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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-11 11:35:04
看板 marriage
作者 edea6 (Q寶的媽)
標題 Re: [求助] 小孩母親節感謝的第一人是阿嬤
時間 Tue May 11 00:22:50 2021

首先我講一個很沉重的美國虐童致死案件，8歲男童蓋布瑞被母親跟母親男友虐死--蓋布
瑞案。

嚴重遭受虐待的2周前，蓋布瑞還帶著瘀青的雙眼來學校，做母親節卡片，寫下最愛媽媽
還認為媽媽是世界上最漂亮的人。

2周後，蓋布瑞死去。

不管這個案例多麼令人氣憤，但看起來母親好與不好，母親的概念只取決於兒童心中想要
的母親形象。

因此原po應該要先了解的是，孩子心中對母親的想法或是形象如何？

建議您拋出些問題，問問看孩子。

說不定原因意外的單純跟簡單，也説不定跟阿嬤根本沒有很大的關係。

搞不好恰巧跟他看過的某本書，不小心阿嬤重合在一起而已。

不如您先跟孩子聊聊，談談心。客觀的抽取出孩子的想法就好。

這次的問題目前不適合您太太來問就是了，怕提問可能會帶有情緒或主觀....。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.57.59 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WcLtS01 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1620663772.A.001.html
※ 同主題文章:
　 05-08 16:52 kavalan1979. ■ [求助] 小孩母親節感謝的第一人是阿嬤
　 05-08 20:06 doS16. ■ Re: [求助] 小孩母親節感謝的第一人是阿嬤
　 05-08 22:59 ireneu6vm06. ■ Re: [求助] 小孩母親節感謝的第一人是阿嬤
　 05-09 05:20 phage1807. ■ Re: [求助] 小孩母親節感謝的第一人是阿嬤
　 05-09 08:31 suction. ■ Re: [求助] 小孩母親節感謝的第一人是阿嬤
● 05-11 00:22 edea6. ■ Re: [求助] 小孩母親節感謝的第一人是阿嬤
　 05-11 10:23 heartblue. ■ Re: [求助] 小孩母親節感謝的第一人是阿嬤
推 TaksNo7     : 兒童心理學調查小孩形容媽媽的第一個詞是“漂亮”1F 05/11 00:38
→ TaksNo7     : 的，受過來自母親的心理創傷的比例高於其他詞彙
推 gruenherz   : 不錯 媳婦版還是有料文章可看 不全是花系列劇本3F 05/11 01:31
推 LMFT        : 請問T大，相關資料要去哪裡看？很好奇。謝謝。4F 05/11 03:05
推 sakuralove  : 說不定只是單純被老師說的話引導，如：是誰辛苦接5F 05/11 06:34
→ sakuralove  : 你上下學，是誰作飯給你吃
推 hankwanghow : 讚7F 05/11 06:49
→ hankwanghow : 反正就別讓阿嬤幫忙顧啊 我就不信他們父母自己有感
→ hankwanghow : 謝自己媽媽
→ hankwanghow : 男女方都要上班 有人幫你顧小孩煮飯給小孩吃這樣也
→ hankwanghow : 要嫌喔 啊不然都帶回來自己帶啊
→ hankwanghow : 小孩也會因為這樣心裡創傷 一輩子都記在心裡 自己
→ hankwanghow : 母親因為芝麻小事生氣暴怒 明明自己啥都沒做錯
→ hankwanghow : 人會老 小孩會長大啦 以為小孩都沒在觀察嗎？
推 nlevta      : 小孩給阿嬤帶+教養權之前在阿嬤那（近年才放手，但15F 05/11 08:11
→ nlevta      : 還是會管）+阿嬤疼孫的行為（相較媽媽通常是管教行
→ nlevta      : 為）...小孩當然愛阿嬤，早被阿嬤搶走了，小孩又這
→ nlevta      : 麼大了，阿嬤在小孩的地位很難動搖了
推 xulu0       : 這小孩長大之後在他心裡阿嬤的重要性還是會遠大於19F 05/11 08:16
→ xulu0       : 媽媽，如果是我就不會想再努力了，因為孩子內心的既
→ xulu0       : 定印象已經成形，不管未來的日子有沒有去彌補，長大
→ xulu0       : 之後還是會覺得都是媽媽不陪伴自己是媽媽的錯
我是建議先了解孩子的想法。
如果媽媽能夠感受到危機，藉此做出調整也是可以的。

