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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-20 22:43:08
看板 marriage
作者 addog74 (陳冠希)
標題
 [閒聊] 老婆不想搬到老公寓,求解

時間 Sat Nov 20 20:33:51 2021



婚後跟她在外面租房子,大樓的大套房

月租2萬,優點是有電梯、離捷運近

不知不覺租了6年,現在老母看不過去了

跟我討論叫我搬到老家(舊公寓)

優點是房子大,有37坪!
缺點是離捷運比現住地還遠8分鐘左右、無電梯

這間房子目前是租人,年底到期


老母說租約到後叫我去住,給她市價一半的錢就好(要給我哥的畢竟要公平),分期慢慢給不收利息


當我跟老婆說起此事,她一整個不爽,「畢竟女人的腿都是殘廢狀態」,樓梯這種東西好像是天敵一樣

其次是她都坐捷運上班,叫她多走8分鐘路不行,理由同上

再就是她很懶,不想搬家


但現在的套房11坪真他媽像鳥籠,想想就可悲,如今可以不用等繼承就提前享受房子有什麼不好?


重點錢也不是她在給


如果要跟房客說不續,最少要月底前跟他說別人一個月緩衝期,所剩時間不多,該如何說服另一半?

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※ 文章代碼(AID): #1XcEiq6j (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1637411636.A.1AD.html
claireshin  : 你搬回老家,她要住套房就自己出錢?!1F 11/20 20:35
simonfz     : 依照板上經驗,住進去就是惡夢的開始!!五樓覺得呢2F 11/20 20:36
simonfz     : ?
Dvallina    : 你老母看不過去的點是啥? 住套房的又不是你老母?4F 11/20 20:36
taco20      : https://youtu.be/EtjO91IoKmA5F 11/20 20:39
SSSONIC     : 搬回家 她留著 尊重她的決定啊6F 11/20 20:39
sister4949  : 看不下去應該是媽媽希望自己小孩住大一點的房子吧7F 11/20 20:40
sister4949  :  看文章應該是沒有要婆媳同住吧
LoveSports  : 那我大概不是女人  以前住山上看自行車隊教練帶隊練9F 11/20 20:41
LoveSports  : 車,看到運動員大腿很粗,就想說我也要跟他們一樣
LoveSports  : 那之後我會故意用走的爬山路 背一堆買的菜或書之類
LoveSports  : 都不用上健身房 平常在外面看到樓梯也會刻意去爬
LoveSports  : 還一次爬兩個 幻想自己是悟空在鍛鍊自己
LoveSports  : 照你老婆說的我果然不是女的 小時的性別認同真沒錯
LoveSports  : 兩格 想到悟空太開心打錯字
tita123     : 3樓以下勉強接受 走路8分鐘還要爬5樓真的累16F 11/20 20:45
LoveSports  : 我平常還會刻意坐地上不用手扶站起來 看速度跟力量17F 11/20 20:45
LoveSports  : 有沒有衰退 因為書說大腿不但影響老年健康還會影響
LoveSports  : 心理健康 大腿肌肉真的很重要
stopdog     : 看你是想省租金還是想要大空間吧?想換大的也可以20F 11/20 20:47
stopdog     : 找別的租屋處阿,是說住那麼久突然一句老母看不下去
stopdog     : 是跟她有何關係?重點是你們自己的想法吧!
norikko     : 重點不就是反正錢不是她在給她當然要住住起來爽的地23F 11/20 20:48
norikko     : 方啊,兩萬你繳得肉痛你不會叫她吐一半嗎?腳像殘廢
norikko     : 一樣的女人也是你在寵的,怪誰?
jamy0015    : 公寓幾樓?市價租金一半多少要說清楚啊?房子將來要26F 11/20 20:49
jamy0015    : 給你哥?之後是否又要再搬?老舊公寓有要重裝潢嗎?
jamy0015    : 廁所是否也很老舊,這些對女生來說都很重要
pocata      : 不用說服啊,沒出錢的人是沒有話語權的,我現在住29F 11/20 20:49
pocata      : 公婆的老公寓很偏遠我通勤都在車上睡覺,但不用房
pocata      : 租我超甘願
NSRC 
NSRC        : 台女日常 ... 台男悲歌 QQ~~32F 11/20 20:50
