就可以挫敗231F 04/01 14:14
iangkor     : 整天了
o03213      : 當然過程我並不是用很嚴利的口氣,不會把孩子罵哭的233F 04/01 14:15
o03213      : 那種
yaokut      : 那是交換條件阿 XD235F 04/01 14:15
littleyu    : 原po認為課業挫敗才算,我大女兒國小,學期成績單236F 04/01 14:16
littleyu    : 拿回來全優,領了學期第一名獎狀。但老師評語寫她好
littleyu    : 強強勢...晚上落淚自己是否太失敗太逼迫小孩變成這
littleyu    : 樣?
icevenus    : 我覺得原po有致力於培養孩子的好習慣很好阿~也許某240F 04/01 14:17
icevenus    : 天會變成孩子教媽媽,也許不會。我覺得真正的焦慮是
icevenus    : 來自於想改變對方(你太太),但有沒有可能改變,
icevenus    : 或有沒有必要,可以再多想想。
yaokut      : 然後,提出交換條件/要求,跟唸有什麼關係?244F 04/01 14:17
misshapes   : 不知道什麼叫育兒挫敗那原原po的參與度很低245F 04/01 14:17
icevenus    : 不用說什麼育兒的挫敗啦!光是自己的缺點都不見得246F 04/01 14:17
icevenus    : 改得了就最挫敗了
ltn0318     : 如果你有在念,那這樣就好啦,孩子知道媽媽注重什麼248F 04/01 14:18
ltn0318     : ,爸爸注重什麼,而媽媽跟爸爸在乎的可能不一樣,這
littleyu    : 不是學業好就不挫敗了250F 04/01 14:18
ltn0318     : 對於他們適應不同的人不同相處也是很好的啊,小孩不251F 04/01 14:18
ltn0318     : 需要兩個碎念的父母,一個就夠了,真的,被念的人壓
ltn0318     : 力也是很大的,孩子不需要處在媽媽也給他壓力,爸爸
ltn0318     : 也給他壓力的環境中。
yaokut      : 還是你要說老婆不要求刷牙之類的?255F 04/01 14:19
icevenus    : 原po上班時間應該很長,跟孩子之間只能更有品質的256F 04/01 14:21
icevenus    : 陪伴,才能帶心,辛苦了
sungtau     : 育兒的挫敗感就跟你一直希望你老婆吃完飯要收廚餘258F 04/01 14:21
sungtau     : 但你老婆覺得收廚餘根本不重要完全不鳥你,我覺得你
sungtau     : 在這件事上感覺滿挫敗的,教育小孩應該更多這類的事
parrot11    : 推觀點261F 04/01 14:25
o03213      : 最近一次,是太太要求兒子自己洗頭,兒子怕水,結果在262F 04/01 14:26
o03213      : 浴室裡大哭,這感覺就是獅子王把他孩子推下山谷去,
o03213      : 太太就在外面冷戰,等兒子勇敢的踏出第一步,但後兒子
o03213      : 還是一直在哭,光著身子也不是辦法,所以我就進去安
o03213      : 撫孩子,各種拐騙,好說歹說,還是讓兒子完成了第一次
o03213      : 自己洗頭,只是我有在一旁協助,我主要跟他說,待會你
sinomin     : 看來原po打從心底不認為育兒有自己的責任,所以看不268F 04/01 14:26
sinomin     : 到老婆上班+育兒的辛苦,只知道老婆的家務沒做好
o03213      : 可以跟阿公說你今天很勇敢可以自己洗頭,兒子才敢踏270F 04/01 14:26
o03213      : 出去,所以其實我都有在關心孩子
yaokut      : 你有發現你對老婆教養的形容,有很多負面解讀嗎? 272F 04/01 14:27
