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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-15 12:17:03
看板 marriage
作者 daretosay (Literature)
標題 Re: [求助] 是否要出國找工作
時間 Tue Dec 14 22:29:29 2021




小弟來澳洲剛滿11年,出身也沒甚麼錢, 是僥倖留下來的一員

(現在澳洲也很難移民了 所以我常勸退想來花大錢留學的人)

這11年我真的有看到不少學生
是甚麼都不考慮
就跑來海外噴幾百萬讀書
回台灣查104跟慣老闆對決,才後悔莫及

多數家裡是滿有錢的,也有比較普通的(負擔極大)

原PO的經濟狀況,又有小孩

群友也講得差不多了,我就不再贅述

我只想給其他考慮出國讀書的群友,如果你想跑去國外讀書

一定要考慮如何留下長期工作/移民的規劃,未來的下一步

如果跑去一個很難很難移民的地方讀書  (如英美澳)


世界TOP100 TOP50 排名學校 聽起來很好聽,

被這些條件誘惑到的人,

很多來讀文科跟商科(更難移民/找工作)

 去讀個非博甚至不是by research課程,

實質上回台灣能發揮的作用不論是業界或學界還是很有限的

其實這些名校大量給短期OFFER的這些繳好幾倍學費的國際學生

並不能享受太多強大排名的實質幫助

有點像是外國人"斗內換畢業證書"

去養名校的local, 博班生, by research獎學金優秀學生

創造留學業可觀的利潤

澳洲也有這種狀況,吸引留學生花幾倍學費過來讀短期課程

小弟寫過一篇文章"澳洲留學移民陷阱篇" (Google關鍵字可找到)

可以給大家做參考


如果我是原PO

原po可以考慮先在台灣好好努力讀個"台灣"名校碩士

(省下超多錢 對未來人生規畫可能效果還更好)

好好鍛練,之後去海外攻海外名校博


或是能力普通

肯吃苦,做基層,好好研究政策,找個比較好移民的國家

(目前我觀察2021移民政策來比較 應該是日本/加拿大機會相對大)

去乖乖讀比較好移民的科系,以留在當地工作為前提再出發

(例如護士/老人照護等等,長期缺口,因為老年化趨勢)


如果不是特別有錢的人

記得一定要花在刀口上

找當地工作跟移民身分都是互相掛鉤的

如果很難移民的地方,考量到你沒辦法留下來

雇主想僱用你的意願自然也會低


相同能力下,身分的重要性非常大

有些群友都很喜歡講罕見案例

例如你在台灣是多強多猛的背景經驗等等

所以可以在很難移民的地方畢業時候找到正職等等

但認清事實,多數人都不是這種人

一定要好好考慮

花幾百萬留學 回台灣可能月薪很低 入不敷出的風險

補幾個婚姻點

沒身分的留學生全家
孩子花費可能很龐大
這些問題一定要提前了解
以免因為經濟問題前功盡棄


目前華人海外社會形象
並沒有大家想像中的好(定居海外的"粉紅"很多)
不論是夫妻或孩子來海外發展
要做好這個心理準備(種族歧視的機率)
(就好像台灣一部分8+9有些也會歧視/
看不起外籍勞工的狀況,只是海外可能腳色轉換了
你能接受孩子未來可能會遇到這種問題嗎?)