qxxoop      : 舊公寓幾樓要說清楚 幾樓很重要33F 11/20 20:50
HayaSan     : 那就分居吧 那是你家的房子跟他完全無關 交通跟設施34F 11/20 20:53
HayaSan     : 都不是她要的 那他自己住套房你住你媽房子也是一個
HayaSan     : 辦法
ytwu        : 沒打算生小孩嗎?有小孩後11坪套房會太小37F 11/20 20:54
HayaSan     : 我覺得兩邊的堅持都沒錯 只是因為決定時間短 搬家又38F 11/20 20:55
HayaSan     : 是大事 你們目前找不到交集
beersea0815 : 叫她自己付錢啊是她自己想住的40F 11/20 20:57
flyingdreams: 是不是擔心搬過去就要受到婆婆牽制所以拒絕?41F 11/20 20:58
lessonone   : 會講到分期就是要付房價的一半而不是房租吧…42F 11/20 20:59
qazkk       : 不想住老公寓43F 11/20 21:00
mtyc        : 是直接買下房子嗎?44F 11/20 21:04
sazabijiang : 如果你太太不想住舊公寓,你勉強也沒用。45F 11/20 21:05
sazabijiang : 讓你哥哥買下房子,給你一半的錢也可以。
Levesque    : 老母看不下去,又不是你看不下去,你把老母那邊安撫47F 11/20 21:09
Levesque    : 好,套房照住啊
SadismJohn  : 如果想要三天兩頭吵架的話就搬吧49F 11/20 21:11
urban01     : 遠8分鐘 又不是遠8公里 廢物是自己養的50F 11/20 21:11
Kukuxumusu  : 兩邊都不用她出錢這點要提醒她..51F 11/20 21:11
kissung     : 5F^ - ^52F 11/20 21:11
ltn0318     : 公寓若四樓以上那真的累,收包裹掛號要爬八層,若以53F 11/20 21:13
ltn0318     : 後有小孩,還要扛推車跟小孩,你不想住小地方,她不
ltn0318     : 想爬樓梯,你們要磨的要取得共識的還很久。
addog74     : 我媽看不過去是覺得幹嘛幫房東繳房貸;我哥不在台北56F 11/20 21:14
addog74     : 工作他不會要再給我一半錢;真的搬去舊公寓同樣預計
addog74     : 2萬/月給我老母,將來她再把這筆錢給我哥,也跟他説
addog74     : 好房子他沒份
Bjergsen    : 重點不是你媽怎樣,重點是你有覺得怎樣嗎?60F 11/20 21:15
Agneta      : 幾樓也不講61F 11/20 21:15
addog74     : 目前住處走到捷運站大概5分鐘,舊公寓大概13~15分鐘62F 11/20 21:15
suction     : 直接跟你媽媽買房子 繼續租給房客 你們不用搬家 這63F 11/20 21:17
suction     : 樣不行嗎
pinkwl6     : 我家老公寓要爬五樓,但離捷運站10秒鐘,這種我才可65F 11/20 21:17
pinkwl6     : 以接受每天爬。不然夏天光走下樓妝都花了
SadismJohn  : 大樓有管理員收信,垃圾也隨時有得丟,舊公寓有?67F 11/20 21:18
suction     : 每天爬樓梯再走十幾分鐘通勤是滿沒有誘因的68F 11/20 21:18
vagus0620   : 舊公寓還要追垃圾車沒人幫忙收貨等等,如果老公寓69F 11/20 21:19
vagus0620   : 賣了用來付頭期款+兩萬租金變成付房貸買其他大樓,
vagus0620   : 如何?
addog74     : 37坪+免管理費就是最大的誘因72F 11/20 21:19
toroiver    : 那個椅子 我覺得獨棟、透天才可行 公寓除非整棟都親73F 11/20 21:20
toroiver    : 戚
suction     : 你如果只想你自己的誘因 本來就不可能說服對方75F 11/20 21:20
magpie      : 沒過戶就先給錢完全是加重未來遺產稅稅負76F 11/20 21:20
SadismJohn  : 那是你的誘因,不是你老婆的啊。77F 11/20 21:20
Alexiel     : 看不懂,房子會給你哥,你哥若要你們就會被趕出去78F 11/20 21:21
Alexiel     : ,為什麼要說繼承房子?