在教養的路上大人是可以隨時進行調整的，每個時期的教養方式也不盡然相同。

放任現實不做改變，一成不變才是最大的阻礙。

推 Cauchy2008  : 以後母親節、父親節、教師節通通只做卡片給阿嬤就好23F 05/11 08:17
→ Cauchy2008  : 了，然後兒童節跟小孩說阿嬤帶你很辛苦，禮物要送
→ Cauchy2008  : 阿嬤。
※ 編輯: edea6 (42.73.5.58 臺灣), 05/11/2021 08:25:39
推 Cauchy2008  : 養不熟真的就資源給低標就好，沒餓死、有衣穿、義26F 05/11 08:24
→ Cauchy2008  : 務教育上滿，其他就算了。
推 xulu0       : 這系列文讓我理解了爸爸為什麼寧願努力賺錢也不會想28F 05/11 08:26
→ xulu0       : 要花時間去育兒來彌補親子關係，因為錯過了就彌補
→ xulu0       : 不了了，還是賺錢實在

很多時候是父母把自己過度的期望放在孩子身上，挫折感反而更深。

孩子跟工作或寵物不同的地方是她是個持續不斷成長，心思細膩的小生物。
工作是你努力就可完成的東西，工作的挑戰是利用邏輯可改善的。

但孩子卻是你要用心觀察，去了解，改用右腦的世界。無法用邏輯去看待的小世界。

教養孩子並不是一或二這樣的選擇，在本文也不建議用框架去侷限可能的狀況。排除大人
的社會性思考，希望聽聽孩子的說法...孩子的世界是想像力的聚集喔！
※ 編輯: edea6 (42.73.5.58 臺灣), 05/11/2021 08:34:34
→ nlevta      : 只能同情這位媽媽，在家裡弱勢，又必須工作常不在家31F 05/11 08:29
→ nlevta      : ，孩子給婆婆帶（不見得不想給保母帶，有時是公婆主
→ nlevta      : 導+老公不同意，說她只想用免費資源不一定公平），
→ nlevta      : 她的付出都被忽視（就像以前說爸爸為賺錢常不在家
→ nlevta      : 所以貢獻少，是不公平的）...一堆人在旁邊說陪伴品
→ nlevta      : 質什麼的，問題是她有多少陪伴機會呢？這是長期下
→ nlevta      : 來的，加上同住，阿嬤的影響不是只有白天帶孩子而已
→ nlevta      : ，是連晚上都在

如果真是如此，我們建議媽媽採取與阿媽不同的陪伴策略，比如陪孩子玩遊戲，留下美好
印象跟快樂的記憶。

時間的多寡不一定是決定因素喔！我家的atm，喔，不，是爸爸....陪孩子的時間好少但
把僅剩的時間帶著孩子畫白板，娃娃遊戲。

反而孩子非常非常的喜歡找爸爸喔。


推 icevenus    : 推優先瞭解孩子的想法39F 05/11 08:35
※ 編輯: edea6 (42.73.5.58 臺灣), 05/11/2021 08:40:29
→ icevenus    : 補充說明小孩的部分好溫柔，確實是無法用高效完成工40F 05/11 08:38
→ icevenus    : 作的方法去處理小孩相關的問題
推 nlevta      : 原po太理想化了，你沒把環境因素（阿嬤的強勢影響）42F 05/11 08:39
→ nlevta      : 加進來，而且小孩在成長，他的世界會從家人轉到同
→ nlevta      : 儕，家人影響愈來愈小，一開始家庭關係沒建好，以
→ nlevta      : 後就是靠理性來維持，而不是感性了）
→ icevenus    : 我也覺得原文媽媽挺可憐的，雖然她是大人有得選擇，46F 05/11 08:40
→ icevenus    : 但在同住先生不支持的情況下，她經濟也更不能弱勢
原po太太有她的難處，因此我只跟原po（爸爸）提出建言。

上班族媽媽有太多複雜的因素真的需要克服，我們也無法做任何是非判斷。

原po媽媽需要的是朋友跟她聊聊，因為有些心結是局外人可以提醒的。
※ 編輯: edea6 (42.73.5.58 臺灣), 05/11/2021 08:46:57
→ icevenus    : 那位媽媽要挽回小孩的方式就是一路白臉，但身為父48F 05/11 08:42
→ icevenus    : 母又很難沒有不用教養一味順從的包袱
→ nlevta      : 就算是媽媽做了調整，也是用理性或認知知道媽媽對他50F 05/11 08:46
→ nlevta      : 好，前面很多人分享給阿嬤帶大的經驗，媽媽只是稱
→ nlevta      : 謂，阿嬤則會感到溫暖
→ nlevta      : 這個孩子已經7、8歲，恐怕不是陪玩就能改變，而且這
→ nlevta      : 個年紀父母的責任不是陪玩而已
因為我家小孩正好也是7-8歲，所以蠻有感概的。