希望其他財力很有限的人

出國前也可以考慮我上面講到的那些因素與狀況

一定有人問我為什麼種族歧視風險還出國

可以看我在板上的PO文舉出很多台灣問題
就應該可以感受到原因


大GUY是這樣  幫QQ

by澳洲小七


※ 引述《Moonmoon0827 (雙月日)》之銘言:
: 出國唸書一直是我的夢想,在疫情前就申請上了英國前10大的學校,結果疫情大爆發改成
: 線上教學(2020秋季入學),我就一直在台灣線上上課,但也在這期間懷孕並且生產(寶
: 寶目前6個月),原本英國規定今年9月回去可以申請2年的工作簽,現在改為明年4月以前
: 要回去(到時候寶寶10個月)。
: 我因為完全沒有體驗到國外的生活,所以非常想過去,我也認為我在台灣線上上課的方式
: 拿到英國碩士學歷對我未來在台灣找工作幫助不大,所以想去過去那裡找工作順便體驗生
: 活。
: 目前想了兩個方案都被打槍,甚至他覺得我很自私只想到自己,把寶寶暴露在危險當中(
: 武漢肺炎)。
: 方案一:先生申請育嬰津貼,跟我還有寶寶一起過去,我給自己3個月時間找工作,多得
: 花費我出,沒找到就當做去旅遊,我也會放棄再出國的想法。
: 方案二:我自己過去,寶寶送托嬰,然後先生或娘家媽媽幫忙照顧 ,等我找到工作並且
: 疫情穩定或者有寶寶的疫苗可打後先生在帶寶寶過來,娘家媽媽也願意一起過來幫忙照顧
: 。
: 其實先生也可以申請畢業生陪同簽證,可以合法在英國工作,先生目前在台灣薪水有百萬
: 但很想換更好的工作,但他覺得他在英國找到好的工作很難,也沒辦法存到錢。
: 我認為我現在不過去以後有二寶或者是買房後也不敢過去(經濟考量),而且也沒有這個
: 工作簽證,我覺得如果我們都順利找到工作,未來不管會不會回台對我們事業都加分很多
: 。
: 另外補充:我在婚後一直跟先生4:6的生活支出,英國碩士學費我自己貸款,懷孕以及讀
: 書時間我還有在工作。
: 懇請廣大鄉民給更好的意見或者是澆熄我的夢…

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澳洲打工交換心得
https://www.facebook.com/pages/SEVEN-XUAN/469098266540285?ref=tn_tnmn

