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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-12 14:24:03
看板 marriage
作者 switchoff ( )
標題 Re: [求助] 是否要出國找工作
時間 Sun Dec 12 10:13:04 2021


眾版友已經說了很多不切實際的點,我來分享一下在英國的觀察吧。

我在英國住了14年,從07年來讀碩士班開始,到讀完博班,找到教職後定居,這其中看過
也教過無數國際學生像你一樣,無比嚮往靠碩班畢業後的工作簽留下來。結果呢?真的很
抱歉,除了歐盟籍的,沒有半個。每年,我都要聽導生說一樣的夢想,然後畢業就沒有然
後了。曾經有個朋友則是讀了個商科碩士後,執意留下來,半年找不到工作就急了,轉找
咖啡店打工機會,再半年連連鎖咖啡店都不收,燒錢燒到受不了只好打包回家。


英國的公司企業,太清楚各大專院校的灌水碩班把戲:大量收亞洲學生賺錢,學位非常好
拿。我在四間大學任教過,曾經開碩班的課98%學生都是中國人,開教師會議時有人抗議
,系主任就兩手一攤,啊就是要賺錢嘛沒有辦法。


要在英國找到entry level position,基本上是要來讀大學三年是最有機會的,這個學位
才會讓雇主把你當「自己人」。只有一年碩士學位(甚至是遠距),說真的,要找到願意
聘用你的公司,你的背景要夠強大。


當然我看到的只有商科,如果你在台灣的工作有與國外往來,是國際知名企業,機會自然
提升不少。至於博班學生畢業後的出入,又是另外一個世界了,以後有機會再分享。

至於脫歐後有影響嗎?別忘了這一兩年想來英國工作的歐盟人都趁settlement scheme還
適用前趕快跑來卡位,再慢慢找工作噢。

我不是要澆你冷水,而是要很認真的提醒你:如果你背景CV夠強,不需要這個碩士學位也
是可以讓英國企業捧著offer上門的那種,那就繼續看下去,否則真的像版友說的,來度
假一兩個月圓夢是最適合的選擇。


接著來說一下英國的生活吧。簡單說,就是當學生時雖然窮但是窮的很快樂,一切新鮮有
樂趣。失去學生身份第一個月就會很想死,為什麼呢?Council tax直接要你每個月繳200
鎊以上(學生免繳),所有學生折扣(火車,公車)全沒有了。租房子只能住到超偏遠,
市中心住不起,搭個地鐵就心痛的要死。還會被要求預繳房租好幾個月(沒長期定居紀錄
),還沒搬家就已經要破產了。


再來找到第一份工作後想著好日子終於要來了,沒有,燒錢的事可多著呢,光通勤費用就
嚇死你。雙薪的話,勉強能在倫敦過著每週能上餐廳吃一頓的生活,想存錢真的是做夢。
有小孩的話,根據同事經驗,托兒費用相當可觀。真的要精算一下,確保口袋夠深再考慮
帶小孩來。


這種苦日子約莫要撐個3-5年,開始升遷後,就會相對寬裕不少。但接著就是小孩要上學
... 公立學校是可以考慮沒錯,但是我同事小孩敢送公立的真的沒有(除了少數幾個區域
)。原因很簡單,龍蛇雜處的環境太驚人,你會希望孩子跟一堆12-3歲就當未婚爸媽,家
裡有吸毒問題的小孩一起上學嗎?真的,英國貧富差距不是我們能想像,你查查最近新聞
,看英國有多少家庭付不起小孩午餐費就知道了。這個部份我沒有小孩所以沒有經驗,單
純是同事朋友間公認的事實。所以也請考慮私校費用事否負擔的起喔。


還有醫療體系的折騰,看家醫要打電話,還不一定有人接。終於說服家醫轉診後,等半年
才看到專科醫生是家常便飯,終於看診了等復診又是三個月到半年後噢。有沒有解決辦法
?有,200鎊拿出來,你立馬一週後看得到同一個NHS分配的醫生(或砸大錢買醫療保險就
有補助)。要復診的話,就是再拿200出來。這裡是看診與治療分開的,所以幸好所有檢
驗,藥物,治療都是免費。但別忘了你們一家辦簽證的話,簽證兩年就要預繳全家三人兩
年的NHS費用,成人一年624鎊,小孩一年470,你還沒找到工作就要先繳台幣十幾萬(還
不含簽證費喔)!