我認為那位媽媽很傷心，但真的也建議聽孩子的說法，才能對症下藥。

小小的調整是有機會大大的變化的，孩子就是存在這種可能。

有些路是阿媽通往不了的路....（呃）

白臉不是最好的方法，有原則跟堅持還是教養的必要條件，有原則相對獲得會尊重。

真實狀況因為不了解也非她的朋友，我只會希望她多跟朋友討論看看。

推 xulu0       : 就是充分理解了小孩的想法所以才選工作賺錢啊，因55F 05/11 08:48
→ xulu0       : 為現在他的小孩更想要的就是阿嬤不是媽媽，當這個既
→ xulu0       : 定印象形成後，同一件事，他就是會要阿嬤來做，不要
→ xulu0       : 媽媽做的，而且年紀愈大愈難改變，就算是親生母親也
→ xulu0       : 取代不了主要教養者的地位
推 icevenus    : 媽媽那個反應就是透露出她的難過與需求，爸爸那個60F 05/11 08:57
→ icevenus    : 反應，大概是平常夫妻關係也沒有很好……
是啊...
※ 編輯: edea6 (42.73.5.58 臺灣), 05/11/2021 09:00:21
→ icevenus    : 讓我想到的是像嫩嬰時期挫折的爸爸，那階段嬰兒多只62F 05/11 09:00
→ icevenus    : 認媽媽。同時期的媽媽如果只是說爸爸不夠認真，其
→ icevenus    : 實也無法改善關係
我家爸爸有扭轉這個局面
透過努力的方式把嫩嬰奪回懷裡@@
※ 編輯: edea6 (42.73.5.58 臺灣), 05/11/2021 09:01:29
→ bbbing      : 換成爸爸，版上當然是臭幹爸爸XD65F 05/11 09:03
推 nlevta      : 還有就是小孩的早年經驗影響，原po可以參考“鐵絲66F 05/11 09:03
→ nlevta      : 媽媽和絨布媽媽”的心理學實驗
推 xulu0       : 爸爸相對之下也不太會因為跟小孩不親而抱怨或暴怒68F 05/11 09:06
→ xulu0       : 事已至此，我是真心建議媽媽就把自己的心態調整成爸
→ xulu0       : 爸那樣會比較好過
推 nlevta      : 但如同x版友說的，錯過了很難挽回，原po爸爸應該試71F 05/11 09:07
→ nlevta      : 著挽回一段時間，而且沒有其他干擾因素才成功，原
→ nlevta      : 文媽媽的處境更難，除了能不能了解並做改變，阿嬤因
→ nlevta      : 素還是持續影響
推 naini       : 推這篇,不管媽媽有沒有想改變建議真的就要花時間跟75F 05/11 09:15
→ naini       : 小孩創造屬於你們自己的回憶活動秘密,就算無法改變
→ naini       : 孩子跟阿罵的情感但至少可以改變母子間的緊張度
→ naini       : 親情是一輩子的,要好或壞的關係都得靠彼此花時間去
→ naini       : 維持跟維護,萬事起頭難總比都不改變的好
推 icevenus    : 我們家爸爸也有扭轉局面，現在是小孩更愛他，小孩80F 05/11 09:19
→ icevenus    : 覺得是好玩伴，他很努力，但也沒有原文媽媽的環境困
→ icevenus    : 難就是。最好的是小家庭自立門戶，但若她本人單獨沒
→ icevenus    : 這能力，先生也無意願(或能力)也就難解了，再者更好
→ icevenus    : 的時間已過，唯一可追的是未來，如何在未來路上成
→ icevenus    : 為能扶孩子一把的助力，是更可期的方向。然而必須
→ icevenus    : 先轉念，也要處理的完那些失落的情緒。
真的，希望媽媽能夠考慮怎麼在親子間增溫，而不是放棄...
※ 編輯: edea6 (42.73.5.58 臺灣), 05/11/2021 09:42:02
推 suction     : 放棄親子關係也無所謂  我覺得這種賭氣 又不關別人87F 05/11 09:41
→ suction     : 的事情 連網路上對網友都要這樣講出來威脅 這類家
→ suction     : 長讓人問號
→ suction     : 其實放棄努力對大家都沒有損失的 唯一會難過的是自
→ suction     : 己而已
→ suction     : 我會說沒有損失是指 小孩至少都還有阿媽 媽媽自己要
→ suction     : 放棄 那是放棄處理自己的需求 老了就不要拿當初努力
→ suction     : 賺錢來要求小孩親近
推 naini       : 真的希望不要賭氣放棄,媽媽會難過生氣,想必也是在意95F 05/11 09:44
→ naini       : 只要努力用心傾聽孩子的聲音,一定比甚麼都不做有用
→ naini       : 我覺得小孩也是會有損失的,很少有想還不想跟媽媽親
→ naini       : 很少有小孩(上面錯字>"<)
推 suction     : 因為小孩本身沒有感覺吧 一直以來媽媽都是這樣表現99F 05/11 09:47
→ suction     : 的話
→ naini       : 就算小孩跟阿罵親但心中也會有遺憾跟媽媽有距離101F 05/11 09:47
→ suction     : 有沒有損失 這種感受大概也是相對的102F 05/11 09:47
推 skyla761030 : 這篇文章不適用，因為新聞中的男童只有跟母親和同居103F 05/11 09:48
→ skyla761030 : 人生活，沒有第三者（如：阿嬤），所以無從比較。
蓋布瑞3歲前是被舅舅扶養的
7-8歲前被祖父母照顧過喔
但最後被送回生母身邊才不到一年就死了
與生母住時還有哥姐同住...
不過這例子是説，似乎不是誰對誰比較好的問題，母親是由孩子內心認定的一個形象。
生母跟男友對他比任何一個照顧者都還要殘忍