kissdodo    : 北部人好辛苦...居然是用步行幾分鐘來算路程...80F 11/20 21:23
addog74     : 房子要等往生才能繼承,所以這十幾二十年內我無權賣81F 11/20 21:23
addog74     : ,現在直接過戶要付贈與稅&土增稅,傻了才現在就過
addog74     : 戶
Agneta      : 你媽要跟你月收2萬到變成遺產的時候?把那公寓留給84F 11/20 21:23
Agneta      : 你不給你哥? 沒留房子給你哥嗎?
littleyu    : 13~15分鐘如果她上班要穿戴整齊高跟鞋,是真的累人86F 11/20 21:23
littleyu    : 。夏天一身汗去上班,遇到冬天下雨也狼狽。
Bjergsen    : 不say,你只有在考慮自己的誘因啊88F 11/20 21:24
katsurada   : 如果是我我覺得便利性差很多 而且走路十幾分鐘大熱89F 11/20 21:24
katsurada   : 天一定飆汗 帶著一身汗去上班光想就煩躁
Agneta      : 夏天或是下雨天走15分再爬樓梯 要死了吧91F 11/20 21:24
SadismJohn  : 便遺產的時候最好你哥會認之前的帳。(菸92F 11/20 21:24
Alexiel     : 還是你媽原本房子決定兄弟共同持有,要給你房子所以93F 11/20 21:26
addog74     : 不用擔心我哥不認帳,我媽會寫好遺囑說明房子給我,94F 11/20 21:27
addog74     : 他拿錢
Alexiel     : 要你出一半的錢給哥哥?96F 11/20 21:28
kissdodo    : 現在是秋冬天氣涼爽,讓你說女人的腿都是殘廢。如果97F 11/20 21:29
kissdodo    : 夏天或是來個豪雨颱風,你穿高跟鞋走15分鐘看看。
ligase1702  : 所以到底是幾樓的老公寓,我家有2樓&4樓兩間老公寓99F 11/20 21:30
ligase1702  : ,最近2樓的要重新裝潢所以暫時搬到4樓的,說真的很
ligase1702  : 想趕快搬回2樓,爬樓梯真的很累。而且老公寓的樓梯
ligase1702  : 間環境和室內裝潢也是很重要,沒裝潢的公寓實在很難
ligase1702  : 住下去。
mtyc        : 老房子要重新整理吧?有預算嗎104F 11/20 21:33
ru88atgs    : 未來有想要小孩的話,真的不想住公寓。105F 11/20 21:33
Alexiel     : 你媽要不要用買賣的方式轉移房產啊,房子給你的話。106F 11/20 21:34
bubuta      : 先別管你媽希望你們怎麼做 你自己想要什麼?107F 11/20 21:35
kitten631   : 那是你老家?該不會你搬去之後你媽住你樓下吧?108F 11/20 21:38
LoveSports  : 以前有一次颱風跟原廠走進去淹水客戶廠區就是高跟鞋109F 11/20 21:39
LoveSports  : 台灣人放颱風假日本人跟客戶廠區沒放所以還是得去
LoveSports  : 褲管捲到膝蓋上,後來那雙沒爛掉,但有被主管念太破
LoveSports  : 跑外勤或出差穿高跟鞋得走很多路的人應該不少見
candyrainbow: 幾樓真的蠻重要的,走15分鐘已經有點累了,還要爬113F 11/20 21:40
candyrainbow: 樓梯,每天看起來都好狼狽…
azasibyl    : 都要花錢買房,幹嘛非買你家的房?不能把老公寓賣115F 11/20 21:41
azasibyl    : 了,錢你跟你哥各拿一半。再去另外看你們兩個都喜
azasibyl    : 歡的房嗎?
zliguala    : 舊公寓是婆婆的,若隨時開門進來,媳婦可能只能吞下118F 11/20 21:42
zliguala    : 去?
ching335    : 老公寓要追垃圾車、沒有管理員代收包裹120F 11/20 21:43
ching335    : 而且還是要付房租
marah       : 領郵件,採購大包小包回家,倒垃圾都麻煩,122F 11/20 21:43
marah       : 覺得居住地還是要尊重老婆的意見,一定要兩個人都
karenlo     : 幾樓?124F 11/20 21:44
marah       : 能接受,不能一意孤行。125F 11/20 21:44
saluawu     : 我們不考慮住公寓就是因為垃圾處理及代收包裹@@"126F 11/20 21:45
ching335    : 兩個人要住的地方,就不能好好找個兩個人都可以接127F 11/20 21:45