其他哩哩扣扣的沒效率的事就不說了,反正就是當修行的話是很有意思的人生。攜家帶眷
來受苦的話就另當別論囉。

話說回來,你的夢想,到底是什麼?

在很夢幻的歐式建築前拍網美照讓朋友按讚?流利的用英文和外國同事喝酒哈啦?讓小孩
成為英國人多一個選擇?證明自己能到國外像打不死的小強過阿信般的煮飯婆生活?

從抵達英國的第一個月我就知道很苦,畢業了更苦,找工作找到憂鬱想哭,繳稅繳到懷疑
人生,想家人的愧疚感逐年遞增,那為什麼我還堅持要在這裏生活?理由也非常簡單:英
國的工作環境,非常適合我。沒有上下級關係,互相尊重,注重work life balance,這
些都是我最在意的personal space ,或者就是種「自由」吧。


台灣好?英國好?我真心覺得沒有標準答案,端看你人生中的重要排序。放不下便捷的生
活,台灣就是天堂。受不了緊密的人際關係,英國就是舒服。

人生就是由每一個選擇堆疊而成,而每一個夢想都要付出相對的代價。先把這些代價算計
好,才不會將來懊悔莫及。

家庭的部份,補個婚姻點吧,我和先生也討論過無數次要回台灣定居,但是我最終放不下
在這裏的自由自在。折衷之道就是申請study leave,他則考慮留職停薪,我們可以回台
灣住半年陪家人。想要圓夢,或彌補缺憾,有很多方法的。


