顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 979
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 sck921 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-14 09:51:10
看板 marriage
作者 jun707 (immortal)
標題 Re: [閒聊] 另一半很介意講話唸錯音
時間 Mon Feb  7 08:30:21 2022

※ 引述《m292532 (m292532)》之銘言：
: 先不管男女，另一半也不是中文系的，
: 只要每次唸錯音，例如：雞肋唸成雞助
: 一開始對方會用很慢的口語一個字一個字糾正：是「ㄐㄧㄌㄜˋ」
: 當下當然虛心認錯
: 現在是改成，只要唸錯了，就會問「你剛才說什麼？再唸一次」我就知道肯定又唸錯發音
: 了
: 幾次以後我反駁，你就知道我的意思就好了嘛，
: 但另一半不能接受，說有錯就要糾正，不然我出去會被別人笑，或是如果在小孩面前講錯
: 讓
: 他們學到錯誤的唸法怎麼辦之類的，
: 因為我的態度是，好啦好啦講錯就講錯，下次知道了，沒必要為了這點小事一直唸，
: 但另一伴很堅持要講對，幾乎每半年會為了這樣的問題互相爭吵
: 真的覺得好煩，請問唸錯發音有很嚴重嗎？
: https://i.imgur.com/AdDzX4O.jpg
: https://i.imgur.com/kWDQ518.jpg


其實比起發錯音，你老公的不尊重其實比較嚴重。你該先做的是先讓老公認清且尊重，其實華語並不算是你最能流利使用的第一語言。並不是所有人的第二語言都能流利到接近母語程度，這是正常的。你先生明明知道，卻還當做你應該都要會，其實是你先生的問題。可以先試著和你先生溝通這個問題，讓他能夠理解。不然你就試著日常用台語來溝通，避免用華語就可以繞過這個問題。

另外，其他的版友其實只是華語本位的思考太重。沒有意識到台灣有其他語言母語者，更何況是延伸出華語學習的困難。希望你可以不要因此對於自己的語言能力感到沒自信，你只是在被用母語程度檢視你的第二語言而已。不然你看那些版友如果去其他國家講第二語言，有多少不會每天都被人揪錯。

最後，使用「台語」這詞絕對不是種錯誤，而是用詞的一種選擇。「台語」是該語言使用者所稱呼的用語，而「閩南語」是後來政府由上到下刻意選擇推廣的詞彙，為了政治目的（與中國連結）所強迫推廣的。尊重別人不同的用詞，甚或政治立場，也是你們夫妻倆需要好好溝通的部分。並不是你先生說什麼就是對的，你自己也要有自信，站穩立場。

-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-G781B.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.63.65 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y06WVmT (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1644193823.A.C1D.html
※ 同主題文章:
　 02-06 20:37 m292532. ■ [閒聊] 另一半很介意講話唸錯音
　 02-06 22:12 suction. ■ Re: [閒聊] 另一半很介意講話唸錯音
　 02-07 03:23 bakame. ■ Re: [閒聊] 另一半很介意講話唸錯音
● 02-07 08:30 jun707. ■ Re: [閒聊] 另一半很介意講話唸錯音
　 02-07 10:12 seaping. ■ Re: [閒聊] 另一半很介意講話唸錯音
　 02-07 12:51 catherli. ■ Re: [閒聊] 另一半很介意講話唸錯音
　 02-07 19:44 SeedDgas. ■ Re: [閒聊] 另一半很介意講話唸錯音
　 02-07 22:54 sevenqueen. ■ Re: [閒聊] 另一半很介意講話唸錯音
推 suction     : 他說他老公是綠的 但想跟原po說 綠的也有超級多人1F 02/07 08:46
→ suction     : 不知道kmt國語政策對本土文化斷根的影響 不然現在會
→ suction     : 講台語的幼兒怎麼會剩下個位數的百分比
→ jun707      : 這是真的 蔡英文最新得票有817萬 但是非華語母語家4F 02/07 09:07
→ jun707      : 庭不到20%還都集中在鄉村
→ jun707      : 也就是說整體下一代的社會已經被華語主宰 其他所有
→ jun707      : 語言被滅亡幾乎是不可避免了
→ jun707      : 結果還有一大堆人繼續強迫別人要有華語母語程度 繼
→ jun707      : 續壓迫他語言使用者
推 suction     : 不過開始慢慢翻轉 近年開始興盛台語共學的地區反而10F 02/07 09:09
→ suction     : 是雙北、新竹等等
→ suction     : 靜待變化囉
推 james1993730: 所以原po的母語不是中文是什麼呢13F 02/07 09:13
噓 james1993730: 我看到了,真的是想笑,台語連字都沒有欸,義務教育以
→ james1993730: 前9年好了,九年連雞肋都看不懂嗎？在那邊說什麼不是
→ james1993730: 母語講什麼華語本位,我們國家的最普遍的語言就是中
→ james1993730: 文
→ james1993730: 義務教育除非偏鄉,少數民族或是外配,到底誰有資格
→ james1993730: 說自己中文不是母語
→ jun707      : 台語最好是沒有字 你自己不會還來說人20F 02/07 09:22
→ james1993730: 硬凹硬扯也要有個限度吧21F 02/07 09:22
→ jun707      : 自己其他語言的程度低到連別人有字都不知道22F 02/07 09:22
→ jun707      : 卻來要求別人要有華語母語程度
推 suction     : 不用氣啦…他沒有機會接觸才以為沒有字24F 02/07 09:23
→ james1993730: 好吧對一萬步說台語有字好了,我看原po這個“台語母25F 02/07 09:23
→ james1993730: 語者”九成也不會寫吧
→ jun707      : 普遍的語言是後來政府洗的 每個地區、家庭 被洗的程27F 02/07 09:24
→ jun707      : 度都不一樣啊 自己學的比較好就在那邊歧視別人
→ james1993730: 那你在那邊堅持人家台語是母語的意義是什麼？你覺得29F 02/07 09:24
→ james1993730: 會寫台語字的人有幾個？普及嗎？
→ suction     : 另外 一樣都是國家語言 “只”會華語不會有問題 “31F 02/07 09:24
→ suction     : 只”會原住民語能不能順利升學 這個問題的答案就是
→ suction     : 為什麼我們說現在是華語本位
→ jun707      : 我堅持的部分是說 母語不是華語會影響華語學習 這對34F 02/07 09:25
→ jun707      : 每個人影響不同 但絕對不是可以忽略的
→ suction     : 不過雞助跟這件事情無關吧 哈哈36F 02/07 09:25
→ jun707      : 九年後 有多少人記得起來 bet bait bat怎麼發音 說37F 02/07 09:26
→ jun707      : 真的發音就是需要環境 你多數詞絕對都不是義務教育
→ jun707      : 學發音的
→ RealWill    : 中文本來就不是母語啊  漢語或華語才是40F 02/07 09:26
→ james1993730: 母語不是台語會影響華語學習？這什麼世紀大廢話XD英41F 02/07 09:27
→ james1993730: 文不是母語會影響英語學習
→ james1993730: 打錯 母語不是華語會影響華語學習
→ RealWill    : 先搞清楚為什麼小學是教國語 中學則是國文再來爭44F 02/07 09:28
→ james1993730: 這不是一句廢話嗎lolll啊就不是母語當然會困難45F 02/07 09:28
→ james1993730: 哎你要吵國語國文自己開一篇吵好了,可以跟大家講個
→ james1993730: ”語跟文“的科普掉一下書袋你說好不好
→ james1993730: 你們在這邊吵什麼母語台語國文國語,都沒辦法改變原p
→ james1993730: o不是少數民族不是外配,他有受國民義務教育的事實
→ jun707      : 所以j大你的論點是不承認台灣有很多人母語不是華語50F 02/07 09:31
→ jun707      : 還是認為這些詞即使母語不是華語也一定改唸對？
推 RealWill    : 沒跟你掉書袋  主要是針對你說「台語母語者不會寫」52F 02/07 09:32
推 suction     : 我覺得這個字上升到他母語是台語 對台語母語是一種53F 02/07 09:33
→ suction     : 貶低 我這輩子也沒有講過雞助啊…
→ RealWill    : 因為沒教母語書寫 當然不會寫啊 母語是指講的語言55F 02/07 09:33
→ jun707      : 受義務教育不代表母語就變了阿 我的家族我認識的二56F 02/07 09:33
→ jun707      : 三十人 只有兩三個在他們口中聽過雞肋這個詞 事實上
推 james1993730: 我沒有不承認,我上面也有打外配少數民族,你說那種艱58F 02/07 09:33
→ jun707      : 看書和會講就是兩回事59F 02/07 09:33
→ james1993730: 澀的字不會就算了, 還在那邊硬扯台語是母語,我上面60F 02/07 09:33
→ james1993730: 打了,原po九成不會”寫台語”,何來的台語母語說？
→ suction     : 但是台灣社會華語本位 跟 台語有字是確定的62F 02/07 09:33
→ suction     : 因為雞肋 是某一個年齡層的流行語啦…
→ jun707      : 台語是母語 這是語言問題 即使沒有學過母語書寫 不64F 02/07 09:35
→ jun707      : 能改變他的母語不全是華語 那就有影響阿
→ jun707      : 敢問s大 雞肋是哪個年齡層的流行語
→ james1993730: 我上網查了,台語的文字基本上都是中文,連自己一個獨67F 02/07 09:37
→ james1993730: 立系統都沒有
→ james1993730: 我是不知道你們到底在堅持台語母語不會中文很正常是
→ james1993730: 什麼莫名的執念
推 suction     : 食之無味棄之可惜這個用法 大概是七年級比較常看到71F 02/07 09:38
→ suction     : 吧 你要說雞助是因為華語影響了台語使用者 總要解
→ suction     : 釋一個怎麼影響的 不然版上會講台語的人一定不少
→ suction     :  為什麼只有一個人有雞助的問題
推 RealWill    : 因為你把華語和中文混用了75F 02/07 09:39
→ james1993730: 現在2022,國民義務教育多久了？華語本位到底又是什76F 02/07 09:40
→ james1993730: 麼
→ suction     : j版友 上兩篇我有討論到台語文字系統的問題 另外 漢78F 02/07 09:40
→ suction     : 字並不是中文轉署 你說用漢字就等於台語沒有文字系
→ suction     : 統 這是很莫名的
→ suction     : *專屬
→ suction     : 有用到漢字的還有韓文日文 大家都可以用漢字 讀音
→ suction     : 不同而已 我們不會說日文韓文用到漢字他們就沒有自
→ suction     : 己的文字系統
→ RealWill    : 香港粵語也是用漢字 但他們有教書寫85F 02/07 09:42
→ james1993730: 漢語，又稱中文，其他名稱有國文、國語、華文、華語86F 02/07 09:43
→ james1993730: 、唐文、中國 語，還有唐話、中國話等俗稱
推 suction     : 台文不只有漢字 要全白話字也是可以的 如果白話字因88F 02/07 09:43
→ suction     : 為是羅馬拼音系統就不能叫文字 那你等於在說原住民
→ suction     : 語也沒有文字 一次得罪超多族群XD
→ RealWill    : 其實台灣四十歲以上的人母語多半都不是華語 只是日91F 02/07 09:43
→ james1993730: 吵華語中文的要堅持多久呢….92F 02/07 09:43
→ RealWill    : 常生活越來越少用 甚至30歲以上也有很多非華語母語93F 02/07 09:44
→ suction     : 你就講錯還不准人家提醒啊…94F 02/07 09:44
→ suction     : 七年級有很多是上幼稚園之前不會華語的 他們就是台
→ suction     : 語母語沒有錯
→ suction     : （或其他本土語言母語）
→ james1993730: 我剛剛複製貼上那段已經講了,華語中文國文國語其實98F 02/07 09:45
→ james1993730: 就是同一個意思,realwill糾結在國語國文不一樣我不
→ james1993730: 知道要說什麼
→ suction     : 語 跟 文 不是同一個意思…101F 02/07 09:46
→ suction     : 其他人才無言啊…
推 immosha     : james 我是台語母語+台語文字使用者103F 02/07 09:46
→ immosha     : 先不論原原po是不是真的有使用台語字
→ immosha     : 你的論點不是完全正確，台語有「台羅」和「漢字」，
→ immosha     : 你說的台語中的中文字，有些字很少（甚至沒有）在中
→ immosha     : 文中出現，如果你需要例證我可以舉例給你看，如果沒
→ immosha     : 有特地查詢，你絕對不知道它的中文是什麼。
推 james1993730: suction你要不要自己估狗國語國文漢語看看啊…….109F 02/07 09:47
→ jun707      : 自己引以為傲的語言程度連語、文的用法都分不好 還110F 02/07 09:47
→ jun707      : 敢要求別人第二語言程度
推 suction     : （攤手） 只能說華語使用者對文字的掌握也不是很精112F 02/07 09:48
→ suction     : 確
→ james1993730: 好吧,台語有字,我自己的系統,我錯了,很抱歉114F 02/07 09:48
→ james1993730:  https://i.imgur.com/tb4F3KM.jpg
→ james1993730: 你們要堅持語跟文多久呢
→ james1993730: *有自己的系統
→ james1993730: 語跟文當然不一樣意思,但國文國語華文華語基本上就
→ james1993730: 是在講同一個東西,你們在糾結這個的確就是在掉書袋
→ james1993730: 毫無意義可言
→ james1993730: 這一切都挺荒謬的,一個成年人看不懂雞肋兄弟鬩牆就
→ james1993730: 已經夠扯了,2022了,國民義務教育都幾年了,還在講什
→ james1993730: 麼華語本位主義,還有人在說這情有可原是其他人太自
→ james1993730: 大
[圖]
推 Ewhen       : 看完這篇文，突然很好奇我上幼稚園前是不是都講台125F 02/07 10:01
→ Ewhen       : 語XD
→ jun707      : 他是說唸錯 不是看不懂 不要混淆視聽127F 02/07 10:01
→ jun707      : e大 搞不好喔 有很多人都這樣但沒有意識到
推 james1993730: 雞肋唸成雞助,但是他看得懂肋骨,所以他不知道肋是129F 02/07 10:04
→ james1993730: 什麼意思這個推論沒有錯吧？
→ james1993730: 所以是看不懂還是唸錯呢？
→ james1993730: 另外語跟文的部分還要有要講嗎？
→ m292532     : 雞肋我學過也知道意思啦，就是腦袋打結才唸出來，133F 02/07 10:07
→ m292532     : 唸完就發現唸錯了......