ching335    : 受的地點嗎
yaxis       : 雖然你說你媽會寫遺囑,但你聽過特留分嗎?129F 11/20 21:46
saluawu     : 加上對老公寓安全性有顧慮 如果還離捷運有點距離 那130F 11/20 21:46
ching335    : 家庭關係要長久,不是有資源的ㄧ方說了算131F 11/20 21:46
saluawu     : 真的沒誘因會考慮搬阿132F 11/20 21:46
ching335    : 互相尊重吧133F 11/20 21:46
azasibyl    : 老實說我覺得這種分法未來很容易有爭議,人都會變134F 11/20 21:46
azasibyl    : 的。或是意外太早來臨
karenlo     : 幾樓很重要,自己租屋不會找4樓以上的136F 11/20 21:47
yaxis       : 如果沒過戶我是覺得沒啥保障,只是換個房東繳錢而137F 11/20 21:47
yaxis       : 已,而且直覺上好像以後很有機會婆媳同住
ipodfw      : 完全看不出對老婆有什麼好處啊,她如果不嫌現在住的139F 11/20 21:47
ipodfw      : 地方小,那就是你單方面要求她犧牲各種便利性,去成
ipodfw      : 全你對空間的需求啊!至於你們自家兄弟房產要怎麼分
ipodfw      : ,跟老婆更沒有關係了,正常人都不會願意吧!
LoveSports  : 如果是住透天會願意爬嗎?老家房間在三樓每天都得爬143F 11/20 21:48
QuakerH     : 地圖砲台女的腿…我每週上三堂飛輪外加爬小百岳144F 11/20 21:48
azasibyl    : 站在太太的立場真的是不怎麼吸引人…用老房子來綁145F 11/20 21:48
azasibyl    : 住小孩
LoveSports  : 從公車站下車走回家大概十五分鐘高跟鞋147F 11/20 21:48
LoveSports  : 很意外推文那麼多人不能接受爬樓梯
yaxis       : 同意aza大,而且過戶也不見得有安全喔,我哥就曾經149F 11/20 21:49
yaxis       : 半贈與半交易得到房子,結果婆媳糾紛就被強硬收回
ligase1702  : 說真的一個月都要付2萬了,是我會和媽媽商量把那間151F 11/20 21:49
ligase1702  : 公寓賣了,錢和哥哥平分後當作頭期款,去另外買新的
ligase1702  : 房子,絕對比繼續租套房或搬到老公寓要好
overhead    : 不懂耶 媽媽把收到的租金送你 你們繼續住套房不好嗎154F 11/20 21:50
overhead    : 重點是你想住大空間 女友想住距離近的電梯房 嗎?
marah       : 好好理性分析兩個住所的優缺點,她不要真的不能逼她156F 11/20 21:52
marah       : 。我之前也住過不想住的地方,真的很阿雜很想逃離。
kitten631   : 正常人當然能爬樓梯,問題是有電梯大樓住幹嘛爬樓158F 11/20 21:53
kitten631   : 梯吧XD
yaxis       : 聽起來也不像是要大空間而已,是既要大空間又想先160F 11/20 21:53
yaxis       : 住進去等繼承(先搶先贏?)
yaxis       : 要是以後需要添購家具或是經常去costco大採買,或
yaxis       : 扛小孩跟嬰兒車,爬樓梯是滿想死的
marah       : 除了爬樓梯 便利性真的差很多 像女生很多包裹 有時164F 11/20 21:58
marah       : 也要退貨 還有要準時回家等垃圾車 這些真的不好處理
marah       : 。
marah       : 扛小孩+嬰兒車+採購回來的東西 真的會腿軟
karenlo     : 懷孕生小孩扛東西真的都不方便,搬家幾乎也都自己168F 11/20 22:00
karenlo     : 搬,不要說女生,我家的壯丁也只找3樓以下的
Levesque    : 對她就是生活品質降級,搬過去一定天天屎臉給你看170F 11/20 22:00
shiaoyunPPT : 你老婆住慣電梯大樓,老公寓若誘因不大不會想搬171F 11/20 22:02
yaxis       : 而且我覺得原po媽媽的意思應該是要原po付每個月2萬172F 11/20 22:05
yaxis       : 直到市價一半吧?那就幾個問題來囉,市價一直是動
yaxis       : 態調整,到底是要付到多少為止?假設媽媽再活個30
yaxis       : 年,房價要不要再漲1000萬?原po會多付500?如果付