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.168.16.107 (澳大利亞)
※ 文章代碼(AID): #1XkAfLib (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1639492181.A.B25.html
※ 編輯: daretosay (124.168.16.107 澳大利亞), 12/14/2021 22:33:26
wn7158      : 這篇中肯1F 12/14 22:39
VarX        : 台肯, 我姊就是案例, 出國留學花了大錢2F 12/14 22:40
gardeniablue: "斗內換畢業證書"XXXXD3F 12/14 22:42
wn7158      : 太多倖存者偏差的例子,大部分都是當旅遊唸書經驗4F 12/14 22:46
wn7158      : 就是去體驗不同國家而已
wn7158      : 真正比較好移民的成功的是台女,就是找當地人嫁
peipeiyiyao : 很多英國碩士學歷就是純抖內 就算是LSE也一樣…所7F 12/14 23:04
peipeiyiyao : 以當她說Top10基本上就沒什麼意義 人家哈佛也是要
peipeiyiyao : 收一些廢物學生來補助優秀學生獎學金
peipeiyiyao : 如果真的想移民但學術能力不好 還真的推結婚移民
uwmtsa      : 以美國來說,一年留學生大概兩萬三,h1b申請2700份11F 12/14 23:09
jubilee     : 推,這才是現實12F 12/14 23:09
uwmtsa      : 中籤率算一半好了,算起來大概留學人數6%可以拿到13F 12/14 23:09
uwmtsa      : 如果粗算本來就沒意願移民的算1/2-2/3好了,那大概
uwmtsa      : 可以說靠留學移民成功率大概在12%-20%之間
uwmtsa      : 真的要移民也不是說只能靠學歷或是什麼學術能力
uwmtsa      : 那是舒適圈待慣了只想舒適移民的想法,真的看過各種
uwmtsa      : 移民,非法的先不說,就是合法的也是看執念有多強
sazabijiang : 你太誠實了,這樣很多喝洋墨水的會生氣19F 12/14 23:15
chipretender: 還是靠實力吧,身邊一些112醫轉資工類別專業的幾乎20F 12/14 23:15
chipretender: 都留下來了……但就是只收精英不收     的概念吧?
uwmtsa      : 台灣學生往往有個盲點,覺得練功好像有個既定模式22F 12/14 23:16
uwmtsa      : 國小國中高中>大學>研究所>然後開始找工作
chipretender: 其他一般人太難了…這系列文原po真的想得太天真……24F 12/14 23:17
chipretender: 台灣都還沒辦法確定找到有競爭力的工作怎會跑到歐
chipretender: 美會有?
uwmtsa      : 老美很多小朋友高中就工讀20-40hrs不等,習以為常27F 12/14 23:18
uwmtsa      : 唸大學唸研究所的同時也常常在工讀,還沒畢業就實習
uwmtsa      : 甚至有offer,留學生如果不用更積極的模式競爭
uwmtsa      : 以為把書本唸好學術能力強就好,往往就落後人家幾步
chipretender: 其實沒錯啊,會因為戀愛、打工、社團書就唸不好的也31F 12/14 23:19
chipretender: 不是什麼強者……
chipretender: 但我上面舉的那些例子還真卡得到,但台灣也才多少人
chipretender: 有那種執行力和精神力還有專業能力?
chipretender: 一般人真的務實一點,唸兩年碩出來那些公司就要你
chipretender: 或是願意幫你留下來,太高估其他意圖移民者的決心和
chipretender: 實力了…而且人家本地人照樣搶工作…
uwmtsa      : 唸碩本身沒問題,很多工作還是吃學歷的,有助競爭力38F 12/14 23:25
uwmtsa      : 也是外國人移民的一張門票,但是"只"唸碩,跟碩一找
uwmtsa      : 實習碩二找工作的人之間就會有差距。
chipretender: 真的有經驗、實力其實台灣土博能找得到要你人的公司41F 12/14 23:30
chipretender: ……但沒那種能力不到出色又要兩三年一步登天的,又
chipretender: 不是以前祖父母跳機移民的時代。
chipretender: 其實台灣現在也沒那麼傻了,好工作大家也是超競爭大
chipretender: 學碩班一邊在卡位了……
Cauchy2008  : 有時候讀書只是為了拿學費換合法工作身分,譬如說46F 12/14 23:32
Cauchy2008  : 美國的OPT,前文英國的兩年工簽。學位反而只是跨國
Cauchy2008  : 工作的跳板。美國甚至有一些遊走法律邊緣的學校,
Cauchy2008  : 基本沒在上課,但讓學生可以持CPT找(當作正職)的
Cauchy2008  : 實習。
chipretender: 在台灣如果都混不好了不要想太多……美國現在通膨嚴51F 12/14 23:37
chipretender: 重過日子也不容易,跑去競爭中低階工作不會比在台灣
chipretender: 當中產好。尤其如果還有育兒,夠強再去不然根本拿
chipretender: 全家開玩笑。
Cauchy2008  : 比起超難中籤的H1,公司選擇很少的L1,這種跟學位綁55F 12/14 23:39
Cauchy2008  : 定的工作簽證基本就是願意投資就有,運氣成份少很多
Cauchy2008  : 。但缺點是時間有限制,錯過無法辦。譬如說碩士畢業
Cauchy2008  : 時沒有申OPT,下一次要申請這個簽證就只能讀博士了
Cauchy2008  : 。