建議你和先生能好好討論出一個雙方都滿意的妥協方案,畢竟你們小家庭的未來,是兩人
共同的責任。祝福你們~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.189.205.196 (英國)
※ 文章代碼(AID): #1XjLgpgN (marriage)
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ann7773631  : 推強者1F 12/12 10:20
yiliang1107 : 推經驗分享2F 12/12 10:20
yuhung      : 推佛心整理與經驗分享3F 12/12 10:24
Reecoo      : 比較強的當初申請都到美國了吧..歐洲年薪太低4F 12/12 10:24
yuhung      : 歐洲薪水平均可能沒有美國好,但是假很多,這點我5F 12/12 10:26
yuhung      : 很羨慕XD
Moonmoon0827: 謝謝你!7F 12/12 10:26
iwilltry    : 英國的治安被台灣打爆8F 12/12 10:27
pz5202 
pz5202      : 這篇作者是好人 謝謝您9F 12/12 10:29
jane80289   : 推分享 相較於美國 在歐洲定居下來真的比較難10F 12/12 10:30
Reecoo      : 在美國拿到公民後再轉去歐洲不是太難?身邊有些工簽11F 12/12 10:31
Reecoo      : 出問題的是被派去英國駐點(雖然加拿大比較普遍)
hugh7073    : 推分享13F 12/12 10:31
Reecoo      : 但拿到公民後又捨不得為了假期放棄在美國打拼幾年14F 12/12 10:33
Reecoo      : 後翻倍的年薪了XD
trex995     : 很多在台灣理所當然大家習慣的地方,出國才會發現原16F 12/12 10:33
trex995     : 來不是這樣,便利,醫療,治安,有時真的出門才會知
trex995     : 道台灣的好
minniegc    : 推這篇實際分享19F 12/12 10:34
yuhung      : 我大學同學成功留在歐洲的,一種是靠讀博士班(少20F 12/12 10:34
yuhung      : 數是碩士班,但都是很強很強的學校),另一種是在台
yuhung      : 灣就找到外商工作然後能力很好被派去歐洲,之後在
yuhung      : 當地跳槽或留在歐洲總部
LoveSports  : 在公所看過住歐美國家回台投票但不想補繳健保的在鬧24F 12/12 10:34
LoveSports  : 說很急看醫生在那邊對公務員大鬧發脾氣,就知道歐美
LoveSports  : 醫療有多貴,貴到忍到投票才回台治療
girlo       : 謝謝分享~~27F 12/12 10:35
Max11       : 所以我建議自己一個人去英國闖盪,先生孩子留下台28F 12/12 10:35
Max11       : 灣做為退路。在英國找到工作就當侯鳥夫妻,找不到
Max11       : 工作回台灣也有個家。
yiliang1107 : 請問這段時間小孩的開銷、英國的花費31F 12/12 10:36
yiliang1107 : 全部老公負責嗎?金主就無意願了XD
yiliang1107 : 當然離婚也是要付贍養費。
Max11       : 個人信貸+娘家支援+先生負擔應該能cover過一段時間34F 12/12 10:38
Max11       : 的開銷
yiliang1107 : 還有學貸喔36F 12/12 10:39
yuhung      : 個人信貸之後還款不也是會壓縮到家庭資源嗎?XD37F 12/12 10:39
dn91hde38b  : XD38F 12/12 10:39
yiliang1107 : 重要是老公無意願啊…39F 12/12 10:39
Todou5566   : 真的在該領域有願景的就去念phd了 念碩班就是燒錢40F 12/12 10:40
yiliang1107 : 她是約聘,先不論利率,最多就月薪22倍41F 12/12 10:41
Max11       : 怎麼這邊會有把女生賺的錢算進家庭資源的觀念?42F 12/12 10:41
yiliang1107 : 說不定學費就是信貸來的43F 12/12 10:42
Todou5566   : 真的搞不懂這種修課就不用做研究拿學位44F 12/12 10:42
satotatsuya : 這才是現實 一棒打醒夢中人45F 12/12 10:43
Todou5566   : 更別提她是data science 這種學位會有實質意義??46F 12/12 10:43
Ewhen       : 推經驗分享,學校那個好現實QQ47F 12/12 10:43
brian1219   : 推分享48F 12/12 10:46
yuhung      : 美國碩士也是以修課不用做研究為主喔!而且課程蠻49F 12/12 10:46
yuhung      : 紮實的,我個人覺得沒有做研究的興趣,那直接多修一
yuhung      : 修有用的課、培養職場技能是件好事。只是美國碩士多
yuhung      : 數是兩年,看過很拼的學生為了省學費,努力用一年半
yuhung      : 讀完,暑假還去實習,當然這種是少數
yuhung      : DS碩士學程這幾年蠻夯的,算是統計所/應數所和資工