nanaling    : 久久相處一下當好人有耐心很容易273F 04/01 14:28
sungtau     : 我是覺得原原PO可以跟太太討論是否可換太太負責經濟274F 04/01 14:28
sinomin     : 你的關心就跟媽寶板最反感的長輩一樣::出一張嘴275F 04/01 14:28
sungtau     : 這塊兩個人調換角色不就都解決了276F 04/01 14:28
nanaling    : 你是不是內心覺得 帶小孩那麼簡單,我太太卻連收拾277F 04/01 14:28
nanaling    : 都做不到
yaokut      : 老婆:把孩子推下山谷/冷戰;自己:安撫/協助完成279F 04/01 14:28
nanaling    : 自己在堅持原則的當下另一半跑去又拐又哄....280F 04/01 14:30
nanaling    : 我看比較像你老婆推下山谷
o03213      : 如果說太太無法改變這是挫敗的話,那我能體會到了orz282F 04/01 14:30
o03213      : ,果然旁觀者清
yaokut      : 但還是不懂這跟討論的主題,有什麼關係?XD284F 04/01 14:30
ltn0318     : 真的,其實你現在對太太已經有太多負面的想法,當你285F 04/01 14:30
ltn0318     : 覺得一個人很多地方很糟糕,你就很難欣賞她做的好的
ltn0318     : 地方,育兒本來就是會大量消磨夫妻感情的,所以,要
ltn0318     : 刻意安排兩人時間,互相跟對方說她很重要,互相感謝
ltn0318     : 平日的付出。
littleyu    : 辦白臉的人當然比較輕鬆啊(嘆)290F 04/01 14:31
sinomin     : 你就清明連假4天都自己帶看看,讓老婆休息,不要麻291F 04/01 14:31
sinomin     : 煩長輩張羅喔。但我猜你不敢,你一定沒有獨自帶過
littleyu    : 好奇夫妻工作能力相當,先生自覺比太太擅長育兒和家293F 04/01 14:31
littleyu    : 事,當初為何是太太辭職?
yaokut      : 非常態性的面對孩子的歡,扮白臉真的不難的。295F 04/01 14:31
nanaling    : 你一直強調榜樣的重要性, 那你有真的發自內心示範296F 04/01 14:32
nanaling    : 尊重太太/媽媽和感謝她的付出嗎?
nanaling    : 比起生活習慣,價值觀才更是耳濡目染難以改變
nanaling    : 你反思一下 現在是否在複製、或想要複製你父母的關
nanaling    : 係/價值/地位呢?
yaokut      : 你有在關心小孩,是在媽媽跟小孩冷戰(?)時,當中301F 04/01 14:34
yaokut      : 間那個(你認為)是緩衝的角色,是這意思嗎?
spmimi      : 父母榜樣很重要的話,他老婆現在應該是生活智慧王了303F 04/01 14:35
ltn0318     : 真的,對孩子來說,尊重一起生活的人,爸爸尊重媽媽304F 04/01 14:35
Sourxd      : 推每一行字305F 04/01 14:35
ltn0318     : 愛媽媽,願意給別人支持,有時候有好的心比有好的習306F 04/01 14:35
ltn0318     : 慣更困難,而在家庭內互相尊重影響孩子是深遠的,有
ltn0318     : 可能在他們成年後影響他們的婚姻是否會成功或是阻礙
ltn0318     : 重重。
sinomin     : 像我教女兒手髒要拿衛生紙不要擦衣服,從小講到現在310F 04/01 14:36
sinomin     : 4y她偶爾還是會直接往衣服抹手。在你眼中就會覺得怎
sinomin     : 麼媽媽都沒在教很失職,但我已經教了三年了懂嗎?