這個討論如果拿掉跟阿媽的因素，回歸本質，對孩子來說，什麼的形象對他來説才是他的
母親？

我認為這是原文媽媽可以調整的方向。
→ suction     : 像我自己 雖然會去羨慕別人親子關係好 但想到自己105F 05/11 09:48
→ suction     : 媽媽又覺得算了
→ naini       : 我自己也是,但說真的總有遺憾跟媽媽有距離,雖現在也107F 05/11 09:49
→ naini       : 不想特別改善甚麼,距離產生美感
推 suction     : 嗯嗯 小孩先被放棄了 但老實說是淡淡遺憾不會真的造109F 05/11 09:51
→ suction     : 成很大困擾 但是會在意母親節卡片的媽媽 可能就不只
→ suction     : 是淡淡遺憾了 老了可能各種哀怨 所以才說放棄了那是
→ suction     : 媽媽自己會痛苦 拿這種事情賭氣結果弄到自己
→ suction     : 所以前幾篇有人說青春期的孩子難搞 我覺得30幾歲的
→ suction     : 人還沒辦法控制自己 這才煩吧
※ 編輯: edea6 (42.73.5.58 臺灣), 05/11/2021 09:59:25
※ 編輯: edea6 (42.73.5.58 臺灣), 05/11/2021 10:10:52
※ 編輯: edea6 (42.73.5.58 臺灣), 05/11/2021 10:16:16
推 ytwu        : 推本文及1樓，長知識了。媽媽的角色其實有先天優勢115F 05/11 10:28
→ ytwu        : ，我朋友的媽媽在她很小時就跟別人私奔，即使照顧她
→ ytwu        : 的是爸爸，她也知道媽媽跟人私奔，在小學時她還是
→ ytwu        : 很常想找媽媽；不過長大後對母親這個角色不再依戀
→ ytwu        : 後就變成非常討厭她媽媽，她媽在過世前從沒看過三
→ ytwu        : 個外孫
推 linyap      : 小孩放棄了其實內心還是有影響的 被忽視的傷害比想121F 05/11 10:30
→ linyap      : 像還多
推 suction     : 會賭氣的爸媽想得到心靈的傷害嗎XD123F 05/11 10:32
推 icevenus    : 她有說要放棄嗎？@@124F 05/11 10:32
推 nlevta      : 1樓有提到，被媽媽傷害的孩子說媽媽漂亮的次數比其125F 05/11 10:32
→ nlevta      : 他詞彙高，可以說明蓋布瑞（們）的現象
→ icevenus    : 放棄是哪一趴我沒跟到127F 05/11 10:32
推 nlevta      : 這位媽媽一直都在啊，她也有付出，只是被自己的小128F 05/11 10:36
→ nlevta      : 孩忽視了，或是說阿嬤的愛跟陪伴更強大吧
推 icevenus    : 我也認為白臉不是最好的方法，但在那環境我覺得……130F 05/11 10:43
→ icevenus    : 唉。總的來說同住得到人力資源但關係不佳就是千萬
→ icevenus    : 的罪過了～
推 heartblue   : 臭宅也說自己對妹子也有付出，為什麼妹子不愛他133F 05/11 10:43
推 Cauchy2008  : 之前聽過另一個同住造成的悲劇...婆媳問題、教養不134F 05/11 10:45
→ Cauchy2008  : 合之餘，大寶典型阿嬤的小孩，跟父母不親。小學鬧
→ Cauchy2008  : 翻搬出後生了二寶，因為二寶自己帶的又親，父母都
→ Cauchy2008  : 比較疼。大寶對自家沒有歸屬感。
推 heartblue   : 這麼會教就自己帶，老人家也樂得輕鬆138F 05/11 10:47
→ caramelputin: 你是暗示阿嬤虐童嗎？因為他第一個寫卡片感謝是阿嬤139F 05/11 10:47
→ caramelputin:
冤枉啊 關鍵字是“漂亮喔”
→ heartblue   : 誰說長輩帶的小孩就會和父母不親，還典型咧？笑死！141F 05/11 10:48
推 doS16       : 我也遇過跟樓上一樣的案例，我認識的大寶在高中畢業142F 05/11 10:48
→ doS16       : 後就搬出去很少回家，二寶工作後也還是住家裡