yaxis       : 不到一半媽媽先走了,哥哥甘願接受不到一半的繼承
yaxis       : ??媽媽這樣搞遲早兄弟鬧翻上法院吧,也有特留分
yaxis       : 的問題,原po不在乎兄弟情份嗎?
yaokut      : 看你是要拿每天送她到捷運,還是負責等垃圾車之類吸179F 11/20 22:05
yaokut      : 引她,否則現階段她沒住大坪數的需求,也很難說服她
yaokut      : 。大坪數要認真打掃,也挺累的。
azasibyl    : 對你老婆來說住在老公寓不是享受啊~不然你一樣每182F 11/20 22:06
azasibyl    : 個月分期給妳媽錢,老公寓一樣出租但租金你收。這
azasibyl    : 樣不用等繼承就可以享受房子帶來的收益,感覺也不
azasibyl    : 錯?
dodoru      : 我是蠻能爬樓梯的人186F 11/20 22:07
dodoru      : 只是我是她的話也會覺得你提出的另個選擇沒啥誘因所
dodoru      : 以懶得搬。
mirrorhide  : 你媽空口說白話有沒有簽契約?沒有的話等於可能你189F 11/20 22:08
mirrorhide  : 錢都白給還拿不到房子,你媽看來就是疼你哥,你只是
mirrorhide  : 用來剝削的。
DaKyu       : 我是你老婆我也不要好嗎,極差的通勤品質,極糟的公192F 11/20 22:09
DaKyu       : 設環境,更別提如果有小孩,出外購物回來要扛嬰兒推
DaKyu       : 車走四層樓梯,你就問問你自己將心比心的話能不能接
DaKyu       : 受,再來談要怎麼說服對方好嗎= =
chenchenzee : 通常租自己親人的房子 都有可能會出現親情勒索196F 11/20 22:09
mnb1234     : 沒小孩就沒差啦197F 11/20 22:09
greenfetish : 沒有人代收包裹跟垃圾處理我不能接受啊!198F 11/20 22:09
candyrainbow: 透天厝的話,生活空間不會只有在房間,爬樓梯當然199F 11/20 22:10
candyrainbow: 不是問題。對他太太而言,搬到公寓除了空間變大以外
candyrainbow: ,似乎沒有其他好處?房租照繳、通勤距離拉遠、出入
candyrainbow: 也不方便,遇到熱天或雨天更是一身狼狽,可以理解她
candyrainbow: 的不願意
mnb1234     : 有小孩再來煩惱住太小204F 11/20 22:10
yaokut      : 不然跟她說搬家的事,你一手包辦,看她是否願意,不205F 11/20 22:10
yaokut      : 過應該很難~誘因過小
dodoru      : 暫時沒有硬需求非搬家不可就還是會想住有電梯的地方207F 11/20 22:11
dodoru      : 而且假如現在住處是有管理員收包裹
dodoru      : 這真的會是現居地的很大誘因 XD
kitten631   : 沒小孩 平日都上班 也不需要什麼大空間啊 總之就是210F 11/20 22:11
kitten631   : 沒誘因 還有你媽到底是不是住公寓樓下或附近 我覺
kitten631   : 得這個問題很重要耶XD
peachpuffch : 關你媽什麼事 住海邊?213F 11/20 22:12
pbt9969     : Google說要走10分鐘以上我都坐公車。有些人就是身體214F 11/20 22:13
pbt9969     : 機制真的不耐走,還要爬樓梯真的很折騰
taikouhncheu: 有小孩才有租電梯大樓的需要216F 11/20 22:13
tabbyvivi   : 不是...你回了一大堆,但就是不肯說幾樓欸217F 11/20 22:14
andyjaw     : 這種事情建議不要勉強,還是要好好協商。如果改成房218F 11/20 22:15
andyjaw     : 客的租金給你,就等於你不用房租了呀!錢的事情是假
andyjaw     : 議題吧?
trueblend   : https://www.edh.tw/article/14218/2 "爬樓梯時,221F 11/20 22:15
trueblend   : 重複的彎曲膝蓋,才是傷害軟骨的主因。"
深蹲、跑步、下樓傷膝蓋?錯!骨科醫破解10大膝痛問題 -第2頁|早安健康
[圖]
【早安健康/呂紹睿(大林慈濟醫院關節中心主任)】對於運動及日常保健,一般人還是有不少錯誤觀念: 跑步及搬重物會傷害膝蓋? 走路走錯,日走... - 第2頁 ...