ltn0318     : 我兒子快六歲了也是有時候直接抹,教了那麼多年,真313F 04/01 14:37
ltn0318     : 的難啊
sinomin     : 但原po就會覺得這種小事唸一唸就好了吧~315F 04/01 14:38
sinomin     : 他的唸一唸卻不知我們已經好聲好奇教了上百萬次
sinomin     : 好聲好氣*
yaokut      : 與其改變別人,不如找出自己接受的極限,在極限之前318F 04/01 14:39
yaokut      : 先畫下界線,再看另一半能夠做到多少,一人微調一些
quiet93     : 原po老婆給小孩的教育是她從小到大的經驗啊320F 04/01 14:40
icevenus    : 緩衝腳色有沒有需要真的很看家庭,像我們家也是會321F 04/01 14:40
icevenus    : 輪流當緩衝,同時安撫兩邊的情緒,避免狀況惡化。
icevenus    : 看到原文說東西放到長蟲的狀況,我是覺得原po的要求
icevenus    : 並不算過多,只是要有認知習慣不是一天養成,改變也
icevenus    : 需要時間,也有可能根本改不了。與其放過多心力在
icevenus    : 改變對方,成功率又未知,不如多配比重在小孩身上,
icevenus    : 可塑性比較高。而當對方有出現你期待的舉動,不妨多
icevenus    : 點讚美強化,或說衷心感謝,這在對老婆或小孩都一
icevenus    : 樣。
yaokut      : 的一起調整,別想改變成另一種個性。330F 04/01 14:40
quiet93     : 岳母可能也沒念過這些生活習慣,覺得女兒只要會念331F 04/01 14:41
quiet93     : 書好棒就好
yaokut      : 緩衝角色是不錯的阿~ 只是如果是把另一半的行為預設333F 04/01 14:41
f2460f      : 小孩很多時候不照自己想法真的蠻挫敗的,唸書工作334F 04/01 14:41
f2460f      : 其實相對努力跟成功有較強正相關,
f2460f      : 小孩不是...看看自己有沒有很聽媽媽的話就知道了XD
quiet93     : 不然怎麼會還在幫33歲的小孩收垃圾煮飯337F 04/01 14:41
yaokut      : 成負面的,那就比較不好了。338F 04/01 14:41
quiet93     : 然後正確的教育不是唸喔,是帶著小孩一起做339F 04/01 14:43
quiet93     : 帶著小孩一起收玩具,帶著小孩一起洗碗,小孩的好
quiet93     : 習慣是需要示範跟練習的
quiet93     : 你希望老婆唸小孩,對小孩的習慣也沒幫助啊
ltn0318     : 其實岳母會願意一直來家裡幫忙打掃,她心裡或許也是343F 04/01 14:47
ltn0318     : 支持女兒有自己的工作,在她幫忙下能夠家庭工作都撐
ltn0318     : 得住,而不要對自己的人生有遺憾,也或許是因為怕自
ltn0318     : 己養的女兒習慣不好,怕被人說話,所以才願意來幫忙
ltn0318     : ,不管哪一種,都是包容,媽媽的愛有時候令人感動。
sinomin     : 說真的啦…放到長蟲絕對不只放一兩天,在長蟲之前原348F 04/01 14:50
sinomin     : po也是沒動手收啊,不就表示他打從心底就認為維持家
sinomin     : 裡整潔沒他的責任?
o03213      : quiet93 受教了351F 04/01 14:52
nanaling    : 原po有說, 他小夜下班回家就不想收,隔天直接睡到352F 04/01 14:53
nanaling    : 去上班。 結果大家還是罵太太(攤手)
yaokut      : 他是說小夜那周會很亂,個人猜測應該是小夜那周會錯354F 04/01 14:54
yaokut      : 過垃圾車,導致垃圾長蟲,垃圾長蟲又要好幾天才會消
yaokut      : 失,所以...更啊砸吧?
nanaling    : 在原文說自己負責,推文悄悄地說自己不想做。(內357F 04/01 14:54
nanaling    : 心責怪為何太太不能做好讓他回到家就可以休息)
misshapes   : 小孩不是唸就教得會的 所以原po在家就是唸老婆唸小359F 04/01 14:56
misshapes   : 孩?