推 RealWill    : 感覺這是兩件事 華語本位確實存在 但原po念錯雞肋跟135F 02/07 10:07
→ james1993730: *國語跟國文,要趕快改,不然等等又要無限循環了136F 02/07 10:07
→ RealWill    : 華語本位無關137F 02/07 10:08
推 suction     : 無關+1 （跳過James好了）138F 02/07 10:08
→ james1993730: 根本沒有什麼華語本位這東西,你估狗會發現本位主義139F 02/07 10:08
→ james1993730: 是中國共產黨發明的政治詞彙
→ jun707      : 怎麼會沒有關 要求所有人 即使非華語母語者都要有華141F 02/07 10:09
→ jun707      : 語母語程度 就是本位主義阿
→ james1993730: 沒有關是realwill打的,你看錯了…143F 02/07 10:10
→ james1993730: *他打無關
推 suction     : 台灣的教育系統是華語的 這本身就是一件誇張的事情145F 02/07 10:11
→ suction     :  到現在 連一間原住民語、客語學校（不舉台語當例子
→ suction     : 才不會看到起乩）都沒有 上學也不能用華語以外的本
→ suction     : 土語言作答 這就是很明確的不平等
→ suction     : 當然 可以說是kmt政府為了管理方便 那為什麼管理方
→ suction     : 便不是用其他的語言 而是當時超級少數人會的華語呢
→ suction     : ？ 其實就是殖民啦
→ james1993730: 我在美國唸書的時候也沒看到有人硬要講西語,也沒有152F 02/07 10:13
→ james1993730: 所謂的用西語上課的學校,語言學校倒是有啦
→ spica3642   : 親近朋友講錯讀音你也不幫他糾正喔？這是在害人嗎154F 02/07 10:13
→ spica3642   : ？明明就原原po講錯還怕人家講
推 suction     : 那我們這一代因為這個因素不會學到本土語言的文字156F 02/07 10:14
→ suction     :  那是不能怪台灣人 我們都是受害者 但是奇妙的是
→ suction     :  受害者不認為自己受害 反而去仇視推廣本土語言的人
→ suction     :  覺得推廣的人搞事 這根本莫名…
→ james1993730: 我起乩嗎lol 我只是立場跟你們不同罷了160F 02/07 10:14
→ james1993730: 我們也沒有人在阻止推廣本土語言,你扣了太多帽子了
推 suction     : 原住民甚至連自己的族名列在身分證上 都還是被迫要162F 02/07 10:15
→ suction     : 跟無意義的漢字音譯並列 這真的是很不平等
→ suction     : 只是沒有意識到不平等的人很多而已
推 james1993730: 這已經在改變了喔 https://i.imgur.com/bqRRLG4.jpg165F 02/07 10:16
[圖]
推 xulu0       : 國文的起源較晚，我們現在學得中文字在古早都是用方166F 02/07 10:17
→ AppleAlice  : 還是要有一個官方語言啦，不然會衍生別的問題，像印167F 02/07 10:17
→ AppleAlice  : 尼那樣也很麻煩
推 suction     : 重點是 為什麼要“並列”不能單用族名169F 02/07 10:18
→ xulu0       : 言例如閩南語等發音的唷~用中文學會有很多同音字，170F 02/07 10:18
→ suction     : 不過…台灣華語從來不是官方語言171F 02/07 10:18
噓 lammin      : 花式護航172F 02/07 10:18
→ james1993730: 因為中文是台灣的官方語言？173F 02/07 10:18
→ james1993730: 那台灣的官方語言是什麼呢
→ xulu0       : 但如果用閩南語學中文反而不會有那麼多同音字，且文175F 02/07 10:19
→ suction     : https://i.imgur.com/MRm64RX.jpg176F 02/07 10:19
[圖]
→ xulu0       : 義也比使用國語學習還要更容易理解古文177F 02/07 10:19
→ xulu0       : 不是閩南語沒有自己的文字系統，是中文沒有自己的文
→ suction     : 有原住民正在爭取 其實在婚姻版的一串文討論起不了179F 02/07 10:20
→ suction     : 什麼作用 但也希望大家可以有新的看待語言的角度囉
→ xulu0       : 字系統才對181F 02/07 10:20
→ AppleAlice  : 沒有法定官方語言的不代表社會沒有一個共識182F 02/07 10:20
→ james1993730: 我是覺得你扯太遠了啦183F 02/07 10:20
→ james1993730: 你要講這些原民權益我相信大家都不會有什麼反對
→ AppleAlice  : 不過我也覺得現在討論失焦了就是185F 02/07 10:20
→ james1993730: 但看不看得懂又是另外一回事了186F 02/07 10:21
推 suction     : 現在的共識是政治力影響來的呀…我也是不覺得有可187F 02/07 10:21
→ suction     : 能回到以前的狀況 但是希望能有本土語言學校這種選
→ suction     : 擇 多一種選擇而不是禁止華語
推 suction     : 回答James 中華民國沒有官方語言 2018才訂下國家語
→ suction     : 言 國家語言包含華語台語客語原住民語台灣手語 大家
→ suction     : 都是國家語言 為什麼華語資源最多呢
→ RealWill    : 如果原po真的是被糾正一次就不會念錯 我真的覺得跟193F 02/07 10:23
→ RealWill    : 華語本位無關 那只是她小時候沒學到而已
推 james1993730: 我剛剛查了一下,美國也沒有官方語言195F 02/07 10:25
推 seaping     : james 大, 有些原鄉小朋友一路體育班上來, 小學國文196F 02/07 10:25
→ seaping     : 真的沒辦法學好
→ james1993730: 但確實也沒有資源投在西語上（他們使用人口第二多）198F 02/07 10:26
→ seaping     : 這是台灣環境問題, 而且即使在這一刻, 也仍然在發生199F 02/07 10:26
→ james1993730: 我剛剛已經講了原po不是原住民也不是外配…你講的200F 02/07 10:26
→ james1993730: 體育班我想十之八九應該也不是….
→ seaping     : 即然你選擇了教育程度較差的另一半, 那是不是可以用202F 02/07 10:27
→ seaping     : 多一點的愛和包容處理這個問題
推 ColaLing    : 13樓可以google台灣教會公報，台語有文字喔204F 02/07 10:27
→ james1993730: 有我看到了有道歉了205F 02/07 10:28
→ seaping     : 原PO沒有提供她是不是體育班, 但是把肋唸成助真的很206F 02/07 10:28
→ seaping     : 常發生在體育班
→ james1993730: 你這叫刻板印象吧208F 02/07 10:28
→ seaping     : 即使不是, 他的教育環境也和體育班相去不遠才會發生209F 02/07 10:29
→ james1993730: 幫體育班QQ210F 02/07 10:29
→ seaping     : 我沒有說原PO一定是體育班, 那只是舉例211F 02/07 10:29
→ ColaLing    : 台灣經過三代人洗政治教育，台文不普及是事實，但可212F 02/07 10:29
→ ColaLing    : 以知道一下台文確實存在這樣
→ m292532     : 我不是體育班，不過就像某些版友說的，國中的時候214F 02/07 10:30
→ m292532     : 課業不好，所以之後轉向技職體系
→ AppleAlice  : 到底為什麼要這樣針對體育班......216F 02/07 10:30
→ seaping     : 你有良好的小學教育是你的幸運, 但有更多人是沒有辦217F 02/07 10:30
→ seaping     : 法在童年有學好中文的環境
→ seaping     : 讓人有針對體育班的誤解很抱歉, 但台灣真的有沒辦法
→ seaping     : 在義務教育教好中文的環境, 體育班只是我比較熟的例
→ seaping     : 子之一而已
→ james1993730: 從9年國民義務教育後我想應該除了特例 大家受教育222F 02/07 10:32
→ james1993730: 的資源是差不多的
推 ripplesoul  : 將「台語」改換成「閩南語」並不是要跟中國連結，224F 02/07 10:32
→ ripplesoul  : 而是要尊重在這塊土地上的各種人們。閩南語是台語
→ ripplesoul  : ，客語也是台語，其他原住民語也應該是台語。將閩
→ ripplesoul  : 南語跟台語畫上等號，其他本土語言卻不是台語的話
→ ripplesoul  : ，也太獨尊閩南人了吧。
→ seaping     : [特例] 遠比你想像中的多, 你只是太幸福沒接觸到229F 02/07 10:32
推 suction     : seaping版友說的有點像現在會刻意跟小孩講本土語言230F 02/07 10:33
→ suction     : 的家長 其實是中產階級多於大家認知的鄉下家庭 因
→ suction     : 為有時間精神去跟小孩講本土語言、共讀、共學的 反
→ RealWill    : 小時候沒學好的原因也很多吧 在了解背景前 我傾向不233F 02/07 10:33
→ suction     : 而不是那些困難的家庭 困難的家庭甚至會覺得不可以234F 02/07 10:33
→ suction     : 教小孩本土語言 免得華語程度跟不上同學
→ seaping     : [大家受教育的資源是差不多的] 這是一個嚴重的誤解236F 02/07 10:33
→ james1993730: 不過想想也是啦,我只是立場不同,一下被罵起乩,一下237F 02/07 10:33
→ james1993730: 被講阻擋本土語言發展,天知道原民在捍衛權利的時候
→ james1993730: 被罵過什麼
→ RealWill    : 批評對方做不好的事240F 02/07 10:33
→ seaping     : 樓上這才是正確的態度241F 02/07 10:34
→ jun707      : 我也推Realwill大大242F 02/07 10:34
→ jun707      : 真的很多人的教育資源是有差的 九年教育沒有j大想的
→ jun707      : 那麼平均 老師對學生的要求也不一樣
推 suction     : 義務教育只是說小孩要去學校而已沒有保證教學品質245F 02/07 10:36
→ suction     :  還有 光是回家能不能好好寫作業 就是一種階級的差
→ suction     : 異了 （有看過在戶外寫功課的孩子嗎）我是支持減少
→ suction     : 回家作業的 不過這件事情並不會得到很多家長認同
→ james1993730: 受教育機會是平等的吧？台灣文盲比例上來說非常少（249F 02/07 10:37
→ james1993730: 跟其他國家相比）如果你要說教育內容資源那我覺得真
→ james1993730: 的是扯太遠了
噓 bartigal    : 笑死，還華語本位主義勒，你們閩南人搞甚麼母語政策252F 02/07 10:37
→ bartigal    : ，不就是想推翻華語然後成就閩南語霸權嗎？
推 suction     : 不是喔（顯示為懶得解釋）254F 02/07 10:38
推 catherli    : 這篇原po（J大）看起來很生氣的樣子，翻譯成白話文255F 02/07 10:38
→ catherli    : 就是：你們家裡環境好，文化資本高，家庭教育很容易
→ catherli    : 和學校的中產階級文化接軌，有沒有想過非主流階級的
→ catherli    : 感受？啊我們家裡有念書有文化的人就不多，我學習比
→ jun707      : 並沒有 我只是希望每個本土語言都有機會能夠從幼稚259F 02/07 10:38
→ catherli    : 別人更辛苦，難道是我願意的嗎！ 有得選的話誰不想260F 02/07 10:38
→ jun707      : 園到高中提供母語學習環境 然後社會能夠接受有些人261F 02/07 10:38
→ catherli    : 成為強勢文化！262F 02/07 10:38
→ jun707      : 不會華語 不要求每個人華語都有母語水準而已263F 02/07 10:38
→ james1993730: 我是不知道為什麼你們這麼痛恨台灣教育,但跟其他國264F 02/07 10:39
→ james1993730: 家相比我們真的好太多了,我記得美國文盲人口快要台
→ james1993730: 灣人口一半了
→ RealWill    : 不知道你從哪裡看出痛恨台灣教育了 希望更好可以吧267F 02/07 10:40
推 sniper2824  : 論 門當戶對 的重要性268F 02/07 10:40
→ jun707      : 我痛恨的不是台灣教育 而是台灣獨尊華語的教育方針269F 02/07 10:40
→ jun707      : 同樣的教育方式可以用母語教 效果會更好
→ james1993730: 美國也沒有西語必修喔271F 02/07 10:41
推 RealWill    : 教育資源的差異 沒親身經歷的人很難感受到272F 02/07 10:42
→ james1993730: 日本也沒有琉球語必修273F 02/07 10:42
推 seaping     : james 我不曉得你是不是住台灣, 有沒有去原鄉或是做274F 02/07 10:43
→ RealWill    : 我自己也是到了大學 才感受到城鄉差距的影響275F 02/07 10:43
→ seaping     : 社工的機會, 如果沒有的話, 建議你可以找個時間下鄉276F 02/07 10:43
→ seaping     : 去做義工或社工, 你會認識一個你從來沒有見過的台灣
推 james1993730: 我住台灣,土生土長,只是去工作唸書幾年, 城鄉差距278F 02/07 10:44
→ james1993730: 很大沒錯,但我想說的是國外的城鄉差距更大
→ jun707      : 幹嘛一直舉美國 美國真的也是很英語中心阿 瑞士 加280F 02/07 10:44
→ jun707      : 拿大 都是比較好的學習榜樣
→ james1993730: 我大學義工社工都做了4年282F 02/07 10:44
→ seaping     : 台灣現在的貧富差距越來越大, 這是很可怕的現在進行283F 02/07 10:45
噓 wmh1109     : 我錯過了什麼資訊？原原po是外配嗎？284F 02/07 10:45
→ seaping     : 式285F 02/07 10:45
→ james1993730: 因為美國世界強權？我還有提到琉球語喔286F 02/07 10:45
→ jun707      : 外國是可能更大 不代表台灣差異就小到所有人都不會287F 02/07 10:45
→ jun707      : 唸錯這些你認為的常用詞
→ seaping     : 即然你做了4年義工社工, 那怎麼會不知道呢?289F 02/07 10:45
→ jun707      : 我們談的是差距的話 美國就真的是貧富差距很大的富290F 02/07 10:46
→ jun707      : 裕國家
→ james1993730: 不是可能,是真的更大,我沒有說都不會唸錯,我只是覺292F 02/07 10:46
→ james1993730: 得你們在檢討的時候都講的太誇張太極端了
→ jun707      : 貧富差距這部分美國是比較落後的294F 02/07 10:46
→ james1993730: 我沒有不知道喔,我前面講的普遍的教育資源是差不多295F 02/07 10:47
→ james1993730: 的這句話真的是沒問題
噓 swera       : 台語一直以來都是閩南語297F 02/07 10:47
→ hooniya     : 我是跟著爺奶講福州的閩南話的298F 02/07 10:48
→ hooniya     : 音調用詞跟台灣的台語很不同
→ hooniya     : 小時候整天被鄉土課老師罰錄音
→ hooniya     : 台語教育才是一點也不尊重各地母語好嗎