→ doS16       : 樓上是指2008
※ 編輯: edea6 (42.73.5.58 臺灣), 05/11/2021 10:49:45
推 icevenus    : 仔細看了一下原原po推文，那個媽媽會大爆炸很大可145F 05/11 10:51
→ icevenus    : 能是來自於老公態度(當然她遷怒也是不對)，因為看起
→ icevenus    : 來所有老婆在意的事情都被說成“還好吧”“沒那麼嚴
→ icevenus    : 重吧"“願意同住我也是有感激”，對於婆媳問題表示
→ icevenus    : “同住難免有阿~”
→ icevenus    : 教養權居然也是慢慢放下，重點是爸爸似乎不覺得這
→ icevenus    : 樣如何@＿@
→ petitebabe  : 阿嬤以前一定教養權一把抓...152F 05/11 10:54
→ petitebabe  : 爸爸好像也覺得無所謂
推 candyrainbow: 太少時間跟孩子相處，只會情勒，孩子會比較喜歡誰154F 05/11 10:55
→ candyrainbow: 不是顯而易見嗎？
推 Agneta      : 爸爸只覺得媽媽全在無理取鬧而已156F 05/11 10:55
推 Cauchy2008  : 覺得不光是小孩對父母，父母對小孩的愛，也是會隨157F 05/11 10:56
→ Cauchy2008  : 著小孩的舉動增減的。沒有那個環境培養關係，錯過了
→ Cauchy2008  : 就是錯過了，變成只是個責任。同住付出的代價有時非
→ Cauchy2008  : 常可觀啊！
推 heartblue   : 看來很多人跟孩子的阿媽很熟？笑死！161F 05/11 10:56
→ petitebabe  : 關鍵在主要照顧者有沒有對小孩說媽媽的壞話162F 05/11 10:57
→ heartblue   : 教養權放下不也是她們造成的，怪誰？163F 05/11 10:57
推 xulu0       : 老公都說同住難免了，在那樣的環境下，我真的不覺得164F 05/11 10:57
推 doS16       : 媽媽要付出努力培養跟小孩的感情也要爸爸支持啊，若165F 05/11 10:57
→ doS16       : 爸爸都一副無所謂的態度，甚至覺得跟阿嬤親也沒差，
→ doS16       : 那媽媽怎麼能不爆炸
推 icevenus    : 看完覺得阿嬤媽媽小孩都很衰……168F 05/11 10:58
→ heartblue   : 妳認識阿媽喔！如果真心照顧孩子，阿媽說壞話有屁169F 05/11 10:58
→ heartblue   : 用
→ petitebabe  : 爆炸也沒用吧  呵呵171F 05/11 10:58
→ xulu0       : 媽媽再更加努力的去經營或育兒真的是個好方向172F 05/11 10:58
→ heartblue   : 關爸爸屁事？173F 05/11 10:58
→ petitebabe  : 現實就是媽媽要上班賺錢 陪伴時間就是比較少174F 05/11 10:58
→ xulu0       : 也有可能是爆發更多的教養衝突175F 05/11 10:58
→ heartblue   : 小孩和媽媽不親，結果怪爸爸和阿媽？智障邏輯？176F 05/11 10:59
推 Agneta      : 真的不要同住 要用到資源的代價不小177F 05/11 10:59
→ doS16       : 也不能媽媽想培養感情，結果其他人包含爸爸阿嬤都不178F 05/11 10:59
→ doS16       : 幫忙甚至扯後腿吧，所以說大人的矛盾要先解決再一起
→ doS16       : 來面對孩子
→ icevenus    : 老公必須要當同住的潤滑劑，反之住岳家這個身份就是181F 05/11 10:59
→ icevenus    : 老婆
→ amida959    : 沒有證據阿嬤說媽媽壞話吧 只是環境不是媽媽喜歡的183F 05/11 10:59
→ amida959    : 而已
→ heartblue   : 那小孩和爸爸不親，怪媽媽和外公？185F 05/11 10:59
→ petitebabe  : 光是搶教養權我就覺得關係不會太好186F 05/11 11:00