icevenus    : 原po是不是有點擔心自己對小孩的影響力不夠大呢?可361F 04/01 14:57
icevenus    : 以理解這種擔心,也可以理解希望隊友同陣線一起支
icevenus    : 援,但……眼下這議題上,其實拉小孩同陣線機會還是
icevenus    : 大一點,培養習慣很花時間阿
ltn0318     : 或者換個方式想想,太太小孩晚餐只能隨便吃幾口就必365F 04/01 14:57
ltn0318     : 須出門,沒有時間收好再出發,才藝課結束也九點多,
ltn0318     : 還要洗澡刷牙哄睡,結束也要十點十一點吧,所以先生
ltn0318     : 晚歸看到還沒收拾的碗盤是再正常不過的事,我們家的
ltn0318     : 碗盤也是我哄睡完小孩後,十一點才開始收的,如果不
ltn0318     : 小心連自己都哄睡,現在先生有時候都會幫我放洗碗機
ltn0318     : ,因為他知道,我會不小心睡著是因為真的真的很累了
ltn0318     : 。
demintree   : 小夜值完回家都凌晨一點了吧,只有妻子累才算累?373F 04/01 14:59
nanaling    : 推樓上。 那麼緊湊的行程沒有收並不意外。 如果再加374F 04/01 15:00
nanaling    : 上本來分工好了,真的會想先處理完小孩
WWIII       : 屁話一堆 吃剩的東西處理很基本也376F 04/01 15:00
nanaling    : 那只有老公累才算累?377F 04/01 15:00
nanaling    : 太太也有工作, 下班一打二到睡覺。就不累?
demintree   : 你只講到老婆累耶,凌晨一點的比較不累?379F 04/01 15:01
nanaling    : 當你一打二的時候再基本的事情都是「一件事」380F 04/01 15:02
nanaling    : 不是說很基本,那麼基本老公回來做一下會死?
nanaling    : 老公 下班-睡覺-上班:累爆無法收
demintree   : 你只無限放大老婆的付出,先生的付出都不算?383F 04/01 15:03
tskier      : 推384F 04/01 15:03
nanaling    : 太太: 下班-接送才藝-張羅吃飯-一打二檢查作業弄385F 04/01 15:04
nanaling    : 睡準備隔天東西-睡覺-一打二弄出門上學-上班 —>連
nanaling    : 收碗都不會當什麼媽媽
demintree   : 那是輪班的好嗎? 有鬆有緊,再說連自己的碗盤都不收388F 04/01 15:04
nanaling    : 我是條列式 我可沒有無限放大。 倒是你一直忽視太389F 04/01 15:05
nanaling    : 太也累
demintree   : 無限上崗耶,誰說不收等於不會當媽媽,別把沒人說的391F 04/01 15:05
demintree   : 話塞給別人
nanaling    : 有鬆有緊 太太是每天都很緊393F 04/01 15:05
demintree   : 我沒忽視啊,但是順手收碗盤是很累的行為?394F 04/01 15:05
demintree   : 是多緊? 你量化啊,比一點下班的緊?
nanaling    : 先生也很累啊, 所以兩個人分工。 一部分他回來再396F 04/01 15:06
nanaling    : 做不行嗎?
nanaling    : 原po自己說了他希望什麼都不用做,不必為他跳腳
demintree   : 他有說他什麼都不用做嗎?399F 04/01 15:07
nanaling    : 照我上面寫得兩條比,我是真的覺得一點下班沒比較400F 04/01 15:07
nanaling    : 累
nanaling    : 有, 他有說他其實就是希望太太當主婦就好打點好一
nanaling    : 切
demintree   : 你覺得,那我怎麼覺得一點下班比較累404F 04/01 15:08
yaokut      : 他真的希望可以不用做 XDD405F 04/01 15:08
o03213      : 能凌晨一點到家,代表當天有燒好香,已經算早回家了406F 04/01 15:09
nanaling    : 大家都很累 所以請人做嘛! 原po又不想407F 04/01 15:09
demintree   : 一切是抱括什麼? 他說不用煮啊,為了衛生收碗盤就好408F 04/01 15:09
demintree   : 晚餐吃完哪來的家事阿姨可以做? 16hr傭人嗎?