→ jun707      : 我是說不會唸（不是不會認）這兩三個詞這是有可能的302F 02/07 10:48
→ jun707      :  因為底下一整片的留言是用攻擊的方式嘲笑他很糟 但
→ jun707      : 對方有其他原因 真的不能這樣嚴格
→ hooniya     : *學校的台語教育305F 02/07 10:48
→ james1993730: 台灣雖然沒有很棒,但出國晃了一圈回來你也會知道台306F 02/07 10:49
→ james1993730: 灣沒有你們講的這麼不堪,甚至比其他國家很多方面都
→ james1993730: 好很多
→ jun707      : h大 我也支持台灣應該也盡量有這些不同的使用母語教309F 02/07 10:49
→ jun707      : 學的環境 包含福州話 但真的不要說華語這樣就是合理
→ jun707      : 的
→ james1993730: 我看下面推文原po主要被噓是因為他不在乎的態度312F 02/07 10:50
→ james1993730: 但我不覺得是什麼大問題啦m反正她說錯的也不會錯第
→ james1993730: 二次
→ jun707      : h大你就想你一週一兩節被這樣要求就受不了 我們這些315F 02/07 10:50
→ jun707      : 被要求一週五節以上 持續十幾年的人當然更難過
噓 kimchvm03   : 怎麼可以離題到這麼誇張..317F 02/07 10:51
→ jun707      : j大 我知道國外差距更大 但不代表台灣差距有你心中318F 02/07 10:51
→ jun707      : 認為的這麼小 這也是大家常忽略的
噓 JackTheRippe: 台語就真的是閩南語 到底在誤導什麼320F 02/07 10:52
推 seaping     : james 大, 貧富差距這是很嚴肅的社會問題, 不代表台321F 02/07 10:53
→ m292532     : 我先生表示，我說的是閩南語不是台語，台語是xx語，322F 02/07 10:54
→ m292532     : 講了可能引戰，消音吧
→ seaping     : 灣因為這個問題而[不堪] ,但也不代表不需要嚴肅面對324F 02/07 10:54
→ AppleAlice  : 什麼語?? 河洛語?? 福佬語??325F 02/07 10:54
噓 lunchboxx   : 這篇自己開個主題好不好326F 02/07 10:54
噓 JackTheRippe: 閩南人來台自稱的台語就是閩南語 頂多加一些日語來327F 02/07 10:55
→ JackTheRippe: 的外來語 你會說大正的叫日語 令和的多了很多外來語
→ JackTheRippe: 所以不能叫日語要改名字嗎？根本莫名其妙
→ jun707      : 你也可以成自己講的任何語言叫台語阿 我也尊重不會330F 02/07 10:56
→ jun707      : 不準你講 但不要阻止別人嘛
→ jun707      : 實際上閩南語的分類就是政治和學術創的 原本用法就
→ jun707      : 是在台灣叫台灣話 在廈門叫廈門話 在漳州叫漳州話
→ jun707      : 你管別人要怎麼稱呼自己用的語言
推 suction     : 是說 美國人講到教育制度的榜樣好像都是講芬蘭 也335F 02/07 10:58
→ suction     : 不是美國怎樣就是比較合理 其他國家也可以參考啊
→ suction     :  例如紐西蘭的毛利語復興
→ james1993730: 如果提一個例子要一直被講”你怎麼不講xxxx“那真338F 02/07 10:59
→ james1993730: 的會沒完沒了
→ james1993730: 何況我剛剛也有講到日語跟琉球語
→ hooniya     : 呃 但我其實學華語沒什問題欸341F 02/07 10:59
→ hooniya     : 在家講閩南話 回鄉下講客語
→ hooniya     : 上學華語 英文課用英語
→ hooniya     : 我是覺得語言看環境切換的能力是必要的
→ hooniya     : 我受不了的是 憑什麼說我的閩南話是錯的
推 anniekinki  : 我只覺得想學就去學但也不用強迫每個人都要學。。。346F 02/07 11:00
→ anniekinki  : 現在好像已經通過小學生要必修很多‘母語’，看了覺
→ anniekinki  : 得孩子們真累。。。
推 suction     : 台灣人是不是很少有「名從主人」這個概念呢 例如台349F 02/07 11:01
→ suction     : 灣藝術家黃土水 他的名子水是sui2 還是唸tsui2 這要
→ suction     : 考據到他本人、他的家族是怎麼認定的 不能說名字是
→ suction     : 文讀音比較合理就硬叫人家sui2 台語使用者喜歡叫自
→ suction     : 己使用的語言是台語 有很多正當理由 但名從主人 這
→ suction     : 個原則是需要被尊重的
→ jun707      : 我也覺得教學應該有更細緻的口音辨別的能力 應該要355F 02/07 11:01
→ jun707      : 有更多資源才有辦法 我是支持的
→ suction     : a版友 現在的小孩是必修 “一種”本土語言 還是自己357F 02/07 11:02
→ suction     : 選的 一個禮拜只有一堂 這很累嗎XD
→ hooniya     : 明明閩南語 台語 客語這種方言359F 02/07 11:02
→ hooniya     : 過一個村就換一個口音 硬要本位化的話
→ hooniya     : 對任何人的文化跟母語都不公平好嗎
→ anniekinki  : h大我懂你的意思，台語真的有太多種腔調跟用詞了362F 02/07 11:02
→ jun707      : 本位化成華語難道更公平嗎？ 口音不同至少比較接近363F 02/07 11:03
→ jun707      : 我是這麼覺得
→ anniekinki  : s大，我是看新聞的，我家小孩還沒上小學，所以也不365F 02/07 11:04
→ anniekinki  : 知道現在到底怎樣
→ hooniya     : 問題是不可能去教全台幾萬個村的鄉音367F 02/07 11:04
→ hooniya     : 那要怎麼用台語來做教育
→ hooniya     : 你就一定會犧牲某些人 何來的正義
噓 overhead    : 過度思考關於各種文化民族的議題，以至於常識都不370F 02/07 11:04
→ overhead    : 顧了？扯到母語實在太遠。原po就單純小學沒學紥實
→ overhead    : 。
→ anniekinki  : 新聞是這樣講的，還蠻希望這是假新聞啊373F 02/07 11:04
→ hooniya     : 你還不如教一個全新的 唯一正確讀音的語言374F 02/07 11:05
→ hooniya     : 這樣才會對所有人公平啊
推 ripplesoul  : 所以就說台語是閩南人自以為可以代表所有台灣本土376F 02/07 11:05
→ ripplesoul  : 語言而出現的名稱啊，但事實上台灣除了閩南人，還
→ ripplesoul  : 有客家人還有原住民各族，都是台灣人的一部分。要
→ ripplesoul  : 忽視這種多元文化，就是閩南人的傲慢。
→ hooniya     : 比較接近個頭啦 你聽過福州話嗎？380F 02/07 11:05
→ jun707      : 正確唯一的讀音 然後是北京來的？ 這哪裡公平了381F 02/07 11:05
→ anniekinki  : h大，可是這樣就又毀了很多有趣的腔調呢382F 02/07 11:06
推 suction     : 我是覺得台語的保留先於腔調的保留啦 都沒人會講的383F 02/07 11:06
→ suction     : 話要怎麼管腔調 語言的保留也先於名字的爭議 如果在
→ suction     : 那邊喊不公平、閩南殺豬的人是客語原住民語族群的
→ suction     : 話 麻煩先想辦法跟小孩講你們的語言吧 你們不是應
→ suction     : 該更緊張嗎怎麼只吵名字而不去傳承語言
→ jun707      : 福州話如果差太多 就不同語言 當然就開不同班教阿388F 02/07 11:06
→ jun707      : 我說的接近是指台語的南部腔北部腔 或是泉漳腔
→ overhead    : 老是有人愛舉本土大旗。各地維持各地方言很好。但390F 02/07 11:06
→ overhead    : 同個國家有一種共同語言，對經濟發展是很有幫助的
→ overhead    : 。很多台商去印度投資後撤退，就是印度語言問題太
→ overhead    : 麻煩，很難管理。
推 seaping     : 唉, 其實台語算強勢的原生語言了, 真正有消失危機的394F 02/07 11:07
→ suction     : 戰這個話題已經有好幾年了 但是 就是沒有一個跟我395F 02/07 11:07
→ suction     : 戰的客語使用者可以大方的說他們有教小孩講客語…
→ seaping     : 是原住民族的族語..397F 02/07 11:07
→ hooniya     : a大 最該做到的是不要污名化母語398F 02/07 11:07
→ hooniya     : 然後不要在學校硬要糾正人家母語腔調啊
→ jun707      : 我自己外婆是客家人 我也很難過我沒有傳承到客家話400F 02/07 11:08
→ jun707      : 母親那輩就不會了
→ suction     : 像國家發展論壇這種各本土語言的KOL在討論如何延續402F 02/07 11:08
→ suction     : 語言的平台 也沒有人會把焦點放在台語不可以叫台語
→ suction     : 上面 大家都知道有更急迫的事情啊…
→ overhead    : 到底誰污名化母語啊？過去的確有，現在已經沒有很405F 02/07 11:08
→ overhead    : 久了吧
→ hooniya     : 所以j大 你是要以台語為全台人母語出發嗎407F 02/07 11:09
→ overhead    : @jun707 難過什麼？現在開始學啊！408F 02/07 11:09
→ jun707      : h大不是阿 我是希望各語言使用者都有可以受母語教育409F 02/07 11:09
→ jun707      : 的機會
推 suction     : 這種事情台語人講出來就是很容易被說閩南沙文@@411F 02/07 11:10
→ jun707      : 包含台語、客語、所有的原住民語、甚至是外省人原鄉412F 02/07 11:10
→ jun707      : 語言、新住民的原鄉語言
推 eva2255848  : 雞肋是流行語嗎？曹操要哭了414F 02/07 11:11
推 nalthax     : 現在有台語文檢定415F 02/07 11:11
→ jun707      : o大 我有打算要學 難過的是 沒有那個母語環境 與外416F 02/07 11:11
→ jun707      : 婆親自教的機會（外婆不在了）
→ overhead    : @jun707 都哪個年代了，網路上什麼教學都有。你的418F 02/07 11:11
→ overhead    : 發言像我20年前聽到的。當時這樣的發言是有道理。
→ overhead    : 但現在是支持母語、網路發達的2022年耶...
推 anniekinki  : 我懂你啊~因為我知道台語有很多很多種421F 02/07 11:12
→ james1993730: jun講的這個就太鄉愿了422F 02/07 11:12
推 suction     : 西拉雅語都有人在學了 客語資源算相對多 加油吧！423F 02/07 11:12
→ hooniya     : 母語教育是用母語學習學科 還是母語傳承424F 02/07 11:12
→ james1993730: 我也同意overhead425F 02/07 11:12
→ overhead    : @jun707 那你就趕快學，之後教給你小孩吧。426F 02/07 11:12
→ jun707      : h大 我希望能到用母語學習427F 02/07 11:12
→ anniekinki  : 外婆過世不能教。。。媽媽可以教吧？428F 02/07 11:13
推 s595857     : …會唸成助的就有問題 頂多講態度不好 在那邊扯什麼429F 02/07 11:13
→ s595857     : 母語華語
→ jun707      : 嗯嗯 overhead大大 我會的431F 02/07 11:13
→ james1993730: 支持母語教學是正確的話,新加坡應該吵到裂開了432F 02/07 11:13
推 seaping     : 其實現在也有很多族語的教育資源, 但大勢很難扭轉433F 02/07 11:14
→ jun707      : a大 我有說 「媽媽那輩就不會了」434F 02/07 11:14
→ james1993730: 我說的母語教學是指所有東西都用母語教435F 02/07 11:14
→ jun707      : j大 那瑞士怎麼沒有分裂436F 02/07 11:14
→ seaping     : 只能自己努力437F 02/07 11:14
→ james1993730: 所以瑞士有類似客語專門學校,台語專門學校,原民語專438F 02/07 11:15
→ james1993730: 門學校這樣概念的東西嗎
推 suction     : 加油吧 這種話題上網講就是要接受各種不贊同 但我440F 02/07 11:15
→ suction     : 們能做的就是身體力行喔
推 anniekinki  : 辛苦了。我阿公阿嬤都過世不過我媽還是相當流利。。442F 02/07 11:16
→ anniekinki  : 。
→ james1993730: 然後全部東西都用自己選擇的母語教444F 02/07 11:16
→ suction     : 我相信情勢無法逆轉 但我們關鍵這一代努力一點 就會445F 02/07 11:16
→ suction     : 變好
→ james1993730: 聽起來不像是要傳承,只是在吵誰有資格當普及約定俗447F 02/07 11:17
→ james1993730: 成的那個
→ jun707      : j大 瑞士有分幾個語言區 各區都用不同的語言在教課449F 02/07 11:17
推 RealWill    : 瑞士各校應該是直接用該區的母語教學 沒設專校450F 02/07 11:18
→ jun707      : 保護德語義大利語 法語 等等451F 02/07 11:18
→ YiYaochAng  : 這已經與原文無關而是開啟政治討論了….雖然政治即452F 02/07 11:18
→ YiYaochAng  : 生活 但我實在覺得台文人因為一般人看不懂台羅 或
→ YiYaochAng  : 寫錯台語文就開始起乩討論不切實際的多語言社會願
→ YiYaochAng  : 景
→ jun707      : 台灣的分佈應該比較難做分區 然後統一教學 但至少各456F 02/07 11:18
→ jun707      : 一間的語言專校做不到嗎？
推 james1993730: 額….那不叫保護欸458F 02/07 11:19
推 suction     : 其實如果認為讀本土語言會沒有競爭力的家長應該要大459F 02/07 11:19
→ suction     : 力贊成 這樣就少人競爭耶 趕快幫我們力推XD
→ james1993730: 你知道瑞士的四種官方語言就是德語法語義語嗎461F 02/07 11:19
→ james1993730: 還有一個我忘記是什麼
→ jun707      : 對啊 你就讓我可以選嘛 阿你小孩不要送到那些學校不463F 02/07 11:20
→ jun707      : 就好了
推 seaping     : jun 大, 難度很高, 經費預算師資的量都要到位465F 02/07 11:20
→ jun707      : j大 你知道台灣法律定義的國家語言也包含客語台語原466F 02/07 11:20
→ jun707      : 住民語台灣手語嗎
→ james1993730: yiyao 講的一針見血468F 02/07 11:21
噓 Ilovecats   : 台灣從小到大的教育都是以mandarin 中文為主，硬要469F 02/07 11:21
→ YiYaochAng  : 沒有需求就沒有供給啊 相較傳承文化歷史 一般人比470F 02/07 11:21
→ YiYaochAng  : 較在意自己下一代的競爭力
→ Ilovecats   : 在那邊拗什麼就不是母語、拗什麼是最原po 的老公不472F 02/07 11:21
→ Ilovecats   : 懂尊重的錯。簡直笑死。
→ james1993730: 但那不是”官方語言“,剛才不是才說我們沒有官方語474F 02/07 11:21
→ james1993730: 言嗎….