→ heartblue   : 台北幾乎都雙薪家庭，親子感情好的還是大多數187F 05/11 11:00
推 dodoru      : 認同其他一部份188F 05/11 11:01
→ dodoru      : 這個階段我是覺得原PO不太適合繼續再問小孩了
→ heartblue   : 我建議阿媽叫她們搬出去，也不用幫忙了190F 05/11 11:01
→ heartblue   : 免費幫忙照顧，遇到問題還要被智障三姑六婆公審，真
→ heartblue   : 他媽倒楣
推 Cauchy2008  : 小孩子很容易受影響...好像就這板看到的經驗，小時193F 05/11 11:02
→ Cauchy2008  : 候OO狂說XX壞話，所以跟XX有距離，長大後發現OO說
→ Cauchy2008  : 的有些是悖離事實，但是跟XX也親不回來了。最後是
→ Cauchy2008  : 兩個都不親。
推 xulu0       : 小孩7歲了搬出去太晚了，搬出去之後小孩也只會更加197F 05/11 11:03
推 icevenus    : 現實上媽媽就是需要賺錢，推文有人問到原po能不能198F 05/11 11:03
→ icevenus    : 單薪撐起家，沒有正向回應應該是無法，這要說的不是
→ icevenus    : 爸爸應該要單薪養家，而是媽媽也一起養家的過程，這
→ icevenus    : 樣腳色有沒有被足夠的支持，也許爸爸本人覺得落得
→ icevenus    : 輕鬆有阿嬤照顧很好，但配偶不這麼期待的時候有沒
→ icevenus    : 有一點同理與協助是很關鍵的事。
推 dodoru      : 寫個卡片媽媽爆氣就已經很可怕了，事後還要被爸爸繼204F 05/11 11:03
→ xulu0       : 想念阿嬤，也不一定就願意和母親建立更親密的關係205F 05/11 11:03
→ dodoru      : 續拷問陰影超深的，原PO不適合繼續問小孩繼續"聊聊"206F 05/11 11:03
→ xulu0       : 感情的經營是雙向的，不是單向的207F 05/11 11:03
推 candyrainbow: 媽媽會在意跟小孩不親，是件好事，可以想辦法改善208F 05/11 11:03
→ candyrainbow: 親子關係，而不是只在那邊情勒吵鬧說媽媽不是孩子
→ candyrainbow: 心中的第一名。說什麼小孩的行為也會影響到爸媽的愛
→ candyrainbow: 咧，要求8歲孩子要去改善親子關係會不會太過分了！
推 heartblue   : 阿媽說壞話的證據在哪裡？如果說壞話還不離開這個212F 05/11 11:04
→ heartblue   : 環境，這媽媽是在欉三小？
→ icevenus    : 雙薪家庭跟會搶教養權的三代同堂是有很大的差異的214F 05/11 11:04
→ heartblue   : 阿媽免費照顧小孩爽的只有爸爸？智障邏輯？215F 05/11 11:05
推 candyrainbow: 如果媽媽工作通勤到睡前才能跟小孩培養感情，那小216F 05/11 11:06
→ candyrainbow: 孩起床到媽媽回家這中間的教養要誰處理？還搶教養權
→ candyrainbow: 咧！
→ candyrainbow: 爸爸處理算不算爸爸搶教養權？
推 doS16       : 搶教養權是原原po自己說的啊220F 05/11 11:07
推 dodoru      : 原PO如果沒有好的溝通技巧，真的不要再去問兒子有的221F 05/11 11:07
→ dodoru      : 沒的問題，無論怎麼問對小孩來說就是寫個卡片搞到要
→ dodoru      : 來  "盤問"  我
推 heartblue   : 八歲早上都在學校了好嗎？224F 05/11 11:07
→ heartblue   : 小孩完全沒問題，問題只有一個就是孩子的老母
→ heartblue   : 放假時老母在幹嘛？不好好陪伴孩子嗎？
推 icevenus    : 我覺得搶教養權跟那時段的照顧是兩回事，不過原文沒227F 05/11 11:09
→ icevenus    : 細說是怎麼樣的問題就是
→ heartblue   : 還是放假一樣丟給阿媽、老公處理229F 05/11 11:09
→ icevenus    : 爸爸如果不是覺得爽，怎麼會願意當多年夾心餅乾還要230F 05/11 11:10