o03213      : 應該說現實面還是我會收,但你問我內心的期望,確實410F 04/01 15:10
o03213      : 我會覺得有收好弄好更棒阿
nanaling    : 「就好」那就自己收嘛! 反正「就好」那麼簡單不是412F 04/01 15:11
nanaling    : 嗎
nanaling    : 請5-8點的阿姨會收完再回去
yaokut      : 不想做真的沒問題,問題在於雙方都不想做,是否願意415F 04/01 15:11
yaokut      : 找人協助處理這項雙方都不想處理的?
demintree   : 你是覺得別人都沒收過碗盤是不是? 我從小就自己收417F 04/01 15:12
nanaling    : 反正你們都要搬去美國了 美國這種幫手不難找啦418F 04/01 15:12
demintree   : 美國才難找,麥當勞的時薪現在一小時20鎂了419F 04/01 15:12
demintree   : 美國人力最貴了
nanaling    : 5-9點, 晚餐煮完, 碗盤廚房清理好, 垃圾廚餘拿出421F 04/01 15:13
nanaling    : 去,地板拖乾淨。
yaokut      : 家事阿姨都是限定時間的嗎?423F 04/01 15:13
demintree   : 他說不用煮你為什麼要算廚房和拖地,外食的連碗盤都424F 04/01 15:14
demintree   : 少...
nanaling    : 你在哪那麼凱,我左膠加州麥當勞還不到$11426F 04/01 15:15
sinomin     : 都有24小時的,為何會覺得找不到晚餐時段的阿姨?427F 04/01 15:15
linkmusic   : 外食垃圾量不是開玩笑的,資源回收丟到崩潰428F 04/01 15:15
makotoyan   : 收碗盤不要放到臭酸是竹科爆肝工程師可以做到的吧這429F 04/01 15:15
makotoyan   : 不是基本嗎
nanaling    : 我在回答你哪來的阿姨可以收。 當你介紹一下431F 04/01 15:16
demintree   : 你沒請過是在建議啥, 他們負責打掃432F 04/01 15:16
nanaling    : 阿姨時間看自己怎麼談吧433F 04/01 15:16
nanaling    : 我請過啊, 笑死
nanaling    : 我現在也還有請啦!只是小孩大了一週來一天
nanaling    : 很多人請 也不是什麼秘密
linkmusic   : 找得到啦台灣,我認識單親媽請阿姨晚餐家事照顧孩子437F 04/01 15:17
linkmusic   : 到她下班
demintree   : 我在加州mtv,in&out徵人上面寫20hr439F 04/01 15:17
makotoyan   : 難道太太教養小孩不包括衛生嗎?440F 04/01 15:17
nanaling    : 專職打掃阿姨和煮飯阿姨不同(煮飯的只會收拾廚房餐441F 04/01 15:17
nanaling    : 廳)
o03213      : 其實就加減包一下剩下我來ok的,只是不太喜歡回家,443F 04/01 15:18
o03213      : 看到的狀況就是連動都沒動,反正有看不習慣自己回去
o03213      : 收,男女朋友的時後我覺得沒差,那是我們兩個的事,但
o03213      : 有了孩子我覺得這樣不太行....但我想對拉應該不是去
o03213      : 期待太太改變......說砸錢我是真的覺得不太ok,不是
o03213      : 不捨得花錢,是真心覺得生活自理是基本,而且會被我
o03213      : 岳母念到爆吧
nanaling    : 你那裡靠近宇宙中心價碼比較高450F 04/01 15:18
wwtop       : demintree是鬼打牆喔?講話沒邏輯又愛在那跟人吵451F 04/01 15:18
linkmusic   : 她岳母難到習慣就不好嗎?還不是教出他老婆452F 04/01 15:18
sinomin     : 我是沒請過,但我一個阿姨退休後太閒就去幫人煮晚餐453F 04/01 15:19
demintree   : 要花大錢一定找的到啊,你錢多到請傭人就什麼都不用454F 04/01 15:19
nanaling    : 原po最好改變心態。 假如你要輪班妳太太要進修優,455F 04/01 15:19
nanaling    :  勢必外包
nanaling    : 其實也不用每天來。 兩天來一次也ok 加州阿姨$20-30
nanaling    : /hr , 一次可以做2-4餐的菜色。 比你吃外食划算
raul12      : 看了上面原po推文,所以你太太交往時就是這樣了,你459F 04/01 15:20
raul12      : 怎麼會認為她婚後會改變...