 
tabbyvivi   : 你感覺就很想搬,一個月還是要出兩萬,以後大概也沒223F 11/20 22:16
tabbyvivi   : 錢買房要住到底了,那內裝怎樣、廁所怎樣、管線老
tabbyvivi   : 舊是不是要翻新,能重新裝潢嗎?
trueblend   : 另外,老公寓,沒有管委會,請問消防安檢日常維護226F 11/20 22:17
trueblend   : 修繕的費用問題???
qxxoop      : 透天不同 買奶粉尿布衛生紙回家 可以先放一樓 再慢228F 11/20 22:18
qxxoop      : 慢搬 公寓要一口氣搬上去
azasibyl    : 老公寓賣一賣換成頭期款比較乾脆啦~230F 11/20 22:19
qxxoop      : 抱小孩上樓相同 回家大人能在一樓先休息一下再抱231F 11/20 22:19
qxxoop      : 還有 幾樓一直很秘密 無法透漏
trueblend   : 沒孩子就分吧,你自己付兩萬住老公寓爬樓梯等二三233F 11/20 22:21
trueblend   : 十年後繼承它(可能屆時有機緣還是能有所獲利?)沒有
trueblend   : 管委會如果沒有維護修繕,可能也不是適合裝爬梯機
trueblend   : 的地方。
mtyc        :  應該是人不在線上237F 11/20 22:22
mtyc        : 也不用等都更,那可能是吃不到的大餅
trueblend   : 有7樓以上的無電梯公寓嗎?不是為了規避電梯設置問239F 11/20 22:23
trueblend   : 題所以多控制在5還是6樓以內?
bhdk452     : 公寓出租租金添一點租電梯房啊,奇怪241F 11/20 22:24
mtyc        : 一個月兩萬,20年後是480萬,確定會有市價的一半嗎242F 11/20 22:24
mtyc        : ?況且20年後房價應該更高
susanna026  : 覺得 如果要省錢 自己回家住 叫她付套房的錢244F 11/20 22:25
squirrelgirl: 沒過戶如果是我不可能答應,又不是傻子245F 11/20 22:25
susanna026  : 如果沒給錢 也不可能過戶 媽媽也不是傻瓜吧?246F 11/20 22:26
susanna026  : 還有其他兄弟 哪有可能便宜你?
catplayer   : 我就問 公寓到底幾樓???248F 11/20 22:28
tskier      : 牽涉到房子繼承有些事你要先確認哥哥的想法呀!確249F 11/20 22:29
tskier      : 定他同意才能照你媽媽說的做,不然到時候你哥突然
tskier      : 出來說不同意怎麼辦?你確定只有說服老婆而已嗎?
cordeliatai : 哈看不下去 是你自己也住不下去吧!有點肩膀啦,不252F 11/20 22:29
cordeliatai : 要推到媽媽身上,你自己也是很想搬回家啦。
catplayer   : 是被下了詛咒 說出樓層就會自體爆炸嗎254F 11/20 22:30
mumuw       : 所以說幾層樓?255F 11/20 22:30
cordeliatai : 搬回去還要給租金自由度打折誰要呀。256F 11/20 22:30
Squtyt346   : 5樓的話相比真的是有點辛苦吧 何況還有路程跟倒垃257F 11/20 22:30
Squtyt346   : 圾收包裹之類的問題 看租金你媽少收多少不如繼續出
Squtyt346   : 租然後求她補貼給你們算了
mumuw       : 不然你每天載她上下班看看她願不願意260F 11/20 22:31
mumuw       : 然後公寓沒人代收垃圾還有包裹,這些問題你要一併
mumuw       : 考慮進去
qxxoop      : 二樓跟五樓有差 真的263F 11/20 22:32

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