→ jun707      : 我寧願有母語學校 可以交換不強迫其他人都必修本土476F 02/07 11:21
→ jun707      : 語
→ jun707      : Y大 義務教育就不是需求推動的 不然台灣怎麼會有這
→ jun707      : 麼多華語學校？ 還不都是政策決定
→ hooniya     : 就算同語區 也不是所有人都同口音480F 02/07 11:23
→ hooniya     : 學校學的還是犧牲方言的正規語言啊
→ hooniya     : 義大利南北口音用字也都不同
→ hooniya     : 學校字母 發音 文法也都同一套
→ hooniya     : 你要能教學就是要有共同語言
→ hooniya     : 就不能是"母語" 因為怎樣都會犧牲到某一方
→ jun707      : j大 台灣過去確實沒有法定的官方語言 但近年有了 然486F 02/07 11:23
→ jun707      : 後包含以上我講的那些
→ YiYaochAng  : 在資源時間有限的情況下，一般家庭的確被迫做選擇488F 02/07 11:24
→ YiYaochAng  : 。也許以後政府增加台語客語加分，會鼓勵更多家庭
→ YiYaochAng  : 學習母語…
→ anniekinki  : 現在學校推的口音是哪一個啊？491F 02/07 11:24
→ james1993730: 並沒有喔不要再凹了….你估狗看看我們就是沒有官方492F 02/07 11:24
→ james1993730: 語言
→ jun707      : h大 如果是同語言 不同口音 那就還是比較接近 先求494F 02/07 11:24
→ jun707      : 有再求好 再求越來越好 不是很正常的事嗎？
→ Ilovecats   : 近幾年台灣很認真的在推多元化的「母語」課程，讓學496F 02/07 11:24
→ Ilovecats   : 生從小能有機會選擇學習各種不同的在地語言，我覺得
→ Ilovecats   : 很棒很難得。但是你無限跳針所謂的mandarin 中文對
→ Ilovecats   : 最原po 來說就不是母語、第二語言學不太好本來就是
→ Ilovecats   : 正常的，真的非常荒謬。
→ hooniya     : 你這麼想要母語學校501F 02/07 11:25
→ hooniya     : 那讓孩子自學不就好了 完全母語
→ james1993730: 我們也沒有像瑞士需要4種官方語言的需求,所以你再503F 02/07 11:25
→ james1993730: 講下去也不會有什麼正向回饋
→ YiYaochAng  : 我是覺得你活在現代，有網路有電腦有收一般國民教505F 02/07 11:25
→ YiYaochAng  : 育，還強凹華語不是母語，已經是為了意識形態硬拗
→ YiYaochAng  : 而已。
→ james1993730: 完全同意ilovecats ,講原po母語不是中文真的太荒謬508F 02/07 11:26
→ jun707      : Y大 我就只是說還是有差阿 他又不是文法或是很多詞509F 02/07 11:26
→ jun707      : 彙完全看不懂 只是唸錯而已
→ YiYaochAng  : 你的訴求就很不切實際，無論我支持與否，都不可能511F 02/07 11:27
→ YiYaochAng  : 實現。你不如自己多創幾個台語讀書會，自己先創造
→ YiYaochAng  : 那個母語環境。
→ jun707      : h大 我確實有這樣考慮 但是如果自己繳稅卻不能獲得514F 02/07 11:27
→ jun707      : 資源就是一種不公平啊 而且沒有同校很難形成社群
→ james1993730: 真的,就是太鄉愿,你拿瑞士出來當舉例的時候你根本516F 02/07 11:28
→ james1993730: 自己都搞不清楚瑞士到底是怎樣的環境吧
→ YiYaochAng  : 原po的問題就不是她母語非華語啊，就只是語文程度518F 02/07 11:28
→ YiYaochAng  : 不夠好，老公又聽不慣錯誤發音而已。
→ jun707      : Y大 這些我也有在做 只是近中長期計畫而已520F 02/07 11:29
→ jun707      : j大 阿你就都視而不見 當然認為沒有需求阿 照過去那
→ jun707      : 樣治理 很快瑞士也就沒有「需求」
噓 nini62563   : 有道理吔，其實1+1=3也沒有錯很多，才差一點而已523F 02/07 11:30
→ jun707      : Y大 他就說母語不全是華語 那就是有影響阿 你們為什524F 02/07 11:30
→ jun707      : 麼堅持不可能影響到這個程度
推 seaping     : 不管原PO母語是什麼, 國民教育普及的程度, 就質和量526F 02/07 11:30
→ seaping     : 來說, 可能和許多好家庭出身的人想的不一樣
→ james1993730:  https://i.imgur.com/DAbilEA.jpg528F 02/07 11:31
[圖]
→ jun707      : n大 數學的公理、定義與推演 可以和語言拿來類比也529F 02/07 11:31
→ jun707      : 是很好笑 你是不是沒學數學？
→ james1993730: 我們台灣使用語言的比例有像他們這樣嗎？什麼需求531F 02/07 11:32
→ james1993730: 到底在講什麼…..
→ overhead    : 綜觀幾萬幾千年的歷史就知道，人類文化基於各種原533F 02/07 11:32
→ overhead    : 因，不斷被消滅融合創造。與其在一個非常小的限度
→ overhead    : （三代的客語）內鑽牛角尖，不如接受歷史的殘酷，
→ overhead    : 然後盡己所能的做出行動，讓未來朝向自己想要的方
→ overhead    : 向發展。說真的現在應該沒人會對非洲祖先語言被消
→ overhead    : 滅感到悲傷吧。
噓 james1993730: 你純粹是在為了一個你自己都搞不清楚為什麼的願景在539F 02/07 11:34
→ james1993730: 跟別人耍嘴皮而已
噓 autumnduo   : 志工不是社工啦 看到甚麼大學義工社工做四年就????541F 02/07 11:36
推 YiYaochAng  : 我指最原始的原po 此篇原po 其實已經在討論別的議542F 02/07 11:36
→ YiYaochAng  : 題了
→ james1993730: 順著他打錯了咩,但我的確有做志工跟義工544F 02/07 11:37
→ anniekinki  : 嗯對，是完全不同的事情545F 02/07 11:37
→ weltschmerz : 供三小 就她提供的例子 雞肋念雞助 跟你講的根本不546F 02/07 11:37
→ weltschmerz : 同回事
→ katsurada   : 我覺得真的跟原文沒有關係548F 02/07 11:38
→ james1993730: 其實只是在逮到機會硬要沾一點主題宣揚自己的理念549F 02/07 11:38
→ james1993730: 而已
→ s566789     : h大講的福州話根本不是閩南話 是算閩東551F 02/07 11:39
→ s566789     : （這已經是地理知識的問題
→ s566789     : 而且福州話和台語完全不一樣
→ s566789     : 兩個完全無法互通很正常啊
→ s566789     : 你的說法要不要重新順一下
噓 fake0617    : 廢到笑，華語哪裡不是她的母語了？從小在學校上的難556F 02/07 11:40
→ fake0617    : 道是台語嗎？
推 RealWill    : 母語是指出生後第一個學會的語言 多半上學前就會了558F 02/07 11:43
→ RealWill    : 華語是不是母語 跟你學校用不用華語哪有關？
噓 sister4949  : 在台灣出生 在台灣長大 你跟我說他的母語不是華語560F 02/07 11:45
→ sister4949  : ？
→ RealWill    : 台灣人小學就去美國念書 母語也不會變成美語啊562F 02/07 11:45
推 anniekinki  : https://i.imgur.com/hIMNzvN.jpg563F 02/07 11:45
[圖]
→ james1993730:  https://i.imgur.com/25HaK6h.jpg564F 02/07 11:46
[圖]
→ RealWill    : 我也覺得這篇離題太遠 但又出現一些強迫別人以華語565F 02/07 11:46
→ RealWill    : 為母語的人真的太扯了
→ james1993730: 學習並掌握,你說的只是出生第一個聽到的語言吧567F 02/07 11:47
推 ss19890503  : 完全不想學台語 台語也不是所有人的母語 人生有限568F 02/07 11:47
→ ss19890503  : 時光珍貴 如果要把時間拿來學習語言的話寧可學習這
→ ss19890503  : 世界上更多人使用的語言
→ james1993730: 你從剛剛國語國文到現在母語,都只是文字遊戲不是嗎571F 02/07 11:47
→ sindy520    : 一堆南部人從小講台語(我就是，全家族都是)，有受過572F 02/07 11:47
→ sindy520    : 基本教育到國中，基礎讀音根本就不會念錯，跟什麼母
→ sindy520    : 語不是華語根本就沒關係。本來還以為是在說原原po是
→ sindy520    : 外籍或小時候住國外，結果根本不是。難道原原po學的
→ sindy520    : 跟我60幾歲的長輩們學的有不一樣嗎？
→ james1993730: 而且都有查東西給你看了577F 02/07 11:48
→ RealWill    : 學習並掌握 其實是因為有些人從小就有雙語環境578F 02/07 11:48
→ james1993730: 土生土長台灣說母語不是中文的才叫扯吧579F 02/07 11:48
→ s566789     : 原原PO單純是中文程度有點小瑕疵580F 02/07 11:49
→ s566789     : 原PO要扯到什麼華語本位 什麼母語之類的
→ s566789     : 轉的太硬ㄌ 那要不要先問原原PO知不知道
→ s566789     : 雞肋這字的「母語」發音會不會讀
→ s566789     : 再來說是不是什麼母語啦華語本位的問題
→ RealWill    : 那他可能有兩個母語585F 02/07 11:49
→ RealWill    : 我的母語就台語啊 難道讀了英文系 英文會變母語？
→ james1993730: 最早接觸學習並掌握,如果你到大學唸英語系才會第一587F 02/07 11:51
→ james1993730: 個語言那你可以說他是母語
→ RealWill    : 那最早要多早?589F 02/07 11:51
→ RealWill    : 小學以前就沒講華語 你要說他華語是母語？
→ anniekinki  : 從小父母長輩跟你說話用的語言吧591F 02/07 11:52
→ james1993730: 就算現在找得到國小前都沒講過中文的,應該也是那種592F 02/07 11:53
→ james1993730: 少數極端的例子吧
→ james1993730: 你要說他們母語不是中文當然行
推 wappie3524  : 我都不能忍受我老婆說「視頻」了...595F 02/07 11:54
推 RealWill    : 不用少數極端啦 鄉下地方很多 所以他們不是土生土長596F 02/07 11:55
→ RealWill    : 台灣人？ 誰規定土生土長台灣人 母語一定要中文？
→ james1993730: 2022了你覺得現在偏鄉小孩在國小前都不會出門不會598F 02/07 11:57
→ james1993730: 接觸到外面嗎
推 whereislove : 華語本位主義太重？能理解特定政治立場有自己堅持600F 02/07 11:57
→ whereislove : 的見解，但這真的和什麼本土語言斷根沒什麼關係。
→ james1993730: 你是在歧視鄉下人還是在歧視台灣啊602F 02/07 11:57
推 anniekinki  : 我都叫我老公台語小老師，他就是入學前都是台語環境603F 02/07 11:57
→ anniekinki  : ，他們一家人溝通都用台語，遇到我再自動轉華文。我
→ anniekinki  : 則相反。每個人的母語都不一樣，互相尊重吧
推 RealWill    : 你要說小學前是少數極端 也要看年齡族群606F 02/07 11:58
推 bird1314    : 她唸錯的那些是求學時代沒放在心上的關係吧！！程度607F 02/07 11:58
→ bird1314    : 真的很低
推 whereislove : 這就像一個土生土長的美國人會把salmon 的L發出音609F 02/07 11:59
→ whereislove : 來是一樣的問題。
→ james1993730: 你要討論當然是講現代,你要講現在30-50的族群有意義611F 02/07 11:59
→ james1993730: 嗎
推 cloudcuckoo : 純好奇: 除了家裡沒電視 台灣能在學齡前只接觸一種613F 02/07 12:00
→ cloudcuckoo : 母語?
→ james1993730: 我阿嬤母語日文,如果有人跑出來說台灣教育應該教日615F 02/07 12:00
→ james1993730: 文,這合理嗎
→ lmugul      : 很好奇她是求學時期老師課本都用台語嗎？ 笑死啦617F 02/07 12:00
噓 yuzukeykusa : 12年國教除非都讀外僑學校，不然雞肋念雞助我不能接618F 02/07 12:01
→ yuzukeykusa : 受
→ james1993730: 他口中的鄉下人很封閉吧,所以我才問是在歧視鄉下人620F 02/07 12:01
→ james1993730: 還是在歧視台灣人
→ m292532     : 平常只共讀繪本和使用點讀筆學習，也有教簡單的英622F 02/07 12:02
→ m292532     : 文單字
推 s566789     : 如果原原PO能用台語唸對那些字我就相信624F 02/07 12:02
→ s566789     : 是華語本位問題 不是語言程度問題
→ m292532     : 我是回覆cloudcuckoo大626F 02/07 12:03
推 whereislove : 什麼都可以扯到國民黨跟台語斷根真的蠻煩的，覺得627F 02/07 12:03
→ whereislove : 重要就自己認真學，回家全程和小孩講你的母語，絕
→ whereislove : 對比讓小孩每週上一堂本土語言課來得有效100倍。
推 RealWill    : 那也要看掌握到什麼程度 小學前能接觸到630F 02/07 12:04
→ RealWill    : 跟能不能流利的使用也不完全相關
→ RealWill    : 以華語為母語的族群 在台灣就接觸不到台語客語？
→ RealWill    : 難道你要說這些土生土長的台灣華語族群是客語母語?