yuhung      : 所之間的異業結合,至於這個學位讀出來有沒有用,要
yuhung      : 看學校怎麼設計課程,有的很精實,也有的比那些付
yuhung      : 個幾百美的線上bootcamp還差
alice78226  : 推推。不過滿腦子作夢的應該看不去,只會覺得你在唱58F 12/12 10:51
alice78226  : 衰。
icevenus    : 實戰經驗推60F 12/12 10:54
undead314   : 我就認識好幾個商科留下來的..只能說每個人遭遇不同61F 12/12 10:56
lakb24      : 夢想家會噓妳,幫補62F 12/12 10:57
wifirts     : 好人規勸63F 12/12 10:58
marke18     : 推分享~64F 12/12 10:58
IVicole     : 詳細分享推65F 12/12 11:04
Vanessakoju : 推這篇66F 12/12 11:07
Moonmoon0827: 我在這裡回覆一下…我沒有都要老公負擔,孩子的費67F 12/12 11:07
Moonmoon0827: 用一直都是我跟他一人一半,只是我領育嬰津貼的錢
Moonmoon0827: 不多,所以老公負擔其他家用,我會提出三個月的底線
Moonmoon0827: 當然也包括小孩的費用…不好意思原文沒有講清楚。
wcmwcm      : 推71F 12/12 11:20
Colitas     : 推經驗,固定費用蠻可怕的,前幾個月薪水幾乎都要72F 12/12 11:23
Colitas     : 拿來填坑,如果不是長期工作,感覺就只是砸錢圓夢
ariel0829   : 原原po就把孩子留給老公3個月,自己出去找工作,穩74F 12/12 11:24
ariel0829   : 定了再考慮要不要全家去。老公也不用擔心,應該很
ariel0829   : 快就回來了XD
mepe1018    : 推實務分享77F 12/12 11:27
grimmq52156 : Push78F 12/12 11:28
aa429       : 推79F 12/12 11:28
LarMien     : 推這篇,原文作者的經驗跟學歷(前10很多很水...)80F 12/12 11:29
LarMien     : 在台灣都不一定找到好工作了,歐洲更難... 人還是要
LarMien     : 務實一點。
LarMien     : 認識留下來的通常劍橋牛津LSE&LBS..
TAZUSA      : 話說data science到底是文組還是理組阿XD84F 12/12 11:31
Cucoco588   : 推經驗分享,原原po真的太天真了,一點都沒考量現85F 12/12 11:34
Cucoco588   : 實面,滿腦子只想圓夢XD
charlie0112 : 太狠了 這樣女孩兒不能圓夢 要遺憾了87F 12/12 11:36
Max11       : Data science要懂統計,也要會寫程式做資料處理。88F 12/12 11:40
Max11       : 算文組和理組兼才。
yuhung      : 突然想到幾個月前,一位同事和我說她想轉職當UX des90F 12/12 11:43
yuhung      : igner ,但她沒有任何相關經驗與技術,於是找了一
yuhung      : 個bootcamp,還特別挑一個最便宜的,說只要7千美可
yuhung      : 以學整套,但是地點在葡萄牙里斯本。也就是說她要
yuhung      : 辭職花錢去里斯本遊學幾個月,那七千美還不包含生
yuhung      : 活費。還好後來她打消主意了,因為那筆錢花下去不
yuhung      : 僅不能保證她找到UX Designer的工作,還會失去目前
yuhung      : 的工作以及一大筆存款,講白一點就是透過圓夢轉職
yuhung      : 之名逃避現實,但完全無法解決她的問題
nanalia     : 三個月找工作可能剛安頓下來就要離開了 小孩老公也99F 12/12 11:47
nanalia     : 不見得要一起來 不如直接去觀光玩三個月 還比較有體
nanalia     : 驗到國外生活
mumuw       : 感謝分享102F 12/12 11:49
pchome321   : 中肯  一個當地人高中找工機會都大於亞洲博士103F 12/12 11:53
vegafish    : 推這篇104F 12/12 11:55
xulu0       : 感謝分享105F 12/12 11:57
foxs9       : 其實還有一條路…直接CCR106F 12/12 12:00
budda       : 此篇po文者是真心分享,鉅細彌遺地分析,至少知道107F 12/12 12:05
budda       : 孩子不要過去,風險和花費太大了
stoke4096   : 這篇文澆了一大盆冰水在頭上,應該要醒了109F 12/12 12:06
stoke4096   : 不過看內文回文還是要去,那就隨便囉,女孩兒要圓夢
stoke4096   : 嘛
ivy6518     : 推分享112F 12/12 12:09
jyekid      : 英國的租屋錢跟台北市差不多 只不過是算“週”的113F 12/12 12:10
badshrimp   : 非常推這篇 務實114F 12/12 12:12
topic21000  : 推115F 12/12 12:12