chipretender: opt滿還是要抽 h1b,夠強的人常常公司願意在你沒抽60F 12/14 23:42
chipretender: 到的時候放你去加拿大或是歐洲分公司,等你抽到有再
chipretender: 回來,不夠強的就很麻煩……
yuhung      : 讀博班不就是要拼一個NIW嗎?XD63F 12/14 23:46
chipretender: h1b熬滿也要確定雇主願意幫弄綠卡,這時即使有要幫64F 12/14 23:47
chipretender: 弄通常薪資也會被壓價……一般移民第一代真的辛苦。
yuhung      : 其實我身邊的美國博士,畢業後沒申請NIW的,也幾乎66F 12/14 23:48
yuhung      : 很順利走perm拿到綠卡,越大的企業越願意贊助,不過
yuhung      : offer好不好就是另一回事了(總之先拿到身分再說)
yuhung      : 話說臉書這一波移民局的perm audit好像影響很大?
Cauchy2008  : OPT就是可以讓人可以有抽至少兩次H1的機會,並且提70F 12/14 23:50
Cauchy2008  : 高雇主考慮的意願。只想留短期的話,甚至不用考慮
Cauchy2008  : 公司是否幫辦H1。直接跨海找工作,沒中就沒中,也
Cauchy2008  : 不會有機會進入公司。而且,沒有OPT的話,一些留學
Cauchy2008  : 生也不會想來吧(來我家花錢可以賺錢不行)。
yuhung      : 沒有OPT,美國不只少一筆收入,馬上少一票菁英人才75F 12/14 23:52
chipretender: 我是覺得不到很精英的一般人,移民美國太硬了,留76F 12/14 23:57
kiwi1907    : 中肯。我身邊的華人例子(中國或台灣),在英國能工77F 12/14 23:57
chipretender: 的下來生活水準和存錢速度也是問題。日本可能還容78F 12/14 23:57
chipretender: 易一點,就像現在IT的一線人才應該不怎麼考慮日本,
chipretender: 多數美國優先,但也有些人不想壓力競爭這麼大換取
chipretender: 日本一樣。
kiwi1907    : 作定居的,都是有當地名校的STEM領域的博士學位,82F 12/14 23:57
kiwi1907    : 夠優秀的甚至還沒正式畢業就拿到offer。以原原po的
kiwi1907    : 情況,有極大可能是兩年簽證到了還找不到足以留下
kiwi1907    : 長期生活的工作。有夢想很美,但該認清自身實際情況
kiwi1907    : 也很重要,才不會有錯誤決定。
Cauchy2008  : 所以覺得原原po花錢繳了學費,卻打算放棄附帶的兩年87F 12/14 23:58
Cauchy2008  : 工簽有點可惜。不知道英國的規定如何,休學、延畢
Cauchy2008  : 不知是否能保留並延後工簽啟動時間。美國這邊OPT跟
Cauchy2008  : 畢業日綁定,找不到工作有的會想辦法延畢。
chipretender: 倒覺得原原po附帶兩年可能不是自己放棄,而是實力留91F 12/14 23:59
chipretender: 不下來的問題……
getbacker   : 很多中國人跟菲律賓人去美國念護士就是為了移民93F 12/15 00:00
chipretender: 護士在澳洲也算好移民啊,但要真的很難吃苦啊。94F 12/15 00:03
uwmtsa      : 有offer的話人在台灣也可以辦H1b95F 12/15 00:08
uwmtsa      : 英國可不可以境外辦工簽就不太清楚
nalawhat    : 就算可以留在英國兩年,沒收入等於在空燒兩年英國的97F 12/15 00:13
nalawhat    : 生活費
Cauchy2008  : 而且覺得強調外面討生活有多苦好像也沒什麼意義,她99F 12/15 00:15
Cauchy2008  : 沒辦法出去的原因在於和配偶目標不同,無法全家一起
Cauchy2008  : 苦(像前篇夫妻甘願為移民打拼、接受遠距夫妻)育
Cauchy2008  : 兒、經濟壓力大。以家庭為重的話,連出去「吃苦」
Cauchy2008  : 都不能成為選項。
yuhung      : 其實條件夠的話,在台灣也能申請EB系列移民,有不104F 12/15 00:16
yuhung      : 少台灣博士就是靠NIW去美國。這種綠卡還不必綁雇主
yuhung      : ,第一份一定找起來比較辛苦,但只要第一份工作經
yuhung      : 驗有了,後面要跳槽相對容易許多
uwmtsa      : 如果有工簽的話應該已經有工作了吧,就有收入了108F 12/15 00:17
scott0002   : 讀CS109F 12/15 00:18
yuhung      : 她和配偶沒共識又那麼想去,就要想辦法用實力說服110F 12/15 00:18
yuhung      : 啊!她投履歷了嗎?看起來是還沒有。真的那麼想去,
yuhung      : 海外就開始投履歷了
Cauchy2008  : 原原PO的工作簽屬於OPT綁學位性質,不綁公司吧。找113F 12/15 00:19
Cauchy2008  : 第一份工作要入門難度會降蠻多的。
yuhung      : 如果拿到offer又可以待兩年,就看這份offer是否好115F 12/15 00:20
yuhung      : 到可以說服先生。先生不想去不是先生的錯,你要配
yuhung      : 偶陪你總是要有足夠誘因吧?
yuhung      : DS職位面試目前要on site很少,她比較需要知道的是
yuhung      : 她找的職位是不是和CS重疊度高的那種DS。如果是,
yuhung      : 那她大概還要先刷題
yuhung      : 如果是偏統計那種,那麼還要複習一下基礎統計。如果
yuhung      : 是偏分析的,那麼有可能會丟一份假數據,要你現時多
yuhung      : 久做一份報告。當然也有看你過去project直接評估你