推 zuan        : 還在「台語沒有字」的人，是民國初年穿越到現代的？634F 02/07 12:07
→ RealWill    : 鄉下小孩有接觸華語 但實際上就沒在使用怎麼算母語?635F 02/07 12:07
推 s566789     : 日語是母語代表的是另一個殖民政權統治636F 02/07 12:07
→ s566789     : 下的產物 跟現在台灣社會關係不大
→ james1993730: 所以2022了,現代人學齡前對中文不熟悉的多到讓你覺638F 02/07 12:08
→ james1993730: 得中文不是台灣人的母語嗎
→ RealWill    : 台灣人是一個多種不同母語的群體  你何必硬要說中文640F 02/07 12:09
→ RealWill    : 是全部台灣人的母語？還是有很多不以華語為母語的
噓 babyjuicy   : 2022年的今天，我才知道原來政府推動國民義務教育一642F 02/07 12:10
→ babyjuicy   : 點用都沒有，原來母語不是華語
→ RealWill    : 許多台灣人以華語為母語 這個我同意 但不是台灣人一644F 02/07 12:10
推 cloudcuckoo : 謝謝原原po 回覆, 我其實認為對文字不敏感不一定等645F 02/07 12:10
→ cloudcuckoo : 於對語言不敏感或甚至比較笨, 給你支持。
→ RealWill    : 定以華語為母語647F 02/07 12:10
噓 nokia418    : 台灣真的可憐，被日本人統治就被逼迫學日文＋各種648F 02/07 12:11
→ nokia418    : 凌虐，被國民黨統治就被逼迫講中文＋各種凌虐，現在
→ nokia418    : 又在網路上被魔人政治正確要用「華語」「台語」取代
→ nokia418    : 「中文」「閩南語」的叫法，真的厭倦了…………
推 xulu0       : 學太多語言真的有點累，如果要好好學閩南語，就放掉652F 02/07 12:11
推 shadow2002  : 雞肋都不會扯國語台語幹嘛？653F 02/07 12:11
→ whereislove : 原原po的問題單純就是中文程度差，到底和她的母語是654F 02/07 12:11
→ whereislove : 什麼有什麼關係啦！？好歹她也大學畢業了。
→ xulu0       : 國語吧，又是國語又是閩南語的，還要學英語，超煩656F 02/07 12:11
噓 james1993730: 哪裏來的”很多“不以華語為母語的人啊657F 02/07 12:12
→ xulu0       : 現在小一就要學三種語言，都快變成多元語言學習中心658F 02/07 12:12
→ james1993730: 不要再凹了真的很難看659F 02/07 12:12
推 RealWill    : 你才難看哩  那又為什麼台灣人母語一定是華語?660F 02/07 12:13
推 suction     : x版友這問題應該是變成 學語言為何是件痛苦的事情吧661F 02/07 12:13
→ suction     : XD 家長還是有很多方法可以讓小孩自己有動力學的啦
→ suction     : …不然別提本土語言 光學英文就很痛苦了
→ RealWill    : 你說台灣人義務教育學國語 應該要有一定程度我同意664F 02/07 12:14
→ xulu0       : 人生又不是只有語言要學習，還有很多其他的要學665F 02/07 12:14
→ james1993730: 沒有說一定,我剛剛前面有打母語一定是華語你找到一666F 02/07 12:14
→ james1993730: 次我給你一萬
→ james1993730: 不要再扣帽子了
→ xulu0       : 我對於花很多時間精神在學習語言這一部分非常不認同669F 02/07 12:14
→ RealWill    : 但說中文一定是台灣人的母語根本莫名其妙670F 02/07 12:14
→ james1993730: 我也沒有說其他不用學,都你自己先射箭再畫靶671F 02/07 12:14
→ xulu0       : 別說小孩了，我自己都覺得很煩672F 02/07 12:14
推 cloudcuckoo : 我在屏東鄉下的圖書館給學齡前小朋友讀過故事,混合673F 02/07 12:15
→ cloudcuckoo : 文化的地方,還是只能用國語為主啊
推 whereislove : 覺得台語/閩南語/閩東語/印尼話/越南話/菲律賓話重675F 02/07 12:16
→ whereislove : 要的，回家請和小孩說好說滿，回家講最實際。講起英
→ whereislove : 文就會說「家裡營造環境才有用啦」，本土語言或母語
→ whereislove : 就一定要學校教才可以了？台灣英語教了這麼多年，大
→ whereislove : 家覺得台灣2030可以達成小英的雙語國家嗎？
→ james1993730:  https://i.imgur.com/GScQ7B3.jpg680F 02/07 12:16
[圖]
推 elsa50320   : 明明好好學完義務教育就知道的東西，硬要扯台語大戰681F 02/07 12:16
→ xulu0       : 現在台灣是台灣國語當道，以後可能變成台灣國語英語682F 02/07 12:16
→ james1993730: 你是閱讀能力有問題還是單純根本沒在看人打字683F 02/07 12:16
→ xulu0       : 都混著一起講684F 02/07 12:16
推 whereislove : 英語中文再加上本土語言，然後小孩還要學才藝、社會685F 02/07 12:18
→ whereislove : 服務再搞學習履歷，累不累？
→ RealWill    : james1993730:土生土長台灣說母語不是中文的才叫扯687F 02/07 12:19
→ RealWill    : 你要說這句話不是指「華語一定是台灣人母語」？
→ RealWill    : 說到文字遊戲  你也不差喔
推 xulu0       : 多元語言的環境，語言會變化得很快，現在錯的未來可690F 02/07 12:23
推 little0817  : 這篇po文會讓人覺得走錯路，這是婚姻版？691F 02/07 12:23
→ xulu0       : 能是對的，所以我現在也不太追求語言的正確性，怕一692F 02/07 12:23
→ xulu0       : 不小心就落後著個世界活在過去了
→ hooniya     : s大 我爺奶彼此是講福州話694F 02/07 12:26
→ hooniya     : 但跟晚輩講話跟做生意是用閩南話
→ hooniya     : 不然我媽聽不懂是要怎麼溝通
→ hooniya     : 至於中國的地理位置 我根本不在乎
→ james1993730: 你真的是閱讀能力有問題,你說台灣人母語是中文這句698F 02/07 12:30
→ james1993730: 話沒錯吧？台灣人在這邊就是一個統稱,如果你說每個
→ james1993730: 台灣人母語都是中文,那當然不可能是”所有“
→ james1993730: 就像巧克力很好吃,你不會覺得我說所有的巧克力都很
→ james1993730: 好吃,還是你會？我不知道
→ jun707      : j大你才是語言表達有問題 你這個說法真的是指群體全703F 02/07 12:33
→ jun707      : 部人 像是「偶數可以被二整除」
推 schirnir    : 用台語本位主義來檢討華語本位主義？這倒蠻有趣的705F 02/07 12:34
→ jun707      : 巧克力很好吃真的是指巧克力都好吃啊 除非語境下有706F 02/07 12:34
→ jun707      : 指定是哪一個
→ jun707      : schirnir大 我哪裡有台語本位主義 請賜教
→ james1993730: 日本人都很愛乾淨,但全世界的人都知道不可能所有日709F 02/07 12:35
→ james1993730: 本人都愛乾淨
噓 zeon19841102: 台語就不是大閩南沙文刻意推廣的詞彙，ㄏㄏ711F 02/07 12:36
→ jun707      : 對啊 所以你說的日本人那句話就是錯的阿712F 02/07 12:36
→ RealWill    : 你用的是反問喔  日本人不愛乾淨才扯713F 02/07 12:36
→ RealWill    : 巧克力不可能不好吃
→ jun707      : zeon 台語就真的不是閩南沙文主義推廣的 而是很早就715F 02/07 12:37
→ jun707      : 習慣稱該語言是台語 甚至比現在標準華語的訂定還早
→ RealWill    : 反問就會變成全體喔 中文其實蠻有趣的喔717F 02/07 12:37
推 schirnir    : 樓上z大已經說了，台語不等於台灣閩南語，把台灣閩718F 02/07 12:39
→ schirnir    : 南語當台語是大閩南沙文主義的思維，真要說，客語、
→ schirnir    : 原住民語才是才期被霸凌的
推 bird1314    : 看看這串 基礎中文如果沒學好 要怎麼在這裡筆戰呢721F 02/07 12:40
→ jun707      : 我就說了 所有語言要稱作台語都沒有問題 名從主人722F 02/07 12:40
→ jun707      : 這樣也算是霸凌嗎？ 我又沒有要求其他人都必須說這
→ jun707      : 是台語 或是要求其他人必須學台語 反而是華語使用者
→ jun707      : 要求別人都要學華語
噓 zeon19841102: 過去或許不是，現在呢？原住民語就不是台語閩南語就726F 02/07 12:40
→ zeon19841102: 是，ㄏㄏ
→ jun707      : 我就說了 不管甚麼語言要叫台語我都不反對 不要紮稻728F 02/07 12:41
→ jun707      : 草人自己打的很開心
→ reiyo       : 那J大也可以用閩南語打字或是想要用原民語客語打字730F 02/07 12:42
→ schirnir    : 不是大閩南沙文主義推廣好嗎？是一種心態，被質疑台731F 02/07 12:42
→ schirnir    : 灣人為何不會講台語的例子還少過？所謂的早就有共識
→ schirnir    : ，是成立在早期閩南移民多，不然早期是客家人是稱呼
→ schirnir    : 閩南移民台人或講台語嗎？
→ reiyo       : 都可以 沒有人只讓你用中文打字 其實只是溝通735F 02/07 12:42
→ jun707      : 好阿 驚恁看無 你若欲我用台語講 當然上好736F 02/07 12:44
→ s566789     : 閩南沙文主義到底是什麼東西？？737F 02/07 12:44
→ s566789     : 那中國香港是不是也是廣州沙文主義
→ s566789     : 中國香港也有客家話 圍頭話 閩南話啊
→ s566789     : 為什麼大家都要說廣東話？
→ s566789     : 那為什麼北京話被定為國語？這是不是也是
→ s566789     : 「北方沙文主義」
推 zeon19841102: 用閩南語霸占台語定義說別人紮稻草人？743F 02/07 12:45
→ zeon19841102: 沙而不自知
→ jun707      : s大 我也反對有人說台灣人都要會台語阿，但不代表就745F 02/07 12:45
→ reiyo       : 確實以前常被問候為何不會講閩南話 然後被欺負746F 02/07 12:45
→ jun707      : 要支持台灣人都會華語。還請問你認為台灣人都該會華747F 02/07 12:45
→ jun707      : 語嗎？
→ jun707      : 原po底下不就一堆人認為台灣人都該會華語 還要求母
→ jun707      : 語程度 都不能講錯常用詞
→ reiyo       : 但家裡完全沒人講閩南話 反而是從沒聽過客家人吵這751F 02/07 12:46
→ jun707      : reiyo大 你可能沒去過客家庄？ 至少我在外婆 屏東的752F 02/07 12:48
→ jun707      : 客家庄也會有這種現象 但我也是反對強迫的
→ akizut      : 都是常用字了，當然不能講錯，華語從小一學到高三754F 02/07 12:48
→ akizut      : 學了12年耶
噓 zeon19841102: 他沙所以你就沙，他就錯的你幹嘛拿另一個錯誤去取代756F 02/07 12:49
→ zeon19841102: ？
→ jun707      : z大我只是要求，名從主人。或至少不要反對別人怎麼758F 02/07 12:49
→ jun707      : 稱呼自己用的語言。你其他人要用台語稱呼自己的語言
→ jun707      : 是台語我不反對阿。何來霸佔之說？
→ zeon19841102: 華語沙文不行，閩南語沙文就可以761F 02/07 12:49
→ s566789     : sch大 把客語扯進來以前先了解客家文化762F 02/07 12:50
→ s566789     : 好嗎？ 客家話不是以地理位置取名字的
→ s566789     : 而且台灣客家話到今都還用廣東原鄉（四縣、海陸....
→ s566789     : ..）在分腔調 而不是台灣名稱
→ s566789     : 你要不要先問客家人喜不喜歡自己講的語言被稱台語？
推 whereislove : 不一定要會中文又不一定大家都要會台語，那到底什767F 02/07 12:50
→ whereislove : 麼語言是大家可以共通的語言？
→ jun707      : a大 常用字 不代表是常用詞阿 像我家族就幾乎不會用769F 02/07 12:50
→ jun707      : 這個詞。 我過去沒有花非常大的心力學的話，搞不好
→ jun707      : 也有可能不小心講錯。
→ jun707      : w大 我是覺得頂多互相聽懂對方的話就好了 為什麼要
→ jun707      : 求別人講得一樣流利？
推 schirnir    : 北京話被定為國語是政府決議，還差一點變廣東話，至774F 02/07 12:51
→ schirnir    : 於算不算語言霸權，你要說也算。
→ schirnir    : 對於其他族群來說，很多人看待台語的態度，跟有人質
→ schirnir    : 疑你「身為中國人為什麼不會講中國話」的感覺是相近
→ schirnir    : 的。
推 whereislove : 「助」跟「肋」還不是常用字，那什麼才是常用字？你779F 02/07 12:52
→ whereislove : 家族不常用不等於它不是常用字。
→ jun707      : z大 就只是個名詞你也在那邊沙文沙文 阿華語拿了幾781F 02/07 12:53
→ jun707      : 乎9成的教育資源 你怎麼不說沙文 何況我說過幾百遍
→ jun707      : 我沒有反對其他語言稱呼是台語
噓 zeon19841102: 為什麼要管別人怎麼怎麼稱呼，因為閩南人多，有話語784F 02/07 12:53
→ zeon19841102: 權，可以質疑不會講閩南語的人「台灣人不會講台灣話
→ zeon19841102: 」
→ schirnir    : 客家人不想把客語被稱作台語我是知道的，我也知道客787F 02/07 12:53
→ schirnir    : 家人把閩南語當作台語，說台灣人要會講台語感到不爽
→ schirnir    : ，我也是知道的
→ jun707      : w大 你要不要看清楚我講的再回 我是說「常用字不代790F 02/07 12:54
→ jun707      : 表是常用詞」 就是說雞肋不是常用詞
推 whereislove : 會講、講得流不流利、會講但發音錯誤是不同層次的東792F 02/07 12:55
→ whereislove : 西，所以你的訴求是「不用大家都會講中文或台語」
→ whereislove : 還是「會講但不用講得流利」還是「聽懂就可以了」？
→ jun707      : z大你應該反對的是 「台灣人該講台語」這個標語，而795F 02/07 12:55
→ jun707      : 不是反對別人稱呼台語。這兩者沒有必然要同時反對
→ zeon19841102: 華語拿九成資源去問政府啊怎麼會問我？797F 02/07 12:55
→ whereislove : 雞肋怎麼會不是常用詞？你家族不常講是你家族的問題798F 02/07 12:56
→ whereislove : ，不要把你家族的問題當成是大家的問題。
→ zeon19841102: 現在當政者總不會是華語沙文吧？800F 02/07 12:56
→ nothingenvy : 原來又是一個跟原原po一樣認為雞肋不是常用詞的人，801F 02/07 12:56
→ nothingenvy : 那好像也沒什麼好說的了www
→ jun707      : w大 我覺得聽懂就可以 退一步來說。頂多要求能夠最803F 02/07 12:56
→ jun707      : 小程度的會講，這才是實用上可溝通 但又不會太霸權
→ jun707      : 的平衡點
→ RealWill    : 我一時還真想不起來 雞肋 在日常生活何時會講806F 02/07 12:57
→ jun707      : w大 我就是在說不同語言的家族環境、生活圈在學習華807F 02/07 12:57
→ jun707      : 語的狀況不一樣啊，不能苛責 你到底有什麼困難？ 還
→ jun707      : 是你引以為傲的華語文理解能力有問題？
推 schirnir    : 當聽到有人質疑「為什麼有客委會、原民會而沒有閩（810F 02/07 12:58
→ schirnir    : 或台）委會，應該也要有閩委會」，就可以知道為什麼
→ schirnir    : 客家人還是會不爽了
推 whereislove : 不要一直扯什麼霸權，一個國家就是需要一個語言來813F 02/07 12:59
→ whereislove : 統一所有的教育，小孩在學校難道只需要最小程度的會
→ whereislove : 講可以了？「講」不是只影響溝通還包括閱讀、理解和
→ whereislove : 學習。
推 yufat       : 語言魔人真無聊 母語非華語 講華語的發音是被譏諷817F 02/07 12:59
→ yufat       : 為台灣國語 或是模仿原住民講華語的腔調 反正就是
→ yufat       : 發音不標準 本串原po的問題又不是發音不標準 是不
→ yufat       : 認識那些字 這跟母語是什麼有絕對關係嗎？ 況且他
→ yufat       : 還說他打字是用注音輸入法 可見他打字可以正確 但
→ yufat       : 對話卻會講錯 或是前面有人舉幾個字他還真的不會唸
→ yufat       :  那就是識字量太少 且能活用的非常有限 導致日常對
→ yufat       : 話出現錯誤
→ jun707      : 你們要不要看現在三十歲以下會非華語的人有多少？825F 02/07 12:59
→ jun707      : 你就知道至少一半的人以上語言都被洗成華語
推 whereislove : 我引以為傲的華語文理解能力？到底有多自卑會覺得別827F 02/07 13:01
→ whereislove : 人會把這種事「引以為傲」
→ jun707      : 這種其他語言都快全滅亡的狀況還能吵台語是霸權？829F 02/07 13:02
→ jun707      : 華語呢？
推 whereislove : 「雞肋」不管你所謂的「家族語言環境」常不常用，在831F 02/07 13:03
→ whereislove : 大環境中它就不是個極少用的字詞
→ whereislove : 怕滅亡就回家全程和小孩講啊
→ whereislove : 我們家全家的母語都不是閩南語，但是我會講也會聽，
→ whereislove : 也不是學校教我的。
推 zeon19841102: 華語更是啊，不然推母語教育幹嘛？836F 02/07 13:04
→ whereislove : 每次看到這種文章就出現一堆什麼國民黨霸凌、語言837F 02/07 13:05
→ whereislove : 滅絕這種推文，真的是非常的無聊。怕滅絕就回家盡量
→ whereislove : 跟你的小孩講，你每天跟你的小孩講兩個小時的母語，
→ whereislove : 我就不信你小孩不會講你的母語。
→ zeon19841102: 而且國家不一定要統一文字語言啊，加拿大瑞士文字語841F 02/07 13:05
→ zeon19841102: 言統一了嗎？
→ katsurada   : 我就問原原po小家庭平常都講什麼話 我看也不是台語843F 02/07 13:06
→ katsurada   :  平常都在講的語言要求正確有什麼不可以
推 whereislove : 每天回家有沒有跟你的小孩聊天？假日有沒有和他們845F 02/07 13:07
→ whereislove : 溝通交流？所有跟你小孩聊天的時間都說母語？難道達
→ whereislove : 不成母語學習的效果？我學台語沒有任何人跟我講，在
→ whereislove : 學校裡面也沒有人跟我講，我是看電視學的，講的雖然
→ whereislove : 不地道，但是我聽跟說都沒有問題。
推 schirnir    : 另外，說語言要符合習慣，但又一直檢討「歸剛欸」這850F 02/07 13:08
→ schirnir    : 個梗的用字、語法，想想也真是有趣呢！
推 whereislove : 語言不一定要統一沒錯，但要不要一個絕大多數人會852F 02/07 13:10
→ whereislove : 說的語言？離開了Quebec，加拿大其他地區絕大多數人
→ whereislove : 說什麼語？
→ jun707      : w大 我也會講啊 但不代表其他都不重要 不要混淆視聽855F 02/07 13:12
→ jun707      : 家裡講是一定要 但不代表都不改有母語教育
→ jun707      : *不該
推 whereislove : 覺得國民黨不公不義霸凌滅絕台語的，就回家和你的小858F 02/07 13:14
→ whereislove : 孩全程講台語，然後請小孩在學校也都跟他的同學說台
→ whereislove : 語，然後也都用台語做口語報告，要轉型正義就要以
→ whereislove : 身作則，或請執政黨從自身作起以後接受訪問只能說台
→ whereislove : 語，保證很快上行下效。
→ whereislove : 不好意思我就是覺得不需要在學校再強迫學生學本土語
→ whereislove : 言。
→ kitten631   : 然後換個執政黨就改回去XDD 小孩崩潰 公家機關崩潰865F 02/07 13:16
推 whereislove : 這種情況就跟一堆在美國的華人家庭一模一樣，小孩在866F 02/07 13:19
→ whereislove : 學校說英文，回家了父母也不跟小孩說中文，你回家
→ whereislove : 都不跟小孩說，難道光靠小孩在學校選修一些外國語
→ whereislove : 言就可以學好？我表弟表妹在美國出生長大，但是他
→ whereislove : 們的中文聽說讀寫都非常的流利，全部都是我舅舅自己
→ whereislove : 在家裡跟小孩說中文教他們讀中文自學會的，小孩子如
→ whereislove : 果回家他們要跟我舅舅說英文，他一律都不回應，只
→ whereislove : 有說中文的時候他才回應他們。
推 coldpy      : 拜託，歪果人講中文讀錯字才更會去糾正好嗎，跟母語874F 02/07 13:20
→ coldpy      : 有什麼關係啦
→ coldpy      : 而且他的錯是完全錯誤，可不是發音發不出來的那種
推 whereislove : 要不要大家從現在開始，回家強迫小孩跟自己說母語？877F 02/07 13:23
→ whereislove : 如果小孩說了中文就都不要回應，跟他說你聽不懂，只
→ whereislove : 有他說母語的時候你才會回應，小孩子為了要生存、
→ whereislove : 為了跟你溝通絕對很快的就會全程跟你說母語。
推 schirnir    : 澄清並教導正確用法沒什麼問題，問題是出在之後就有881F 02/07 13:23
→ schirnir    : 些人開始檢討使用者，甚至認為「會用歸剛欸的都是不
→ schirnir    : 會台語的北部人」。
→ schirnir    : 台語有很優美的部分、應該要好好這沒有問題，問題是
→ schirnir    : 出在部分使用者的態度，而這些使用者偏偏又是衝在很
→ schirnir    : 前面的人，這才是比較大的問題。
→ ninedreamer : 蛤？？所以原原po非本國人嗎？我漏看了？887F 02/07 13:25
推 swatseal    : 還台語沒字勒 日本人跟國民黨來台前你以為台灣人用888F 02/07 13:26
→ swatseal    : 甚麼文字書寫?