badshrimp   : 歐洲生活真的未必比台灣好116F 12/12 12:15
pirrysal    : 看到這篇後,原原PO也只是說個謝謝你 就知道她要去117F 12/12 12:18
bndan       : 這文最大的不同點是已經直接點出"數字" 以原PO來說118F 12/12 12:20
bndan       : 如果對數字有概念的話 就應該更清楚該怎樣去規畫整
bndan       : 個計畫包含失敗的話該如何"處理" 但老實說 把這些事
bndan       : 都給老公去收尾 這個應該才是實際的情況就是了 = =
ups         : 好心推 長知識122F 12/12 12:22
qqqm        : 我是認識有學生簽配偶沒有英國學歷直接找到英國工程123F 12/12 12:24
qqqm        : 師工作的,工作幾年後喜歡英國環境決定留下,公司又
qqqm        : 肯辦工作簽證。兩人2.5份薪水(學生一份獎學金,配
qqqm        : 偶薪水1.5份)就過的還不錯。但也有同學是兩人靠一
qqqm        : 份獎學金薪水過日子,這就比較辛苦了。
TAZUSA      : 不過我猜三個月後回來,這段婚姻應該也是...128F 12/12 12:24
childeviler2: 推這篇實際129F 12/12 12:25
qqqm        : 再來,英國只有7%人口唸私校,我的台灣朋友裡小孩送130F 12/12 12:25
qqqm        : 私校的也是極少數,這條費用不一定需要。
jubilee     : 推經驗分享132F 12/12 12:30
yeh10jp     : 好人一生平安133F 12/12 12:48
catspajamas : 好棒也好實用的分享,我讀商的朋友很多都是去英國134F 12/12 12:53
catspajamas : 或澳洲拿一年碩士,還很多是讀LSE,但全部回台灣就
catspajamas : 業,真的是英國居大不易,你很優秀也很明白自己要
catspajamas : 什麼!
qlwkejrhtg  : 原po人太好了吧,推138F 12/12 12:58
color5bird  : 好文推139F 12/12 12:58
jimhall     : 原來英國學店很多140F 12/12 13:02
helena0929  : 好心人,給推,不過原原po似乎沒有改變主意,替他141F 12/12 13:02
helena0929  : 老公哭哭了
taiwancola  : 突然覺得我朋友很幸運,碩士畢業就在那裡找到好老闆143F 12/12 13:04
taiwancola  : 待下來了,不過已經是脫歐前的事情了
q135q135    : 推分享145F 12/12 13:08
papuwa      : 經驗分享推,真的是很有幫助的資訊146F 12/12 13:14
bifk42      : 推147F 12/12 13:15
sunlin18    : 很實用的分享,推148F 12/12 13:17
sazabijiang : 你寫這麼多卻不是支持原PO決定,只會收到謝謝啦149F 12/12 13:22
meoowoo     : 推,國中同學有一個碩班跑去英國唸,還大大聲在朋友150F 12/12 13:22
meoowoo     : 圈放話他不回台灣這個爛地方了,恥笑我們這些留在台
meoowoo     : 灣的都是沒用魯蛇,後來碩班念完一年後就灰溜溜的低
meoowoo     : 調回台灣,還是朋友在路上碰到才知道他回台灣就業XD
meoowoo     : DD原來是很難找工作啊!
meoowoo     : 補充:一樣是讀商的
niniokita   : 謝謝分享,長知識了!156F 12/12 13:25
chen891276  : 就是衝動啦157F 12/12 13:28
djboy       : 推,本日最優158F 12/12 13:32
zzz71084482 : 女生賺的錢不算進家庭資源?159F 12/12 13:34
caramelputin: 資訊應該還好,我前同事(女)沒留學,畢業後工作不160F 12/12 13:37
caramelputin: 到兩年就在英國找到工作,年薪約4-5萬英鎊。
caramelputin: 另外是最近這兩年發生的,唸理工哪裡都缺,但要夠積
caramelputin: 極,能力普通就好了。
lolicat     : 妳雖然好心分享但我不認為原po能聽進去 哈哈哈哈164F 12/12 13:46
lolicat     : 我一個大學同學去英國念碩班 拿到學位也是回來了因
lolicat     : 為找不到工作
nekogogogo2 : 事主要的不是這個答案,不給過167F 12/12 13:47
chocolate55 : 推分享168F 12/12 14:01
s8934001    : 推真強者的分享169F 12/12 14:01
krux        : 我曾經在英國外派四年,基本上這篇完全同意,想靠170F 12/12 14:03
krux        : 碩班畢業找到工作大概只有硬需求的工作,像是 EE CS
krux        :  之類的 “比較” 有機會,其他基本上是完全比不過
krux        : 本地跟歐盟來的。
z810638     : 推經驗174F 12/12 14:10

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