yuhung      : 的能力,嘴砲夠強直接拿offer
badshrimp   : 台灣人的教育和社會環境 真的很容易讓人以為會唸書125F 12/15 00:26
badshrimp   : 保證人生永遠成功
yuhung      : 最後一種就是靠強者同學/學長姊內推,有時候內推面127F 12/15 00:26
yuhung      : 試只是走形式,她想找工作,還要先去job descriptio
yuhung      : n 做個篩選。真的那麼想去,現在就該開始求職丟履
yuhung      : 歷了
badshrimp   : 但根本不是那麼回事 事實只是唸好學校的學生因為家131F 12/15 00:28
badshrimp   : 庭環境和頭腦靈活 本身就容易考上好學校
NckuJohn    : 美國之所以強盛就是因為世界各地的精英願意過去啊,133F 12/15 01:34
NckuJohn    : 事實上他也是移民大國,沒有這些移民美國也成不了氣
NckuJohn    : 候,移民美國不會很難但也不會很簡單,如果在台灣有
NckuJohn    : 頂大資質,還是很值得嘗試
smiss       : 我大學112,碩士留美文科,這篇實話。就算讀領域top137F 12/15 01:38
smiss       : 5的學校也很難留下來。身分跟語言能力是最大的兩個
smiss       : 坎,專業選對遠比學校排名重要。
uwmtsa      : 我倒是看到不少台美都唸普校的人留了下來,文法商140F 12/15 02:26
uwmtsa      : 當然很吃語言,但是越是技術性的工作,語言扮演的
uwmtsa      : 角色相對沒那麼關鍵。
SoftPig     : 但是你要佔到關鍵職位,語言就很重要。一個職位有一143F 12/15 03:48
SoftPig     : 狗票人申請,每個都是top10博士,每個履歷都差不多
SoftPig     : ,那就看你好不好相處,能不能面試時就能跟面試官博
SoftPig     : 感情。
uwmtsa      : 所以說相對的啊,不然誰語言能跟本國人匹敵的?147F 12/15 03:52
SoftPig     : 華人語言有優勢也有劣勢,劣勢當然就是講不好,但優148F 12/15 03:53
SoftPig     : 勢是面試官沒指望你語言有多溜時,你的表現能超乎預
SoftPig     : 期印象分就會增加
SoftPig     : 語言不行還一副懷才不遇的樣子那還是回家吃自己吧
uwmtsa      : 相對152F 12/15 04:05
snowphase   : NIW 沒以前那麼好申請了,說容易的都是多年前拿到153F 12/15 04:38
snowphase   : 的
jessiek     : 醫療相關工作在美國非常吃香,薪水高福利好工作機會155F 12/15 05:29
jessiek     : 又多。舊金山護士起薪$70/hr
nanalia     : 文組走醫療很好 尤其疫情後醫療需求很大 有很多科系157F 12/15 06:40
nanalia     : 限制身份 護士外可以考慮PA.還有X光.超聲波.核磁共
nanalia     : 振這三張證照的科系.
nanalia     : 好找工作 薪水高 醫院醫療福利又好
nanalia     : 如果你是非本科 或是還不確定要走哪條路 可以先上大
nanalia     : 學的health science科系 現在有很多大學提供網課 你
nanalia     : 可以在台灣把基本數學生物化學解剖上完 再到美國補
nanalia     : 其他實習課 可以省下很多的錢 考過執照 幸運有工作
nanalia     : 有綠卡後 可以再去考慮進修博班碩班 一些限制身份
nanalia     : 但是高薪的科系做升級
nanalia     : Dental Hygiene洗牙 這個也是很好的選擇cp很高
hansonyes   : 在醫療待加拿大正解。日本多半還是有外國人天花板168F 12/15 07:13
hansonyes   : 存在,完全沒看過外籍護士,長照人員倒是不少(屎
hansonyes   : 缺)
lluunnaa    : 謝謝分享171F 12/15 07:50
iamala      : 其實人往往會忽略原本擁有的,過度放大還沒到手的172F 12/15 08:20
iamala      : 。台灣問題真有那麼嚴重嗎?另一個很少被提到的事
iamala      : 是,美國適合菁英,但菁英在美國真的有得到相符的
iamala      : 生活嗎?如果你是剛上岸十年內的cs領域,那肯定是
iamala      : 。但我常舉經紀推小姐下海的例子,短期看起來很美
iamala      : 好,問題都解決了,但長期看,一不小心,原本的問
iamala      : 題都會回來,下一代繼續複製。當然不是所有小姐下
iamala      : 場都不好,而是只有看清設計這個遊戲規則的人,小
iamala      : 心避開陷阱。美國移民政策貪圖的是菁英的青春,但
iamala      : 不希望你當他們的核心玩家。大方向是這樣,少數有
iamala      : 例外,只能建議沒有選擇的人,長大眼睛小心看囉。
s762ok      : 同意,怎麼不先考慮台灣的top 1呢?183F 12/15 08:20
iamala      : 長春藤加身份在我家是標配,看過太多例子了。184F 12/15 08:25
Halk        : 不是小傑或奇犽等級,還是留台灣就好185F 12/15 08:30
Akaria      : 出國高不成低不就的人多的是,但這類人186F 12/15 11:33
Akaria      : 也不會花時間分享生活,為家計沒時間分享
Akaria      : 國外生活美好的一面
NewbieShiba : 讚189F 12/15 12:05