→ icevenus    : 同住呢
→ icevenus    : 我也覺得目前不用再問小孩了
推 heartblue   : 老婆如果不覺得爽怎麼還會同住這麼久？233F 05/11 11:11
推 amida959    : 要討論原文要看清楚呀 媽媽每天陪睡假日也會帶小孩234F 05/11 11:12
→ amida959    :  有付出才會傷心 跟長輩有教養衝突也是爸爸自己說
→ amida959    : 的
→ icevenus    : 他老婆都是有提搬出的喔237F 05/11 11:13
→ amida959    : 批她對小孩發脾氣可以但人家不是甩手父母238F 05/11 11:13
推 heartblue   : 宅男工具人也把女士服務得無微不至，為什麼女生還是239F 05/11 11:13
→ heartblue   : 愛別人？怪誰？
推 suction     : 如果同住是那麼關鍵那媽媽自己到小二還不處理 也不241F 05/11 11:13
→ suction     : 是多想解決 對於這種吵架討拍的家長 是覺得沒什麼
→ suction     : 需要同情的
→ heartblue   : 那就搬啊！嘴巴說說誰不會？244F 05/11 11:13
推 candyrainbow: 有心有能力搬，早就搬了，誰也沒辦法擋，一切都是245F 05/11 11:14
→ icevenus    : 要有錢啊XDDD246F 05/11 11:14
→ candyrainbow: 源自於自己的選擇。阿嬤顧孫對他們家是大家都受益247F 05/11 11:14
→ candyrainbow: 的，媽媽如果不願意，早就換工作或搬出去了。
推 doS16       : 老婆從很早就開始吵要搬出去，婆媳問題不爽就回娘家249F 05/11 11:14
→ doS16       : ，結果為了小孩還在婆家當然還是乖乖回來住啊，不然
→ doS16       : 要當福原愛嗎
推 Cauchy2008  : 有些推文就完美示範了媽媽為什麼會在意小孩只給阿252F 05/11 11:14
→ Cauchy2008  : 嬤卡片...因為就會一堆人指責她做得不夠、一定沒有
→ Cauchy2008  : 照顧小孩
推 xulu0       : 我不覺得媽媽沒有解決或努力，只是可能現實面她的經255F 05/11 11:15
→ icevenus    : 那個媽媽最大的罪過就是沒有苦一把的決心自己帶小256F 05/11 11:15
→ icevenus    : 孩搬出去
→ xulu0       : 濟狀況無法讓她把小孩帶走自己去外面住258F 05/11 11:15
→ doS16       : 等她真的拋家棄子搬出去住就可以嘴她不管小孩難怪不259F 05/11 11:15
→ doS16       : 親了，完美
推 heartblue   : 廢話！問題當然是在媽媽身上，懂？261F 05/11 11:15
→ Cauchy2008  : 只要小孩沒有把媽媽排在第一位，就一定是媽媽失職262F 05/11 11:15
→ xulu0       : 老公明顯不搬又不挺，那就只好看自己口袋的深度了263F 05/11 11:16
推 candyrainbow: 指責她是因為明明就有卡片感激媽媽，但她為了不是小264F 05/11 11:16
→ candyrainbow: 孩的第一名而暴怒
推 suction     : 不 最大的問題是用了資源還要當第一名 他可以用資266F 05/11 11:16
→ suction     : 源甘願把自己擺在第二位 小孩好就好了啊
→ suction     : 很想當第一名必定要有第一名的覺悟
→ xulu0       : 或是娘家挺度，娘家透挺也是小孩帶著回娘家自己顧269F 05/11 11:16
→ heartblue   : 搬出去住＝拋家棄子？福原愛喔？笑死！270F 05/11 11:16
推 Cauchy2008  : 那卡片是爸爸另外買的吧，小孩學校只做了一張卡片271F 05/11 11:17
推 icevenus    : 我自己是有這樣子走過，但不會想指責那個媽媽沒有272F 05/11 11:17
→ Cauchy2008  : 給阿嬤273F 05/11 11:17