→ YiYaochAng  : 我是覺得人還是實際一點，學好英文和二外，世界會890F 02/07 13:32
→ YiYaochAng  : 更大。有根很重要，但當你小孩在學校，你還是得做
→ YiYaochAng  : 出選擇。國家通用語要學好，世界強勢語言也要學。
→ YiYaochAng  : 不要因為自己的政治立場，讓小孩台語說得很溜，但
→ YiYaochAng  : 華語破爛、也沒有英文二外能力。當然如果原po很會
→ YiYaochAng  : 教，我是很樂見語言文化傳承。就像我很希望能聽見
→ YiYaochAng  : 夏商周音樂，也希望有人能傳承下來。但如果沒有…
→ YiYaochAng  : 又能怎麼樣呢。世界之大，我們不過滄海一粟。
→ minnacat    : 推樓上898F 02/07 13:34
→ qss05       : 中文爛還不好好學才是問題好嗎，講錯就學對的，你899F 02/07 13:35
→ qss05       : 錯還要教小孩錯的嗎，你9年是全台語教學嗎，就是這
→ qss05       : 樣才一堆人字都不會寫，將錯就錯
推 zoevla      : 母語台語和以中文為基礎學習是不一樣的，如果原原p902F 02/07 13:43
→ zoevla      : o從小不是使用中文字，那念錯合理，反之……
推 Loada105    : 老實講這種東西硬背也可以 不會根本智商問題904F 02/07 13:48
→ jun707      : y大 我是覺得華語就看懂 能寫 勉強能聽說就好了 英905F 02/07 13:48
→ jun707      : 語比華語還重要百倍
→ guepard     : 台語的很多字都是後來才出現的吧，我爸媽從小講台907F 02/07 13:48
→ guepard     : 語但看不懂新寫法，台語歌那種就可以
→ Loada105    : 再說一次 可以把那麼簡單的東西也唸錯 管他什麼語909F 02/07 13:49
→ Loada105    : 言 學習能力跟記憶力是不是有點問題？
推 sevenqueen  : 我覺得這個議題主要凸顯老公在化學領域之外也會有911F 02/07 13:50
→ sevenqueen  : 不專業表現，也會出現誤用、錯用的語文，因此撻伐
→ sevenqueen  : 太太不會唸字實在沒什麼必要，人都有不足之處，婚
→ sevenqueen  : 姻裡多互相包容，不該是誰糾正誰的姿態。
→ jun707      : g大 有些是 但很多都是原本就有的用法 以前人沒受教915F 02/07 13:50
→ jun707      : 育當然不會看過
→ Loada105    : 我通常覺得小地方就能看出一個人的學習力917F 02/07 13:50
→ Loada105    : 錯就錯了 扯一堆尊重有什麼用 你去學英文 還是有文
→ Loada105    : 法啊 錯了被糾正 還不好好改正 上來取暖？
→ YiYaochAng  : 但你看看華語講不好，很多人會對當事人產生成見。920F 02/07 13:52
→ YiYaochAng  : 會覺得連基本通用語都說不好，其他能力想必也都不
→ YiYaochAng  : 怎麼樣。不過我明白妳是希望能推翻這樣的社會成見
→ YiYaochAng  : 的。
→ jun707      : Y大 沒錯 很多人會有這個成見 我在成長的過程中只能924F 02/07 13:54
→ jun707      : 硬逼到自己的語言能力甚至比同儕母語學習者更好 但
→ jun707      : 我不希望所有人都需要這樣被逼
→ jun707      : 這年頭幾乎要母語華語英語都比別人好才有資格推廣母
→ jun707      : 語 不然都會被歧視
→ guepard     : 看過有人說台語歌那種寫法是錯誤的，請問有受教育929F 02/07 13:57
→ guepard     : （台語）是指國民政府來台之前嗎
→ jun707      : g大 對啊 戰前頂多是日語教育931F 02/07 14:00
→ s985332     : 福佬沙文主義看了真的很煩ZZ932F 02/07 14:05
推 whereislove : 現在這種環境下，誰還敢歧視推廣母語的人？933F 02/07 14:09
推 cj6xu6des   : 說台語沒有字的是沒讀過日治時期的台灣文學喔934F 02/07 14:09
→ whereislove : 要推廣母語，就請從自身做起，全程在家和小孩說母語935F 02/07 14:10
→ whereislove : 。在外面的時候也都用母語跟小孩溝通，以身作則給別
→ whereislove : 人看，誰還會歧視你呢？
推 Vladivostok : 嘻嘻938F 02/07 14:15
→ anniekinki  : 現在應該沒人歧視台語了吧939F 02/07 14:15
推 cloudcuckoo : 現在社會上是講國語有口音比較容易被歧視吧？940F 02/07 14:18
噓 aigret      : 原po根本不是發錯音的問題,是沒學問好嗎941F 02/07 14:19
推 jimhall     : 語言跟文化都跟權力有關，誰錢多拳頭大，他的發音942F 02/07 14:27
→ jimhall     : 就是正確的
→ jimhall     : 根源應該是為什麼另一半覺得他權力大過你
噓 mintC       : 不是這樣用不是母語自我說服的吧..沒上過九年義務945F 02/07 14:30
→ mintC       : 教育嗎
噓 ellewoodskuo: 自以為是的護航947F 02/07 14:41
→ ellewoodskuo: 國小學生都不會錯的字詞 還扯什麼華語不是第一語言
噓 gfedenkimo  : 這根本不是華語母語的問題…是原Po本人的問題。要嘛949F 02/07 14:44
→ gfedenkimo  : 換一個另一半、要嘛多讀點你所謂的「華語」來避免發
→ gfedenkimo  : 音錯誤。既然你沒辦法影響你另一半的想法，你也不想
→ gfedenkimo  : 配合，那就換一個啊！在這邊發牢騷不會解決任何問題
→ gfedenkimo  : 。
噓 DCman       : 大概又是台羅文廚 笑死954F 02/07 14:46
推 SigmundFreud: 支那閩南人講台灣文化斷根，快笑死955F 02/07 14:46
推 sheldonlord : 我有看錯嗎 你說華語勉強能看懂 能聽說讀寫就好？？956F 02/07 14:52
→ sheldonlord : 所以你的勉強能聽說讀寫的標準，是寫出這類的信件也
→ sheldonlord : 能接受的意思嗎？
→ sheldonlord : https://i.imgur.com/nkhbupS.jpg
[圖]
→ AppleAlice  : 忽然想到原po老公的30分鐘該不會也在檢討閩南語臺語960F 02/07 14:55
→ AppleAlice  : 什麼的名詞定義問題吧?? 那根本就不是糾正錯誤，是
→ AppleAlice  : 闡揚價值觀了，碰到這種的我也會蠻崩潰
→ AppleAlice  : 不然雞肋念雞助這種講一次跟本不用30秒吧，真不知道
→ AppleAlice  : 30分鐘可以講什麼，演講大師.....
→ AppleAlice  :                         根本*
→ jun707      : Sheldon大 他這封mail根本不是語言問題 是禮貌和寫966F 02/07 15:03
→ jun707      : 信出發點都有問題了吧 白目和語言不好是兩回事
噓 wgstheduke  : 什麼時後台語是母語了，等政府宣布全部公文都改用968F 02/07 15:11
→ wgstheduke  : 台語書寫再來說吧
→ nothingenvy : 上面那封信語言能力不好（語句不通順、標點符號亂用970F 02/07 15:14
→ nothingenvy : 、錯字）也是重點之一，禮貌跟語言的確是兩回事，但
→ nothingenvy : 去淡化缺乏語言能力的嚴重性也太硬凹了，一封立意良
→ nothingenvy : 善的信寫得語句不通標點亂用又有錯字也沒比較好
→ tekamolo    : 台語怎麼可能沒有字？！那廣播發明前各地如何讀書974F 02/07 15:20
→ tekamolo    : 寫字？知識淺薄還大放厥詞，真敢說
→ jun707      : n大如果單純但這封信的表達問題，確實我也覺得不夠976F 02/07 15:21
→ jun707      : 好。用得到的書面語的書寫和理解還是重要的。 但日
→ jun707      : 常生活誰每天糾正我說我發音不標準，或是字音唸錯我
→ jun707      : 只會想要白眼。願意講對方懂的語言已經是很大的善意
→ jun707      : 了，還要求這麼多就很過分。
→ jun707      : wgs大 我看你是不懂母語喔。你要不要先查中文辭典，
→ jun707      : 了解什麼是母語後再回來。
→ jun707      : 我很有耐心的。華語母語使用者，不懂「母語」這詞彙
→ jun707      : ，我都可以慢慢等你學好再來討論。不
噓 oliverroli  : 會台語不是華語不好的藉口欸XD 這也太刻板印象了吧985F 02/07 15:27
推 whereislove : 願意講對方聽得懂的語言就是很大的善意？我要趕快986F 02/07 15:28
→ whereislove : 謝謝我老公。
→ jun707      : 這不是藉口阿 這確實是一種可能的原因988F 02/07 15:29
→ oliverroli  : 原po這樣的態度才會讓台語推廣受阻 萬望慎思啊989F 02/07 15:29
→ whereislove : 我願意用你懂的語言和你溝通已經對你很好了。990F 02/07 15:30
推 whereislove : 那台語不好是因為華語？
→ jun707      : 有些人會 有些人不會992F 02/07 15:33
推 whereislove : 語言就是要花間學跟多說，不是因為會了某種語言所以993F 02/07 15:38
→ whereislove : 導致另一個語言不好。
→ nothingenvy : 為什麼會因為那是別人的語言，就抱持著無所謂的態度995F 02/07 15:40
→ nothingenvy : 啊？那我改天講台語被指正（譬如上幾篇文章說的錯誤
→ nothingenvy : 文法），我也可以跟對方說，我願意講就不錯了你好煩
→ nothingenvy : ，這樣？
→ AppleAlice  : 所以原po用華語念雞助是很大善意?! 我要是他對話對999F 02/07 15:41
→ AppleAlice  : 象寧願他用臺語講雞肋也不要用華語講雞助，誰懂??