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  • +45 Re: [求助] 是否要出國找工作 - marriage 板
    作者: 124.168.16.107 (澳大利亞) 2021-12-14 22:29:29
    小弟來澳洲剛滿11年,出身也沒甚麼錢, 是僥倖留下來的一員 (現在澳洲也很難移民了 所以我常勸退想來花大錢留學的人) 這11年我真的有看到不少學生 是甚麼都不考慮 就跑來海外噴幾百萬讀書 回台灣查10 …
    189F 45推
  • +40 Re: [問卦] 台灣有哪些是亞洲第一 - Gossiping 板
    作者: 42.241.123.96 (澳大利亞) 2017-05-24 19:14:21
    推文都沒認真回 這個我有經驗 來說一下台灣的第一 台灣世界紀錄: 台灣2015 房價泡沫化機率 全世界第一 (2015二月蘋果日報) 台灣世界紀錄: 台灣最近20年員工薪水倒退世界第一 (美國勞工局統 …
    56F 43推 3噓
  • +104 Re: [問卦] 住在日本的缺點? 有哪些方面遠不如台灣 - Gossiping 板
    作者: 42.241.123.96 (澳大利亞) 2017-05-19 04:54:05
    超過30推我在貼更多台灣世界紀錄A_A 日本遠不如台灣 1. 做黑心食品的廠商在台灣 賺好幾億只賠幾萬 換個名字安全下庄 在日本做完全不划算 直接GG 做黑心食品 必選台灣A_A 看看這個魯文章的整理 …
    138F 109推 5噓
  • +89 Re: [問卦] 年收入要破多少才能把子女送出國唸書 - Gossiping 板
    作者: 42.241.123.96 (澳大利亞) 2017-04-02 23:49:30
    補充說明在推文中 家裡財力雄厚的人千萬不要讀我寫的這篇 請左轉 反之 家裡沒$想出國的人必讀 在台灣爆肝換收入的理組也請左轉 (起碼你有收入阿哭哭) 反之 在台灣爆肝還是悲劇沒啥收入的文組必看 作為一 …
    109F 97推 8噓
  • +159 Re: [問卦] 國外薪水3倍,但物價也3倍 有盲點的八卦 - Gossiping 板
    作者: 58.104.225.247 (澳大利亞) 2016-07-23 18:12:06
    不要天真了 你把台灣DER 慣老闆 跟 投資客 跟法律漏洞放在哪兒~ 日本真的不能打 找一個能打的上來 跟台灣比好嗎 台灣世界紀錄: 人民所得沒提升 10年來台北房價翻三倍 全世界最難以負擔之房價所得 …
    202F 166推 7噓
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