demintree   : wwtop你都指明了,是怎麼樣沒邏輯了?461F 04/01 15:20
yaokut      : (笑)突然覺得你們去美國應該還有得吵,會吵得比在462F 04/01 15:21
yaokut      : 台灣還嚴重哦!
sinomin     : 婚前就這樣你能接受,現在才在抱怨不覺得很妙?464F 04/01 15:21
nanaling    : 亞利桑那說不定更便宜點465F 04/01 15:21
linkmusic   : 想起某阿婆說的,會賺錢跟會花錢是兩種能力XD466F 04/01 15:21
demintree   : 加州阿姨$20-30可以幫忙介紹一下嗎?Y467F 04/01 15:21
nanaling    : 反正元po現在跟老婆先別吵啦,白費力氣。去了美國又468F 04/01 15:22
nanaling    : 是砍掉重練
linkmusic   : 像我某親戚一樣最侯只好花錢請台勞到美國幫忙家務XD470F 04/01 15:22
nanaling    : 我阿姨時間很搶手 不好意思已經都滿了 而且只做東灣471F 04/01 15:22
Agneta      : 去美國至少放著不太會長蟲472F 04/01 15:23
demintree   : 問你介紹你又說滿了...那不就很難請?473F 04/01 15:23
nanaling    : 給原po: 花錢買時間是很值得的474F 04/01 15:23
ltn0318     : 我自己的想法是,努力賺的錢就是要解決生活上的一切475F 04/01 15:23
ltn0318     : 問題,用錢能讓自己活得更自在,賺更多錢買房子,賺
ltn0318     : 更多錢可以給孩子家人更好生活,其實一般的很多自己
ltn0318     : 都可以自己做如搬家、洗冷氣,簡單裝修、組床組,請
ltn0318     : 別人來做就是因為自己不想做,或是想要更專業的服務
ltn0318     : ,讓自己的生活更順利,為了這一點錢,打壞夫妻感情
ltn0318     : ,若鬧到要分開,回過頭來想你會覺得糾結那一點錢根
ltn0318     : 本不值得,這就是我先生現在的看法,直到我受不了要
ltn0318     : 離開他才知道,糾結那些,一直要求我挑剔我是沒有用
ltn0318     : 的。
nanaling    : 不難請, 請自己打聽。 只是我這個不能介紹給你485F 04/01 15:24
nanaling    : 你給$30/hr保證很好找
ltn0318     : 若夫妻分開給孩子再好習慣都枉然,不是說單親不好,487F 04/01 15:25
ltn0318     : 而是那對孩子造成的衝擊大的多
o03213      : 0318大我知道了,謝謝你很棒的分享489F 04/01 15:25
demintree   : 我就是沒請過啊,沒有來源,有的話我出40hr都沒問題490F 04/01 15:28
nanaling    : 來源自己找啊! 伸手牌喔491F 04/01 15:28
nanaling    : 請阿姨又不是什麼稀奇難找神秘的事
nanaling    : 如果不要求講中文更容易了

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