→ kitten631   : 就好好把話講對就好了哪來那麼多意識型態1001F 02/07 15:42
→ AppleAlice  : 真的我覺得護航到這樣比雞助還離譜......1002F 02/07 15:44
→ nothingenvy : 這篇原po給我一種，似乎中文是個不值得去探究並正確1003F 02/07 15:46
→ nothingenvy : 使用的語言一樣，想講就講，講錯就講錯了。現在推廣
→ nothingenvy : 母語一定要這樣子嗎？
→ kitten631   : 語言程度若是跟周遭人比偏低就會常常出糗或溝通出1006F 02/07 15:51
→ kitten631   : 問題，不管你是華人跑去英語國家還是客家人跑去閩
→ kitten631   : 南庄，阿程度不夠就趕快學好跟大家打成一片會比較
→ kitten631   : 方便啦，誰管你母語是什麼。
推 vennice     : 住在台灣的台灣人，母語當然是中文阿，不然是什麼呢1010F 02/07 15:56
→ vennice     : ？就算台語比較流利，中文也是母語程度阿，原po又
→ vennice     : 不是外配，不能這樣比，如果是日本美國歐美其他國家
→ vennice     : 中文不好當然可以體諒有懂就好，但她就是台灣人沒
→ vennice     : 錯啊
→ jun707      : 中文對沒有其他非母語者就真的不是一定要去深究阿1015F 02/07 15:57
→ jun707      : 就像我不會要求華語母語者深究台語客語原住民語
→ jun707      : 就只有華語文者硬要要求所有人必修十幾年的國文而已
→ kitten631   : 當你周遭人都講中文而且你程度差到溝通有障礙的時1018F 02/07 15:59
→ kitten631   : 候就很值得深究了XD
→ jun707      : 差到不能溝通變成能溝通，根本不算是深究。但偶爾幾1020F 02/07 16:00
→ jun707      : 個音講錯又不影響。
→ kitten631   : 一直被糾正不就是種影響1022F 02/07 16:01
→ nothingenvy : 問題是已經講出來了還要別人不指正就很瞎，不然就別1023F 02/07 16:02
→ jun707      : v大 你是不是不知道即使都是母語，同一個人的使用，1024F 02/07 16:02
→ nothingenvy : 講。1025F 02/07 16:02
→ jun707      : 也有競爭的問題？而且就真的對有些人華語而言，不是1026F 02/07 16:02
→ jun707      : 他的母語阿 你在不相信什麼
→ sucherng    : 我就是上小學前不會說國語的小孩，我家是全台語家庭1028F 02/07 16:04
→ sucherng    : ！沒見過不代表沒有！
→ jun707      : n大 其實也不是說都不能指正。但是原原po講錯就被唸1030F 02/07 16:04
→ jun707      : 半小時，然後還被眾人一副態度就是活該 、你沒讀書
→ jun707      : 。難道是合理的？
→ nothingenvy : 我母語也不是中文，但對語言該有一定的尊重吧，都已1033F 02/07 16:05
→ nothingenvy : 經被他人指正了，還能回嘴說我講就很有善意，這隊哪
→ nothingenvy : 個族群都行不通吧
→ nothingenvy : *對
→ jun707      : 你受得了,講錯就被唸半小時？1037F 02/07 16:06
→ nothingenvy : 如果是原po主的情形，一年唸一次，一次30分，本來就1038F 02/07 16:09
→ nothingenvy : 還好啊？我才覺得她一年被唸一次是在不甘願什麼，何
→ nothingenvy : 況錯的都蠻離譜的
→ nothingenvy : 還有我上面主要在回的是本篇作者的觀點，原po主可沒
→ nothingenvy : 有說「願意講就很有善意」這種話
→ anniekinki  : 被唸半小時有可能不只是唸錯字的問題，原原po散發出1043F 02/07 16:15
→ anniekinki  : 的我就爛氛圍或許才是被唸這麼久的主因。不過半小時
→ anniekinki  : 確實還是誇張就是了
→ jun707      : 他沒這樣講啊 這句是我說的 我認為他配合另一半的語1046F 02/07 16:16
推 doS16       : 就算是英文，唸錯很簡單的字還是會被笑，不要看到中1047F 02/07 16:16
→ jun707      : 言就是善意了啊1048F 02/07 16:16
→ doS16       : 文就崩潰好嗎1049F 02/07 16:16
→ jun707      : 三、四年 每年半小時我還是不能接受1050F 02/07 16:17
噓 nanaling    : 扯什麼東西1051F 02/07 16:17
→ jun707      : 被笑是一回事 被唸半小時 還被網友說這應該要說你的1052F 02/07 16:17
→ jun707      : 母語 你沒讀書 又是另一回事
→ doS16       : 今天重點不是原原po的母語是什麼，而是原原po連小學1054F 02/07 16:18
→ doS16       : 程度的東西都常出錯
→ doS16       : 今天就算原原po改說1+1=3，也只會得到老公一樣的反
→ doS16       : 應
→ jun707      : 這怎麼不可能是母語問題 數學邏輯與公理是後天釐清1058F 02/07 16:24
→ jun707      : 、建立的。但語言尤其是發音，多數都是環境習得的，
→ jun707      : 那可能有影響。何況語言本來就是人多講了就是對的，
→ jun707      : 根本不是邏輯與公理下的必然結果。拿來類比不倫不類
→ jun707      : 。你到底有沒有學過數學？
→ anniekinki  : 等等，原原po的問題不在發音吧1063F 02/07 16:26
→ jun707      : 講錯音也是發音錯啊1064F 02/07 16:26
→ anniekinki  : 她是看錯字，或是不會唸，這哪是發音問題1065F 02/07 16:28
→ anniekinki  : 我以為發音問題是把‘我’講成‘偶’或是ㄣㄤ不分這
→ anniekinki  : 種才是發音問題欸
→ jun707      : 你說的是口音 發音錯有很多面向 不只是口音1068F 02/07 16:30
→ jun707      : 就像大家會唸法律 但是法國就唸錯 這些就是很多台灣
→ ssunnys     : 他的問題是不識字..看著也念不出臺語吧= =1070F 02/07 16:32
→ jun707      : 人學華語一起唸錯的現象 那今天他如果學到比較晚、1071F 02/07 16:32
→ jun707      : 比較差 也出現類似問題不是很正常嗎？
噓 mathrew     : 這都能護航 XD1073F 02/07 16:33
推 bincar      : 據我所知，美國有西語的幼兒園啊～有些英文母語家1074F 02/07 16:34
→ bincar      : 庭也會特意送過去，就當多學一種語言。至於國小以
→ bincar      : 上我不太確定，但是至少有聽過用選修決定你這堂xx
推 doS16       : 原原po都大學畢業了，小學程度的東西還不會，得到的1077F 02/07 16:35
→ bincar      : 課是用英語/西語授課的方式。1078F 02/07 16:35
→ doS16       : 反應就是這樣，end1079F 02/07 16:35
推 whereislove : 明明就是讀錯了，能扯到華語霸權也是佩服了。quite1080F 02/07 16:40
噓 j8630222    : 台語推廣者讓人很不舒服就是這樣 強調母語 但根本不1081F 02/07 16:40
→ whereislove :  and quiet 就像是肋和助，看起來很像的兩個字個發1082F 02/07 16:40
→ j8630222    : 管文字流通性就是國>台 如果原po覺得精學國語是台語1083F 02/07 16:40
→ whereislove : 音完全不同。1084F 02/07 16:40
→ j8630222    : 族群被強迫 你可以組個聯盟 讓大家小孩學習全台語台1085F 02/07 16:41
→ j8630222    : 文不要認國字講國語 那些被迫多學台語台文台音的 這
→ j8630222    : 才是困擾 憑什麼要國語使用者客家人原民一起學
噓 whereislove : 趕快向民意代表施壓，要求所有對外發言一律用台語，1088F 02/07 16:44
→ whereislove : 書面用台文，在PTT講效果太小了。
→ jun707      : w大 你不要自己紮稻草人 我只是希望有其他語言的空1090F 02/07 16:48
→ jun707      : 間 我沒有要求所有人都要學台語 你到底要我講幾次
→ jun707      : 為什麼希望不要被逼說華語 或是被逼到有母語程度 就
→ jun707      : 要被滑坡到 我認為所有人都要學台語？
→ jun707      : j大 我也沒有要求別人要學阿 你在那邊紮稻草人自己
→ ssunnys     : 因為原原po的錯誤很明顯跟母語無關....1095F 02/07 16:50
→ jun707      : 打 我只是要求可以讓不想學的人不用學太多華語 這樣1096F 02/07 16:50
→ jun707      : 哪裡有錯？
→ jun707      : ss大 我就以我過來人的經驗告訴你 確實是可能有關係
→ jun707      : 的 你在堅持什麼？ 你自己沒有經歷怎麼能說別人這些
→ jun707      : 錯就和母語沒關係？
→ anniekinki  : 原原po要不要出來說一下會不會用台語唸雞肋這兩個字1101F 02/07 16:56
噓 rq654       : 到底在堅持什麼 唸成雞助跟母語是閩南語毫無關係1102F 02/07 16:56
→ anniekinki  : ？1103F 02/07 16:56
→ rq654       : 完全是識字的問題 除非學識字的時候不是用中文字1104F 02/07 16:56
→ rq654       : 那還勉強說得通
推 whereislove : 現在到底哪裡沒有學其他語言的空間了？學到怎樣的程1106F 02/07 16:57
→ whereislove : 度叫「太多華語」？小學還是國中？事實就是到了大
→ whereislove : 學研究所或做了研究人員都會用到大量的華語，不論
→ nothingenvy : 所以這篇作者成年後還是會錯像原po那種程度的詞彙？1109F 02/07 16:58
→ whereislove : 書面或口語都一樣，一般日常生活也不會常用微積分，1110F 02/07 16:58
→ nothingenvy : 還是你自己學完然後叫別人不要努力？老實說母語再怎1111F 02/07 16:58
→ whereislove : 背元素表能幹嘛？1112F 02/07 16:58
→ nothingenvy : 麼重要，都不代表能放掉現行官方語言欸，除非現在學1113F 02/07 16:58
→ nothingenvy : 校考試、大考、政府公告、公司行號全都改成多語言版
→ nothingenvy : 本
噓 s960908     : 好了啦閩南語沙文主義者1116F 02/07 17:15
噓 heartblue   : 念錯字和有口音分不出來？笑死！1117F 02/07 17:20
噓 AppleAlice  : 又不是臺灣國語冷氣念ㄋㄥˇ 氣，扯到發音去1118F 02/07 17:22
→ AppleAlice  : 扯到什麼空間，華文就活該被隨便念??
→ AppleAlice  : 不想學華語可以用臺語念雞肋，不是用華語隨便念成雞
→ AppleAlice  : 助，何況華語發機杼音的另有一個詞，受眾會難以理解
→ AppleAlice  : 這樣到底有甚麼善意??
推 tsanning    : 我覺得原po一定有其他很大的優勢讓她老公跟她結婚1123F 02/07 17:33
→ jun707      : n大 原po又不是讀不懂 我也沒有說要完全放掉 不要再1124F 02/07 17:33
→ tsanning    : 生子1125F 02/07 17:33
→ jun707      : 紮稻草人了啦1126F 02/07 17:33
噓 jin0624     : 她還需要被鼓勵要有自信？1127F 02/07 17:34
→ jun707      : a大 你去路上隨機抽樣華語母語者 有幾%的人聽機杼會1128F 02/07 17:34
→ jun707      : 知道你說的機杼？
→ jun707      : 他也學了華語還不算是善意嗎 你看上面多少人聽到我
→ jun707      : 認為可以少學一點華語就氣噗噗的 發音錯誤到會有誤
→ jun707      : 解就稍微修正一下 唸半小時是怎樣 互相包容不能嗎？
→ jun707      : 有人學台語連續變調錯誤 我也不會一直唸半個小時阿
→ jun707      : 有人學就是一種善意的表現了
→ nothingenvy : 所以你成年後還會唸錯雞肋跟鬩牆嗎？還是你覺得這種1135F 02/07 17:38
→ nothingenvy : 程度的詞彙，可以不用學會？
→ jun707      : 我成年後不會唸錯 但是我能夠學會包容不同背景的人1137F 02/07 17:39
→ jun707      : 不會因為我學了就在嘲笑別人沒學好
推 kenyin      : 覺得這篇提供了另一個想法1139F 02/07 17:40
→ jun707      : 我遇到頂多提醒一下「這其實是唸...哦」如果別人改1140F 02/07 17:40
→ jun707      : 不過來我也能尊重 而且我下次就聽得懂了
→ kenyin      : 如果今天原原po是一個日本語為母語的人 大家還會對1142F 02/07 17:41
→ kenyin      : 他這麼嚴厲嗎
推 drin        : 後天學台語的人常常就像小學生翻了爸爸的高等微積1144F 02/07 17:42
→ jun707      : 我和人溝通都比較體貼阿 大家的背景都不一樣 我住過1145F 02/07 17:42
→ drin        : 分，隨便抄了一題跑去考小學數學老師，沾沾自喜的1146F 02/07 17:42
→ jun707      : 新北市 台北市中心 也住過屏東客家庄 每個人背景都1147F 02/07 17:42
→ drin        : 覺得我考倒老師了，殊不知他整個數學學得亂七八糟1148F 02/07 17:42
→ jun707      : 不一樣 為什麼要這麼要求所有人的某個語言程度都要1149F 02/07 17:42
→ drin        : 的，旁邊的人聽他們講台語大多是這種感覺，跟早期台1150F 02/07 17:43
→ jun707      : 是你心中想的那樣1151F 02/07 17:43
→ drin        : 灣背十萬字字典的人一樣，每個字都會，講起來就是另1152F 02/07 17:43
→ drin        : 一回事
→ jun707      : d大 學不同語言總是困難的 可以提醒或要求 但希望不1154F 02/07 17:44
→ jun707      : 要太嚴厲對人 容易適得其反
噓 yuzukeykusa : 後面扯有夠遠，就算母語是英日文，小學到大學畢業用1156F 02/07 17:45
→ yuzukeykusa : 官方語言讀了16年，還看不懂雞肋鬩牆就是浪費學費，
→ yuzukeykusa : 早該送去特教班了
→ jun707      : 看不懂和唸錯是兩回事 你自己搞不清楚 我是說不該因1159F 02/07 17:50
→ jun707      : 為唸錯就這麼嚴厲
推 kenyin      : 但是回到原原po的發問：覺得 雞肋唸成雞且是嚴重的1161F 02/07 17:50
→ kenyin      : 錯誤，這個真的不知道在講啥
→ jun707      : 是嚴重 但也可能有其他原因造成而不是不努力 不用那1163F 02/07 17:52
→ kenyin      : 夫妻間 這種錯誤是不是嚴重的問題，就看兩個人怎麼1164F 02/07 17:52
→ jun707      : 麼嚴厲講半小時 稍微提醒就好了1165F 02/07 17:52
→ kenyin      : 相處了1166F 02/07 17:52
→ kenyin      : 我也覺得提醒就好～念30分鐘很無言 哈哈哈
→ kenyin      : 只是看不懂雞肋和鬩牆 應該沒有到要送特教班…
→ jun707      : k大 對啊 我也覺得 但是好多版友很嚴厲1169F 02/07 17:57
→ chink5566   : 哈哈 連話都說不好還要人尊重...1170F 02/07 17:59
→ nothingenvy : 程度不好，吃虧的終究是自己。我對路人也很包容啊，1171F 02/07 18:03
→ nothingenvy : 他們鬧笑話、或溝通出問題，干我什麼事？就算要指正