→ icevenus    : 辦到，因為真的不容易，以及，到底為什麼只有媽媽274F 05/11 11:17
→ icevenus    : 本人需要去這樣處理狀況呢
→ suction     : 其實只要認命自己資源有限不要過度在乎 也沒人逼他276F 05/11 11:18
→ suction     : 一定要更努力吧
→ heartblue   : 小孩認為阿媽比較親，結果老婆暴怒，一堆智障開始278F 05/11 11:18
→ heartblue   : 檢討阿媽和老公，笑死誰？
→ heartblue   : 小孩認為阿公比較親，爸爸暴怒，會有人檢討老婆和
→ heartblue   : 阿公嗎？用點腦子想想看！
推 Cauchy2008  : 資源有限，所以多留一點給愛自己的小孩吧...然後變282F 05/11 11:19
→ Cauchy2008  : 成大寶二寶的悲劇。但這就是現實
推 suction     : 看到各種情緒勒索耶 因為你比較愛阿媽所以我要比較284F 05/11 11:20
→ suction     : 愛弟妹
→ suction     : 好啦隨便反正也不是我家…
推 icevenus    : 如果跟外公比較親，爸爸暴怒，三代同堂然後岳婿不合287F 05/11 11:20
→ icevenus    : ，媽媽覺得還好吧～我也覺得這媽媽很糟
推 doS16       : 小二開始努力親帶的話我覺得還是有機會啦，只是真的289F 05/11 11:20
→ doS16       : 要花很大的力氣
→ Cauchy2008  : 你有你最喜歡的，我有我最喜歡的，盡到義務之後，291F 05/11 11:21
→ Cauchy2008  : 剩下的就是緣分罷了
→ icevenus    : 原文有二寶嗎？293F 05/11 11:21
推 xulu0       : 就母子緣分薄阿，強求不來的不勉強了這不算情緒勒索294F 05/11 11:22
→ xulu0       : 吧，媽媽一定要均份自己對孩子的愛嗎？孩子就不用均
推 suction     : 講那麼灑脫 那就不用在意那張卡啊XD296F 05/11 11:22
推 aoi         : 母子緣分薄+1297F 05/11 11:22
→ xulu0       : 分自己對長輩的愛嗎？孩子也比較愛阿嬤那媽媽一直強298F 05/11 11:23
→ xulu0       : 求那份愛對小孩來說不會很困擾嗎？
推 doS16       : 媽媽多少還是在意孩子才會在乎那張卡片吧，還沒有到300F 05/11 11:23
→ doS16       : 放棄的階段啦，小孩也沒什麼錯失不要隨意放棄小孩
→ xulu0       : 灑脫的是推文的鄉民不是原原PO老婆啊~302F 05/11 11:24
推 yinged      : 情緒勒索這個詞真得被濫用了303F 05/11 11:24
推 heartblue   : 記得順風婦產科有一集美月說他最愛外公，英奎不開304F 05/11 11:24
→ heartblue   : 心，就帶美月去吃冰和遊樂場，雖然補救方法見仁見
→ heartblue   : 智，但這才是正常人應該有的態度和行為！
→ xulu0       : 推文只是在勸灑脫一點是個方向，不然你愈努力愈在意307F 05/11 11:25
→ xulu0       : 愈得不到愈爆氣什麼時候才有個盡頭阿
→ xulu0       : 等小孩大了換句媽媽脾氣不好愛生氣我才不要跟她親
→ xulu0       : 何不現在灑脫點，大家別生氣，以後說不定還有親回來
→ xulu0       : 的轉機
推 suction     : https://i.imgur.com/0bfD9B4.jpg312F 05/11 11:26
→ suction     : 我們來看一下這些推文是否符合定義XD
[圖]
推 heartblue   : 完全符合定義，目前直接受害人是老公，間接受害人是314F 05/11 11:28
→ heartblue   : 小孩
推 aoi         : 原po太太就是失落無奈吧316F 05/11 11:29

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