→ nothingenvy : 當然也是點到為止。不感謝別人的指正，反而打從心底
→ nothingenvy : 認為這件事並不重要，找理由、找同溫層，結果就是不
→ nothingenvy : 會有太大進步，或者變成每講錯一次、別人糾正一次、
→ nothingenvy : 才知道要改「這個字」，然後下次又講錯別的離譜的字
→ AppleAlice  : 所以會困惑啊，又有多少人聽到機杼會想到原來在講1177F 02/07 18:04
→ nothingenvy : 。人要這樣活也行，只是原po主老公還擔心小孩教育的1178F 02/07 18:04
→ AppleAlice  : 雞肋？1179F 02/07 18:04
→ nothingenvy : 問題，我認為程度不好，至少學習態度要有，不想學「1180F 02/07 18:04
→ nothingenvy : 比較不會用到」的華文，那母語程度有比一般只會簡單
→ nothingenvy : 聽、講的人好嗎？會教小孩嗎？有閱讀相關書籍嗎？如
推 yylane      : 教小孩就讓會的人去教不就好了?有這麼煩惱到需要碎1183F 02/07 18:05
→ nothingenvy : 果都沒有那單純只是缺乏學習語言的心而已，真的不用1184F 02/07 18:05
→ yylane      : 唸30分?那英文不好的爸媽要不要現在起趕快好好學啊1185F 02/07 18:05
→ jun707      : 母語程度當然要相應的有良好的教育阿 又不是反對語1186F 02/07 18:05
→ jun707      : 文教育
→ nothingenvy : 拿母語非華語來擋1188F 02/07 18:05
推 chink5566   : 如果是新住民媽媽我就算了 而且很多新住民媽媽非常1189F 02/07 18:08
→ chink5566   : 認真的正音 只為了不讓小孩子被笑 希望這邊的人要懂
推 chink5566   : 另外說不重要 讓會的去教小孩的 你要不要把要教小孩
→ chink5566   : 的東西寫在聯絡簿上給老師去跟小孩講好了
推 ss5010593   : 受過教育不會唸常用字詞跟你說的關聯在哪？1193F 02/07 18:15
→ chink5566   : 溝通表達是社會建構基礎 粗心 或是基礎不好 都需要1194F 02/07 18:16
→ chink5566   : 正視 不是在那裡惜惜拍拍 這樣有解決什麼狀況嗎
→ chink5566   : 真的建議 若是粗心看太快 改變閱讀習慣 若是字彙少
→ chink5566   : 讀多一點帶注音的書籍 注音書籍都很簡單很薄 輕鬆
→ jun707      : 新住民的媽媽很認真學很棒 但不代表別人講錯就唸別1198F 02/07 18:23
→ jun707      : 人半小時是對的 我也是認為常見且會有誤解的要唸對
→ jun707      : 其他的 如果沒有工作需求那幹嘛要求一定要學？
→ chink5566   : 什麼工作需求 你在家裡都用心電感應還是傳line1201F 02/07 18:27
→ chink5566   : 是不是義務教育失敗啊
→ chink5566   : 另一個重點是態度 對這種事不上心 會讓人覺得你
→ chink5566   : 毫不"上進" 我就不信各位太太能接受先生這樣
→ chink5566   : 講個錯字而已 你嫌什麼 這種態度 包準先生會被打爆
→ chink5566   : 尤其是"母語" 還有至少9年義務教育
→ chink5566   : 我家從小到大講台語 學校老師到高中都講台語也沒這
→ chink5566   : 麼扯 而且講錯被念 也根本不會怨懟 因為就是錯的
→ chink5566   : 還有講工作 你當廚師別人要你拿芹菜你拿菠菜 因為你
→ chink5566   : 都叫芹菜菠菜 被糾正還不爽 最好是會有人理解你
→ jun707      : 我就是說工作需要就要講對阿 平常就是日常生活不要1211F 02/07 18:36
→ jun707      : 搞錯就好了 說錯也就揪正一下就好了 硬是要唸半個小
→ jun707      : 時還不準別人煩 是在中文潔癖個什麼？
→ nothingenvy : 原po主現在已經跟老公溝通出問題了，她老公聽得懂是1214F 02/07 18:37
→ nothingenvy : 用上下文猜出來（我不信只講雞助兩個字有辦法知道是
→ nothingenvy : 在講雞肋），然後還在說工作用不到幹嘛學，所以跟家
→ nothingenvy : 人雞同鴨講就不用學是不是XDD反正講錯是家人要負責
→ nothingenvy : 猜出來嗎XDD
→ jun707      : 不同背景學語言難度就不同 可能又沒有其他硬需求 那1219F 02/07 18:39
→ jun707      : 為什麼不能包容對方？ 你覺得重要的事別人不一定覺
→ jun707      : 得重要啊 夫妻就是兩人互相尊重、溝通然後看最後誰
→ jun707      : 能包容誰 扯什麼態度問題
→ jun707      : n 大這本來就是互相配合阿 像我外婆當初忘記梳子的
噓 greatodin   : 這不是考試考不好這種可以原諒的東西 這是你今天考1224F 02/07 18:42
→ jun707      : 華語詞 我也是一個眼神就猜出來 他要講什麼 難道要1225F 02/07 18:42
→ greatodin   : 英文你填三角函數等級的莫名 0分1226F 02/07 18:42
→ jun707      : 罵他半小時？1227F 02/07 18:42
→ XDdong      : 我還認真回去看是不是漏看了什麼 為什麼中文不是母1228F 02/07 18:43
→ greatodin   : 工作需要講話 生活就不用喔 還可以這樣拆1229F 02/07 18:43
→ greatodin   : 況且你又知道罵他半小時原因是什麼 是不是他的態度
→ greatodin   : 令人失望
→ greatodin   : 這種大多可以撒嬌裝害羞 吹捧老公呼嚨過去的
推 szuchi0912  : 人生苦短，寧願學cp值高的語言+1,願意文化傳承的人1233F 02/07 18:47
→ szuchi0912  : 就讓他們去傳承，何必硬推閩南語客語就一定是母語，
→ szuchi0912  : 有些人真的很走火入魔，好像本身是客家人，但是沒
→ szuchi0912  : 把客家話深入家庭每天講客家話就該死
→ szuchi0912  : 這文章已經變成政治正確的文了...什麼事情都要講政
→ szuchi0912  : 治正確不覺得很累嗎？客家話講的嚇嚇叫的朋友也不會
→ szuchi0912  : 講成雞助？跟母語是什麼根本沒關係，不用什麼事都
→ nothingenvy : 我媽母語台語，這幾年無論在家或在外面都盡量只講台1240F 02/07 18:57
→ nothingenvy : 語。她學歷雖然只到國中，但也不會唸錯這麼離譜的詞
→ nothingenvy : ，甚至這種詞我唸錯的話，一定也會被她白眼XD她對華
→ nothingenvy : 語的態度一點都不會得過且過，因為不管講什麼語，既
→ nothingenvy : 然決定要使用了，「盡量講對」不是基本要求嗎？真的
→ nothingenvy : 沒看過像原po主那樣被指正還能不斷散發出「這又沒什
→ nothingenvy : 麼」、「反正你聽得懂」，如果被指正後是這種態度，
→ nothingenvy : 繼續被唸完全可以想像
推 kitten631   : 如果被糾正用詞就要扯一堆母語不是華語學習困難和k1248F 02/07 19:09
→ kitten631   : mt迫害，那吵半小時不意外阿wwww
推 kenyin      : 樓上把兩個人的文章都綜合起來講了XD1250F 02/07 20:10
→ AppleAlice  : 推kitten，真的是這樣 XDDD1251F 02/07 20:18
→ pirrysal    : 糾正這麼離譜的錯字也能扯到不尊重哦?不尊重妳自己1252F 02/07 20:40
→ pirrysal    : 自己才對吧?雞祝耶!!!到底誰平常會這樣講?
→ pirrysal    : 溝通都會出問題了，硬要扯老公念半小時還超隨便
→ pirrysal    : 原PO不用在那跳針了 很難看
→ jun707      : 我是說糾正半小時是不尊重阿 阿你就稍微講一下就好1256F 02/07 20:49
→ jun707      : 了 一直唸是怎樣
→ jun707      : 一堆人連華語文理解有困難我才需要用不同方式解釋給
→ jun707      : 他們聽 結果再說我跳針
→ suii        : james1993730 台語當然有字 古書都是 不然日治台島1260F 02/07 22:01
→ suii        : 全都文盲？ 國語才是民國初期政策決定的 34年之後才
→ suii        : 要求台灣人學的
推 rainwalnut  : 除非她沒接受過義務教育 像外國人就比較不會被要求1263F 02/07 22:10
→ pirrysal    : 啊為什麼被唸半小時?一定常常說錯還態度超爛不改啊1264F 02/07 22:13
→ pirrysal    : 文章內基本我每次都打成雞本不被糾正才怪
→ jun707      : p大 其實不應該自己腦補原原po的狀況 就算他都不改1266F 02/07 23:39
→ jun707      : 好了 一直講錯也不是會影響生活大到需要唸半小時的
→ jun707      : 程度 何況當初結婚難道不知道對方的語言能力嗎？ 結
→ jun707      : 婚再來挑是怎樣？
推 anshley     : 看你在開頭寫的東西實在是笑死人 這個根本只是原原p1270F 02/07 23:41
→ anshley     : o學生時期不學無術的結果而已
→ jun707      : 如果你不能理解不同人的教育背景與生長環境，希望你1272F 02/07 23:45
→ jun707      : 不要妄下評論。
→ lylianna    : 這篇根本跟原文的問題無關1274F 02/08 00:04
→ pirrysal    : 最腦補的就是你自己啊 拜託 還到別人推文內一直扯1275F 02/08 00:49
噓 uwmtsa      : 噓噓樂喔1276F 02/08 00:50
噓 icesean     : 這篇根本瞎扯廢文，雞肋唸成雞助跟台語有啥關係1277F 02/08 00:54
噓 ronale      : 這篇根本硬凹 以原po年齡層來說學校應該都是中文教1278F 02/08 01:13
→ ronale      : 育吧……
→ ronale      : 既然是受本土教育拜託不要把外國人拿來比 起點不同
→ jun707      : 學校是中文教育的狀況。也不代表在所有族群中，義務1281F 02/08 01:27
→ jun707      : 教育都能夠達到眾版友期望的成效。環境的不支持就真
→ jun707      : 的會影響，有這麼難接受？
噓 uwmtsa      : 福佬本位真的很棒啊1284F 02/08 01:32
→ raul12      : 老實說看不懂在吵什麼，華語本位、福佬本位基本上是1285F 02/08 02:10
→ raul12      : 看自己站在哪一個角度，如果沒有貶低其他使用者，也
→ raul12      : 沒有本不本位，支持母語教學，但還是要有共通語言，
→ raul12      : 像韓國也是各地方言，但通用語是標準語，也就是首
→ raul12      : 爾話。
→ raul12      : 另外現在有滿多客語資源，真的有心也可以從零到能
→ raul12      : 對話，或是至少能聽懂。
噓 mintC       : 難接受的是護航護成這樣..唸雞助還是善意喔那拜託1292F 02/08 02:43
→ mintC       : 不要
推 dodoru      : 最主要非母語只有你一個人在幻想1294F 02/08 04:13
→ dodoru      : 自己天外飛來一筆跑出來的東西
→ dodoru      : 原PO母語非母語的機率比重大樂透頭獎三次的機率還低
→ dodoru      : 原PO母語非華語的機率比重大樂透頭獎三次的機率還低
→ dodoru      : 吧
噓 ll1123456   : 好了啦1299F 02/08 04:32
推 dodoru      : 她的狀況比較像是是母語，但字彙量不足1300F 02/08 04:50
→ dodoru      : 閩南語字彙量不足也會有這樣的問題，她同樣的問題也
→ dodoru      : 可能出現在她講閩南語上
→ dodoru      : 加上有些人會有閱讀障礙或一點講話上的障礙
→ dodoru      : 會突然神經搭錯線臨場就是唸出一個突兀的字音出來。
噓 ppnow       : 就智商不夠也能扯到台語跟三小本位主義1305F 02/08 05:56
噓 heartblue   : 錯就是錯，還腦補什麼本位主義，笑死！1306F 02/08 07:30
推 kenyin      : 樓上直接攻擊智商也太無言1307F 02/08 09:17
→ kenyin      : 樓樓上
噓 VarX        : 笑死的論點1309F 02/08 09:38
→ bread10x    : 笑死 台語有文字嗎？這根本不是語言只是方言，國語1310F 02/08 10:13
→ bread10x    : 講成這樣已經是很丟臉了，老公不尊重是事實，但太太
→ bread10x    : 程度差還不自覺有問題也是事實
→ zebra7      : 很覺青 台灣價值滿滿 給過1313F 02/08 10:14
→ bread10x    : 所謂的台語有字也不過都是後來發展出來的，這就是個1314F 02/08 10:14
→ bread10x    : 方言而已，廣東話也有字，但那就是個方言
→ zebra7      : 沒有中文繼續用台語 我看你有沒有科技業1316F 02/08 10:15
推 kenyin      : 在一些科技業 中文和台語的需要性也差不多 重要的1317F 02/08 10:22
→ kenyin      : 是英文
→ kitten631   : 好想知道其他台語推廣的人看這篇的感想喔1319F 02/08 10:29
噓 aunt        : 完全體現了大閩南中心主義讓人嫌悪的原因1320F 02/08 13:35
噓 Tim1844     : 低智覺青到處有1321F 02/08 16:31
噓 Sacral      : 唸錯被糾正學起來就好了為什麼還要開始拗是老公的尊1322F 02/08 16:43
→ Sacral      : 重問題= =
→ Sacral      : 程度差就去多唸點書補起來很困難嗎？現在是中文書很
→ Sacral      : 難取得嗎？
→ Bigcookie2  : 腦袋有問.......1326F 02/08 23:14
噓 uuuu120     : 無聊1327F 02/09 04:43
噓 DebbyJune   : 閩南語/台語是依附在中文之下的方言，拿瑞士説法英1328F 02/09 14:36
→ DebbyJune   : 德語這種有獨立體系且應用人數範圍極大的語言完全
→ DebbyJune   : 是在混淆視聽。這就是台派讓我鄙視的地方，扭曲事
→ DebbyJune   : 實。
→ DebbyJune   : 說台語因為加入了很多日文外來語而跟閩南語不一樣
→ DebbyJune   : 的說法也太可笑了，中文外來語也很多難道就不是中
→ DebbyJune   : 文了？閩南語在中國也有不同口音，用字也不盡相同
→ DebbyJune   : ，但語言邏輯和文法還有最重要的文意典故都是有文
→ DebbyJune   : 化傳承的歷史，請問台語要如何架空這些元素？
→ DebbyJune   : 想奉勸原po有點自信，台灣獨立不需要消滅固有文化
→ DebbyJune   : ，不然真的很像紅衛兵，可憐
推 pastoris    : 個人觀點，我覺得老蔣作過最好的決策是華語化，實1339F 02/09 16:29
→ pastoris    : 行方式等同官語。無論我們喜不喜歡接不接受，初始確
→ pastoris    : 實能有利特定階級，但是人類社會演進歷史看來，選
噓 daniel3658  : 只會講閩南語不是知識水準低的藉口1342F 02/09 16:29
→ pastoris    : 擇一個相對簡單好學的統一語言有助於國力發展。1343F 02/09 16:29
→ daniel3658  : 只會連文字都沒有的方言 很驕傲喔?1344F 02/09 16:31
→ daniel3658  : 別看不起兩種話都會講的正常人
噓 gm3252      : 統一學中文是對的，中文競爭力強多了1346F 02/09 18:54
推 sahuee2003  : 說實在，如果很嚴苛就算了，但一個會念成雞“助”的1347F 02/10 10:48
→ sahuee2003  : ，是要人家怎麼尊重她，還不思改進充實自己，只會上
→ sahuee2003  : 來抱怨有夠瞎欸

--
※ 看板: marriage　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 108　
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